Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Бульдозер и Паровозик. Притча про дружбу

Аватар пользователя Al_firsov

Жили-были в одном дворе два мальчика: Леша, по прозвищу «Бульдог» (было в его поведении и облике что-то от представителя этой собачьей породы) и Эдик, по прозвищу «Паровозик» (любимым занятием Эдика была игра в железную дорогу).

Друзья ходили в один класс, пока жизнь не развела их: Леша пошел после восьмого класса работать на стройку, а Эдик доучился до десятого класса, а потом, провалив экзамены в железнодорожный институт, пошел в железнодорожный техникум учиться на бухгалтера.

 

Бульдозер

Леша на стройке особых звезд с неба не хватал, в начальники не стремился, но, как он говорил, «свою тонну зелени за месяц поднимал». В переводе на русский язык это означало, что зарабатывал он в рублях сумму, соответствующую тысяче долларов в месяц чистыми.


Однажды, на спор, работая только лопатой и тачкой, Леха смог передвинуть за смену кучу песка весом в 5 тонн в сторону с дороги на 5 метров. Из-за чего у него появилось дополнительно два прозвища «Бульдозер» и «Пять на пять», а потом все было сокращено до короткого «Бульдоз».


Паровозик

Эдик постоянно жил мечтой о своей собственной железной дороге или своем поезде, но перебивался работой бухгалтером на несколько фирм околожелезнодорожной тематики.


Везение

Однажды Леше-бульдозеру повезло – директор стройки предложил Леше поработать бульдозеристом. Леша отучился и сел в кабину. Лопату и тачку можно было забросить, работа бульдозериста оказалась и легче, и более высокооплачиваемой – теперь Леша мог двигать песок и щебень не руками, а отвалом доверенного бульдозера, сидеть в кабине бульдозера, соответствовать своему прозвищу, и поднимать в месяц не одну, а полторы «тонны зелени».

Еще больше повезло Эдуарду. У него умер дедушка – Герой Советского Союза летчик-истребитель времен Великой Отечественной Войны. Дедушка оставил Эдуарду в наследство не только золотую звезду героя, но и однокомнатную квартиру в сталинском доме в центре города.

Эдуард, вместо того, чтобы отремонтировать старенькую квартиру и сдавать ее за круглую сумму в найм, - решил исполнить мечту детства – он продал квартиру и за несколько сотен тысяч долларов, а вырученные средства вложил в приобретение и ремонт списанного, но вполне пригодного к использованию тепловоза а также аренду вагонов и закупку материалов.


Встреча друзей

Эдуард по каким-то своим каналам договорился об использовании тепловоза. Но в качестве машиниста не стал далеко ходить и искать кого-то по объявлению, а, встретившись с Алексеем-Бульдозером, предложил ему работу машиниста.

В качестве оплаты договорились о сумме, вдвое превышающей оплату машинистов на железной дороге – о трех тысячах долларов в месяц.

Леха-бульдозер распрощался со стройкой, отучился за счет Эдика на машиниста, и работа закипела.

Леха временами гонял тепловоз с несколькими десятками вагонов в разные концы, сидя в теплой кабине с интернетом, или сидел дома, когда с заказами у Эдуарда не складывалось. Эдуард, прозвище которого сократилась до «Паровоз», исправно платил Лехе зарплату независимо от наличия заказов.

Не забывал Эдуард и перечислять амортизацию в размере нескольких тысяч долларов в банк, чтобы через 5 лет, когда закончится срок жизни тепловоза, можно было купить такой же тепловоз.

И все шло нормально, пока однажды Леха случайно не увидел в документах Эдуарда, какую прибыль имеет Эдуард в месяц с тепловоза.

Получалось, что за вычетом его, Алексея, зарплаты, аренды вагонов, платы железной дороге, оплаты налогов и перечислений в банк амортизации, Эдуарду достается чистой прибыли около пятидесяти тысяч долларов в месяц.


Бульдоз и Паровоз

«Дружба – вместе, а табачок – врозь». Народная пословица

Друзья сошлись для серьезного разговора.

Леша-Бульдозер заявил, что вагоны по стране гоняет он, в то время, как Эдуард прохлаждается у себя дома, делая отдельные звонки и заводя несколько поездок в компьютер.

Поэтому вся прибыль должна принадлежать ему, Алексею. А Эдуард заслуