Квантовый потенциал: как устроить новый технологический прорыв

Аватар пользователя Нацпроекты

Квантовые технологии однажды уже изменили мир, теперь они готовятся сделать это во второй раз. Эксперты рассказали, как это произойдет, что современные квантовые технологии могут предложить миру и как Россия стремится не отстать в "квантовой гонке".

Что отличает квантовые технологии

Квант — это определенная порция энергии, и изучающий эту сферу раздел физики начал формироваться в самом начале XX века. Как объяснил порталу руководитель группы квантовых информационных технологий Российского квантового центра (РКЦ) Алексей Федоров, квантовая физика способна показать в микроскопических масштабах, как устроен мир, и описывает поведение мельчайших частиц материи — протонов и электронов, атомов (где число протонов и электронов равное), ионов (где количество протонов и электронов не равно), фотонов (квантов электромагнитного излучения) и других. На принципах квантовой физики твердого тела и квантовой оптики основаны такие важнейшие изобретения, как транзистор и лазер.

"Если задуматься, именно эти два изобретения сделали мир таким, каким мы его знаем сегодня. Благодаря транзисторам появились компьютеры и интегральные микросхемы, а лазерам — оптическая телекоммуникация. То и другое вместе дало нам интернет и мобильную связь", — рассуждает профессор Оксфордского университета, научный руководитель группы "Квантовая оптика" РКЦ Александр Львовский.

Получается, что мы уже сегодня живем в эпоху квантовых технологий. Однако, по словам Львовского, в последнее время наметился новый технологический прорыв.

Если в основе работы лазера и транзистора, как отметил научный сотрудник лаборатории "Сверхпроводящие материалы" НИТУ "МИСиС" Илья Беседин, лежит использование квантовой природы большого числа электронов и атомов, то с развитием технологий появилась возможность работать со все более маленькими массивами частиц, управлять свойствами каждой из них.

"На сегодняшний день существуют источники и детекторы одиночных фотонов, одноэлектронные транзисторы, разработаны технологии захвата отдельных атомов и ионов в "ловушках". У таких устройств проявляются уже абсолютно новые свойства, которые невозможно создать при помощи больших классических устройств", — пояснил эксперт.

Научно-технологическое направление по созданию принципиально новых устройств на основе необычных свойств квантовых частиц называется квантовыми технологиями. Эксперты, опрошенные порталом, уверены, что такие технологии способны изменить мир не меньше, чем их предшественники — транзисторы и лазеры.

Сейчас развитие новых квантовых технологий, по словам Федорова, находится на достаточно ранней стадии, однако в самое ближайшее они могут стать экономически эффективными в ряде задач. Именно поэтому индустрия уже запускает пилотные проекты по их применению.

"В среднесрочной перспективе использование квантовых технологий может дать определенную "отстройку" от конкурентов тем компаниям, которые занимаются их развитием и использованием, а в масштабе 10–15 лет у квантовых технологий есть все шансы изменить наш мир", — считает он.

Настоящее и будущее

Александр Львовский выделяет пять основных отраслей квантовых технологий: квантовые коммуникации, квантовые вычисления, квантовая эмуляция (имитация), квантовая хронометрия и квантовые датчики. По его словам, какие-то из этих технологий существуют пока исключительно в форме идей или демонстрационных экспериментов, а какие-то уже успешно коммерциализированы.

К последним относятся, например, квантовые коммуникации, часто называемые квантовой криптографией или квантовым распределением ключей. Это новый подход к шифрованию, позволяющий тайный обмен сообщениями по открытому каналу между партнерами, у которых не было предварительной возможности договориться о каком-то секретном шифре.

"Совершенно очевидно, что защита информации является сегодня одной из приоритетных задач, ибо никто не хочет однажды проснуться и обнаружить украденными все свои данные: деньги с банковского счета, фотографии из iСloud, переписку", — говорит сотрудник Международного института "Фотоника и оптоинформатика" Университета ИТМО Антон Козубов.

Эксперт рассказал, что используемые сейчас методы защиты информации чаще всего строятся на том, что у злоумышленника просто не хватит ресурсов, чтобы расшифровать данные пользователей, пока они актуальны. Однако всегда можно сделать копию этих данных и надеяться, что когда-то в будущем их можно будет расшифровать.

"Ключевой момент здесь — существование этой самой копии. Как только мы начинаем использовать одиночные фотоны для передачи информации, то тут уже вступают в силу квантовые эффекты", — подчеркнул Козубов.

Козубов пояснил, что у фотонов есть три очень важных особенности: их нельзя измерить, не разрушив, невозможно разделить и нельзя скопировать. Таким образом, в квантовом мире можно разработать носитель информации, который нельзя точно скопировать, добавил Илья Беседин.

Классическая цифровая информация кодируется битами, способными находиться только в двух состояниях — 0 или 1. Квантовая же информация записывается в кубитах, которые могут принимать два этих значения одновременно.

"Хитрость в том, что для того, чтобы однозначно восстановить состояние одного кубита, нужно провести как минимум два измерения, но реально можно провести только любое одно из них; второе измерение после первого будет давать просто случайный результат", — пояснил Беседин.

Таким образом, квантовая криптография использует это фундаментальное свойство природы, чтобы защитить информацию от так называемых man-in-the-middle-атак, когда злоумышленник вмешивается во взаимодействие двух сторон, искажая передаваемую ими информацию. В результате, если атакующий перехватил линию, то оба корреспондента смогут это выяснить.

"На самом деле квантовая криптография этим не ограничивается, но самое главное — это то, что могут создаваться и уже создаются системы безопасной передачи данных с гарантиями, которые невозможны с точки зрения классической физики", — рассказал Беседин.

 

Тем не менее, по словам Александра Львовского, пока квантовыми коммуникациями можно пользоваться лишь на небольших расстояниях — десятках, может быть, сотнях километров. Все дело в том, что обычный сигнал, передаваемый через оптоволокно, можно усилить, а в случае с фотонами любое воздействие на них приводит к тому, что их состояние меняется.

"Для того, чтобы эту дистанцию увеличить, сделать "квантовый интернет", нужен новый научно-технический прорыв. Думаю, его тоже можно ожидать в течение десятилетия", — заявил эксперт.

В настоящее время эксперты также отмечают бурное развитие квантовых компьютеров. В отличие от обычных они оперируют не битами, а кубитами. Недавно компания Google впервые продемонстрировала квантовый компьютер, решивший задачи в миллионы раз быстрее, чем классический, рассказал Львовский.

"Однако нужно понимать, что это не практически полезное вычисление, а некая совершенно искусственная задача, специально сформулированная так, чтобы квантовому компьютеру ее было легко решить, а обычному — классическому — трудно", — подчеркнул он.

Таким образом, по мнению экспертов, практическое применение этой технологии — это вопрос будущего.

"Может быть, полезный квантовый компьютер будет раньше, чем через 10 лет, а может, больше, чем через 20, — считает Илья Беседин. — Но он обязательно будет, потому что фундаментальных причин ему не быть нет, и принципиально понятно, что надо делать, а его практические применения слишком желанны, чтобы эту мечту можно было оставить в покое".

По словам Козубова, квантовые компьютеры открывают огромные перспективы для науки. Благодаря гораздо более высокой производительности процессора по сравнению с обычными компьютерами они могут позволить, например, моделировать новые лекарства и материалы, а также решать другие сложнейшие вычислительные и оптимизационные задачи, используя квантовые эффекты.

Еще одно активно развивающееся направление — квантовые сенсоры и метрологические устройства. Они могут позволить проводить с предельно возможной точностью измерения различных физических величин, например магнитного поля, времени или температуры, сообщил Алексей Федоров.

"Квантовая гонка"

"Квантовая гонка" идет по всему миру и по всем направлениям, рассказал Алексей Федоров. Особенно активны, по его словам, США, Китай, Канада, ЕС, Великобритания, Япония и Австралия. Интерес к квантовым разработкам, помимо университетов и исследовательских центров, проявляют такие индустриальные гиганты, как Google, IBM, Microsoft, Intel, Alibaba, Amazon, Airbus и Volkswagen, вкладывающие в них значительные средства. Стартапы в этой области привлекают заметные инвестиции.

Россия тоже вовлечена в это технологическое соревнование. Дорожная карта по развитию квантовых технологий, разработанная в рамках реализации нацпроекта "Цифровая экономика", предполагает вложения в размере 51,1 млрд рублей до 2024 года. Эти инвестиции необходимы для того, чтобы Россия могла сделать прорыв в области квантовых технологий, отмечается в документе.

На данный момент в нашей стране есть наработки и по квантовым коммуникациям, и по квантовым сенсорам, и по квантовым вычислениям, рассказали эксперты.

В частности, в сфере квантовых коммуникаций, по мнению экспертов, в России есть разработки, способные конкурировать на мировом уровне. Университет ИТМО уже успешно проводил испытания подобных систем с "Ростелекомом" и Сбербанком. Кроме того, квантовыми коммуникациями на коммерческой основе в России занимаются, например, стартап РКЦ QRate и компания "Инфотекс".

Дорожная карта предполагает, что в 2019 - 2020 годах будут реализованы пилотные проекты по внедрению продуктов на основе квантового распределения ключей в пяти крупных российских компаниях в качестве элементов системы защиты информации. Антон Козубов отметил, что, например, в Австрии и Швейцарии некоторые банки уже используют системы квантового распределения ключей для защиты данных.

Что касается квантовых вычислений, то, по словам Ильи Беседина, Россия пока существенно отстает от лучших зарубежных исследовательских групп.

"Самые продвинутые зарубежные группы по сверхпроводникам — это группа Джона Мартиниса в университете Калифорнии в Санта-Барбаре, финансируемая Google, и группа IBM. Их самые большие квантовые процессоры содержат 53 кубита, а у нас 2 (чем больше число кубитов, тем выше производительность компьютера, — прим. ред.)", — рассказал он.

С атомами и ионами похожая ситуация: если у российских ученых речь идет о том, чтобы надежно научиться делать хорошие одно- и двухкубитные операции, то у лидеров этой деятельности сейчас на первом месте задача адаптации систем на десятки и более кубитов, добавил он.

Тем не менее квантовыми вычислениями в России занимаются несколько научных лабораторий, в том числе в Москве и Новосибирске.

"В мире нет точного консенсуса относительно того, на основе какой физической системы лучше делать квантовый компьютер. Наша группа сейчас делает проект по созданию прототипа квантового процессора на основе кубитов из сверхпроводниковых материалов (имеют нулевое электрическое сопротивление, — прим. ред.)", — рассказал представитель МИСиС. "Кроме того, есть большой проект по созданию квантового компьютера из нейтральных атомов и фотонов (физическими системами, реализующими кубиты, могут быть любые объекты, имеющие два квантовых состояния, — прим. ред.)", — добавил Беседин.

По словам Федорова, у России есть достижения и в квантовых сенсорах, в частности в создании сверхточных детекторов фотонов и магнитных сенсоров. Так, отечественная компания Scontel развивает технологию однофотонных детекторов, способных регистрировать одиночные фотоны.

Согласно дорожной карте, в 2023 году в России также предполагается использовать квантовые сенсоры в сфере медицины и интернета вещей. В начале декабря 2019 года вице-премьер РФ Максим Акимов сообщил, что правительство РФ отправило на доработку дорожную карту по квантовым сенсорам.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Для вас - возможно. Ограничивается ли этим мир? 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

smiley

Опять квантовые компьютеры, связанные фотоны...

Ну куда же Вы без теории-то?? Время как последовательность событий, а не "ещё одно измерение".

Это последовательность событий/изменений в любых измерениях, в том числе и самого времени (фокус с "зеркалами Козырева").

Никаких "квантовых вычислителей" сделать нельзя, ни на какой основе - закон природы против.

Вы даже не знаете причин радиоактивного распада, почему изотопы именно такие стабильны, а другие - нет.

Почему есть диа, пара и ферромагнетики. В конце концов, Периодическую таблицу Менделеева добейте  - поймите, что там и зачем, почему железо стабильно, и как его чистое получать и юзать.

А распил бабла типа адронного коллайдера и кварков поиск и "тёмная материя" - это от дефектного фундамента - теории не достаточной для сегодняшнего уровня науки. Колеблется наука, с одной стороны кормушка, с другой - готова принять новую теоретическую базу, фундамент для достигнутого. Когда Менделеев ваял таблицу элементов, наука на месте не стояла, и сейчас не стоитwink

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

Ну, мы до сих пор точно и само электричество понять не можем. Но это не мешает нам строить машины, оборудование и прочую электротехнику. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Согласен. не понимая переменного электрического тока, имеем трансформаторы, электрогенераторы и электродвигатели.

Не понимая природы гравитации, строим здания и запускаем спутники.

Хорошо хоть закон Архимеда и формулы Жуковского работают и понятны.

Ну ведь всегда так было - не зная геологии, чел взял камень, не зная клеточного строения растений - взял палку. И пользуется этим до сих пор.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

работают и понятны.

Одно дело работают, другое дело понятны. А приложении к формулам слово "понятен" - глупое и ненужное, оно никак не влияет на их работоспособность.

Аватар пользователя Николаев Александр

Никаких "квантовых вычислителей" сделать нельзя, ни на какой основе - закон природы против.

Однако они есть. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Ага. И Большой Адронный Коллайдер тоже есть.smiley

 

Аватар пользователя Николаев Александр

Перепутать концепцию ( квантовые вычисления) с предметом ( адронный коллайдер)... 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Однако они есть.

О да, когда параллельные вычисления называют квантовыми, это многое меняет в вычислениях.

Аватар пользователя Николаев Александр

Квантовые вычисления не равны параллельным. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Это утверждение требует доказательств. Все признаки параллельности квантовые вычисления имеют, например, они проходят очень быстро, они осуществляются над несколькими значениями сразу, они дают сразу несколько результатов. Так какой смысл называть "квантовым" то что уж лет 300 называется "параллельным"? Только лишь чтобы люди подобные вам могли понадувать щеки, в этом весь смысл?

Аватар пользователя Николаев Александр

Только лишь чтобы люди подобные вам могли понадувать щеки, в этом весь смысл?

Я бы понял , если бы в попытались мне  математически доказать, что квантовые вычисления=параллельным вычислениям. Однако всё скатилось к личностям... Что дальше? Плоская земля? Сеансы Кашпировского? ВЫ МОЖЕТЕ МАТЕМАТИЧЕСКИ ДОКАЗАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ? 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Однако всё скатилось к личностям...

К каким? Вы бредите? При чем тут личности вообще?

ВЫ МОЖЕТЕ МАТЕМАТИЧЕСКИ ДОКАЗАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ? 

Хм... Эмм... Вы в курсе, что быстрота параллельных вычислений доказана ФИЗИЧЕСКИ, с помощью тех же вычислительных машин. Какого вам еще рожна хочется? Что еще необходимо доказать? Физика явления все сказала сама за себя.

Если вы вскопаете 10 соток за 8 часов, то двое таких как вы вскопают 10 соток за 4 часа, а четверо таких как вы - за 2 часа. Какие вам еще нужны доказательства?

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 1 месяц)

Вон, термояд уже сколько десятилетий вот-вот, а все никак. Так и тут, что-то вроде есть, но не так что бы заметно в реальном секторе. Поживем, посмотрим. Хотя, как по мне, коммуникации и датчики это круто, но значительно важнее прорыв в энергетике.

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя британский учоный

как же любят у нас потбметь вместо того, чтобы поработать. те же лазеры это всего лишь лазеры, а не мифические квантовые технологии

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец) ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 2 месяца)

Очень правильное замечание

Аватар пользователя КМ
КМ(8 лет 5 месяцев)

Всё это напоминает знаменитую, но пока ещё никем не написанную картину "Офицеры Квантунской армии на отдыхе".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (говнюк) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

И не говорите, есть у меня на примете медведь с исключительно косматой шкурой, огроменный - жуть, а главное не убитый. Убить медведя, дело не хитрое...

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Какая связь между квантовыми мантрами и транзистором? Даже в рамках лживого учебника?

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Наверно в том, что "квантовые мантры" работают. А всякий псевдонаучный бред-нет. 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

Связь между понятием "квант" и транзистор - где? ГДЕ?? И да, "квантовые мантры" не работают, а работают законы квантовой физики, классической, ага. И даже есть воплощение этих законов в приборах, даже бытовых, например, лазер.

И да, квантовых компьютеров  - нет. Это та самая "квантовая мантра". А то что есть, это просто опыты по получению какого-то зафиксированного события на основе уже НЕ классической квантовой физики.

Вот как-то так, а газетам и интернету не верьте. Например, этой статье.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Вы можете привести реальный пример, в котором работают Ваши "квантовые мантры"? Ну, если они работают, именно они, то должны быть примеры этого? И я не прошу много примеров, всего один.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Один так один...

https://controlengrussia.com/innovatsii/ibm-quantum-experience/

UPD: https://quantum-computing.ibm.com Заходите. смотрите .можете даже попытаться поработать .

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

не смешите людей. там нет реализованных промышленных образцов. один треп.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Не увиливайте. Вы написали

Вы можете привести реальный пример, в котором работают Ваши "квантовые мантры

Я привёл пример работы "квантовых мантр" , а вы мне тут чего-то заливаете про какие-то образцы . Трепло вы.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Не надо быть такими наивными и думать, что вот, сейчас, вам расскажут про все секреты и новейшие разработки. Нет, такого не будет... Впрочем, среди нас, ашевцев, присутствует одно устройство, выдающее себя за человека.

И это... это... правильно, как многие уже догадались, это ВладиславЛ. Да, друзья мои, прошу любить и жаловать - ведь, ВладиславЛ это ни что иное, как наша новейшая отечественная нейросеть!

Да, я понимаю, что многим из вас будет нелегко в это поверить, но тем не менее это факт. И факт тем более отрадный, что он представляет собой плод... эмм... да, плод многолетней совместной работы целого ряда коллективов наших учёных.

И в то же время, с другой стороны, я готов выслушать претензии к качеству генерируемых ВладиславЛем текстов. Да, действительно, связность и осмысленность его текстов оставляют желать лучшего. Ну так что ж, друзья мои? Значит, нам надо засучить рукава и с новыми силами взяться за работу!

Нам нужны сильные программисты, знакомые с теорией нейронных сетей и квантовых вычислений. Да, а практику мы будем создавать вместе, вот этими самыми руками. И я верю, что не далёк тот день, когда мы будем с доброй улыбкой вспоминать о ВладиславКе - нашей с вами первой квантовой нейронной сети (на что указывает буква К в конце).

Впрочем, довольно лирики. Как выглядит на практике операция сложения в двух квантовых регистрах? Как интерференционная картина. Надеюсь, все знают, что это такое?

Да, и в зависимости от плотности вероятности появления 0 или 1 можно будет судить о результате. Причём, в этой картинке могут быть закодированы сразу несколько миллионов корней решения диффиренциального уравнения в частных производных неограниченной размерности.)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Остался вопрос - когда конкретно наш дорогой Владислав Л(ебедев) превратился в устройство такого разнопланового характера? Помнится, лет десять тому его конкретно клинило на одной теме - экономической теории на основе разницы потенциалов.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Впрочем, среди нас, ашевцев, присутствует одно устройство, выдающее себя за человека.

И есть человек который успешно выдает себя за устройство - это вы. Каждый раз читаю ваши комментарии все время думаю,- это какие такие вещества надо принимать, чтобы такое писать или может вам операцию какую специальную сделали?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Выживут немногие.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя А.Петровский

Выживут немногие.

И мне кажется, что выжившие будут завидовать мёртвым.

Аватар пользователя SubV
SubV(4 года 11 месяцев)

Никакие кубиты не изменят того факта, что все существующие компьютеры - это машины Тьюринга. И нейронные сети - тоже (кстати, они не имеют ничего общего с реальными нейронами).

Может быть, помните, какая шумиха была в начале 1990-х по поводу "компьютеров 5-го поколения"? Так вот, "квантовые компьютеры", ИИ, etc - это примерно то же самое. Распил грантов, выделение субсидий, как было сказано выше. А результат - даже не пшик, а вообще никакого.

Эти модели сами по себе никогда ничего не доказывали и с  точки  зрения  науки представляли не больший интерес, чем карточные фокусы  или  шпагоглотание. Можно было, конечно, понять всех этих горе-корреспондентов, которые  липли к Выбегалле, как мухи к помойке. Потому что с точки  зрения  неспециалиста все это было необычайно эффектно, вызывало почтительную  дрожь  и  смутные ощущения каких-то громадных возможностей.

©

Комментарий администрации:  
*** Злостный дезинформатор ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Так вот, "квантовые компьютеры", ИИ, etc - это примерно то же самое. Распил грантов, выделение субсидий

yes++

Сначала определитесь, что есть естественный "Интеллект", потом и далее.

И Big Data сверхбольшие числа - так в одном моле вещества 6.24*1024 молекул/атомов.

И живём, не зная, сколько квантов времени в секундеsad

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Мы даже не знаем, квантуются ли время и пространство.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Гарантирую - ВСЁ квантовано, дискретно и целочисленно, т.е. счётно. Даже то, что Вы обозначаете словами "время" и "пространство"smiley

Именно в таком мiре мы живём. Это истина. То есть есть сейчас. В любой момент времени.

Всё иное - клиника.  Путь в никуда. (или наоборот, для тех, кто понимает - только так можно целую планету держать в дураках и легко править ею - типа "всё непрерывно, всё течёт, всё изменяется" ©) На самом деле истина = всё дискретно, всё изменяется.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Конечно, нет - ваши гарантии ничего не стоят. Гарантировать может только эксперимент. Пока квантование времени и пространства - экспериментального подтверждения не имеет.

И да, когда будете вспоминать про планковское время и планковскую длину - имейте в виду, что это - не величины квантов времени и пространства. Физический смысл этих величин совсем другой.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Гарантировать может только эксперимент.

yes нет бы подумать, что эксперименты уже поставлены. Описаны результаты.

Только интерпретируют их исходя из ошибочных представлений - и в результате ошибаются ещё больше. А Планковская длина и время - это как раз и есть "мысленный эксперимент", подтверждающий дискретность всего.laugh

Ну поймите - скорость света потому абсолютна, что это один квант пространства за один квант времени. Это другое доказательство. Чего же Вам ещё,angry!! Сами подумайте, а не слушайте других!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Планковское время и длина лишь показывают границы применимости квантовой механики.

А эксперименты, показывающие наличие квантования времени и пространства - тащите в студию.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

А эксперименты, показывающие наличие квантования времени и пространства - тащите в студию

О простота!  Пространство (трёхмерное, нами видимое) разбито на атомы вещества и равные им пустые места, там где атомов нет. Время - это последовательность событий. Каждое изменение - это событие, или квант времени - атом перешёл в соседнее место пространства - это событие.

Если других событий нет, то этот атом переместился со скоростью света - один квант пространства за один квант времени. Но так не бывает. Есть и другие атомы, значит, событий произошло больше, и скорость нашего атом меньше, чем скорость света.sad Время то в знаменателе!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Короче, физических экспериментов не будет. А я так надеялся :)

А я вам могу идейку подсказать. При наличии квантования пространства, например - спектр излучения абсолютно (да и не абсолютно :)) черного тела неизбежно окажется не непрерывным, а дискретным. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

спектр излучения абсолютно (да и не абсолютно :)) черного тела неизбежно окажется не непрерывным, а дискретным

И Вы способны зафиксировать 10-10  просвет в спектре? Спектр -интегральная вещь! 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Я вам даю идею физического эксперимента. А не философские умствования. Точность - дело наживное. Вон, до гравитационных волн добрались.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Вы не поняли. Спектр - даже дискретный - интегральный в смысле времени, выдержка (сколько-то квантов времени) для фотоплёнки/фотодатчика нужна. И мгновенные значения волновых (в смысле времени) процессов всегда дискретны. Истина - это то, что есть сейчас. "мильёнов истин..." сумма - даст то, что мы видим   - непрерывный или дискретный спектр. 

Точность - дело наживное. Вон, до гравитационных волн добрались

laughlaughlaugh Не зная, что есть гравитация, изучать гравитационные волны - !!!yes попил бабла!

А колебания спутников на орбите (параметры орбиты спутников зачем-то надо корректировать - уходят они, панимашь!) изучать - религия не позволяет? те же ГЛОНАСС и GPS альманахи и поправки - сколько диссертаций можно написать! - и где оне??

Это как ИИ - не знаем, что есть Душа, личность, разум, интеллект говорить/исследовать/создавать "искуственную"!!! Понимаю, фаллоимитатор имеет конкретное предназначение, но BigData обработку/вычисления/программирование называть ИИ? Это как-то преждевременно, на мой дилетантский взгляд. А точность? да до ангстрема (около 10-10 метра) - размера атома ещё не добрались! Реально пока = 10-7 метра, и то "интегрально", то есть "в среднем около".

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Дам вам подсказку. Заодно проверим и Виталия... Если бы в нашем пространстве можно было перемещаться на любое, бесконечно маленькое расстояние, тогда и частота света могла бы быть бесконечно большой. То есть, энергия фотона  была бы бесконечно большой.

Ведь, от чего зависит частота фотона? От частоты колебаний испускающих его частиц. И на наших плёнках это хорошо видно. Да, есть такой приём - замедленная съемка. Это когда плёнка в киноаппарате движется во время съёмки с большей скоростью, чем потом при воспроизведении. Например, вместо 24 кадров в секунду - в 2 раза быстрее, со скоростью 48 кадров в секунду.

И вот, нам удалось заснять дрожание ядра атома водорода. Не помню, сколько тогда было кадров в секунду, да и, откровенно говоря, не помню сколько было протонов и нейтронов в том ядре... Да это и не важно. Виталий, я думаю, знает...

Важно другое. Длина половины периода волны света оказалась в точности равна величине смещения поверхности ядра во время колебания.

Таким образом, предельная максимально маленькая длина волны света будет равна двум предельным максимально маленьким элементам длины нашего пространства, в просторечии именуемые планками или просто планковской длиной.)

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 6 месяцев)

И вот, нам уда­лось за­снять дро­жа­ние ядра атома во­до­ро­да. Не помню, сколь­ко тогда было кадров в се­кун­ду, да и, от­кро­вен­но говоря, не помню сколь­ко было про­то­нов и ней­тро­нов в том ядре... Да это и не важно

Ну естественно учОным теоретикам ну совершенно неважно сколько там этих протонов и нейтронов в ядре у водорода....... 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

И вот, нам удалось заснять дрожание ядра атома водорода

laughlaughВы сделали мой день!

Давно так не веселился, спасибо!

Танец маленьких лебедей на острие иглы в исполнении ангеловsmiley

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Цените Виталия, коллега! Всего лишь пара слов - соотношение неопределённостей Гейзенберга - и вот уже... эмм... всё становится на свои места, да-с.

Смотрите. Пускаем луч света через узкую щель и... наблюдаем веер разлетающихся фотонов. Всё в полном соответствии с СНГ - соотношением неопределённостей Гейзенберга. То есть, чем точнее мы определяем координату фотона, тем более неопределённым становится его импульс...

Чувствуете, к чему клонит сей поц? Любое нарушение всевозможных физических законов можно объяснить СНГ. Ага, в том числе и нарушение закона сохранения энергии. То ись, если быстро-быстро сделать что-нибудь непотребное, то... то это не будет замечено... ага, надзорными органами...

Или вот, взять это его утверждение, что фотон является частицей... Ага, хороша частица, у которой нет траектории... И так во всём, чего не коснись - набор наукообразных штампов, почерпнутых из учебников и без малейшего желания разобраться в... эмм... в том, как оно обстоит на самом деле.)

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Хорошо, оставлю вам данную тему в полное рапоряжение.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Всё вышенаписанное - полная ахинея, за исключением " Если бы в нашем пространстве можно было перемещаться на любое, бесконечно маленькое расстояние, тогда и частота света могла бы быть бесконечно большой. То есть, энергия фотона  была бы бесконечно большой." - что является довольно безграмотным обывательским изложением соотношения неопределённостей Гейзенберга.

Частота фотона зависит исключительно от изменения энергии испускающей фотон частицы. Никакого дрожания прпотона (он и есть ядро атома водорода) - конечно, нет. Как и никакой "съёмки". Есть только графомания аффтара.

Да, кстати - а что такое длина волны у единичного фотона ? Ответ на этот вопрос очень прост. И экспериментально, в наше-то время, с появлением однофотонных источников и однофотонных детекторов - легко проверяем. Когда опять графоманить будете - учтите, что фотон является элементарной частицей, размеров не имеющей, и всегда детектируется как точечный объект.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Планковское время и длина лишь показывают границы применимости квантовой механики.

Простите, мы сейчас говорим за строение мира или за строение квантовой механики? Мне лично плевать что там не так с этой прекрасной наукой, надо будет еще с десяток выдумают, как уже не раз до того было и еще не раз после того будет.

А эксперименты, показывающие наличие квантования времени и пространства - тащите в студию

Апория "Лягушка", апория "Ахиллес и черепаха", апория "Стрела". Ужели они не доказывают прерывистости мира? Что же они тогда доказывают?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Да, именно так - планковские длина и время за строение мира не говорят.

Философские рассуждения вообще ничего не доказывают. Философия - это не об физическом устройстве мира. Это об устройстве нашего мышления и нашего отражения о мире.

Таким же философским методом доказывалось и то, что тяжелые предметы падают быстрее легких и то, что источником движения является заполнение пустоты за движущимся телом воздухом, толкающим его вперед. Аристотель философскими методами доказывал, что тяжелое тело падает быстрее лёгкого, а Галилей столь же философскими - что они падают одинаково. С точки зрения же физики оба этих философических упражнения - полное фуфло ;-)

Страницы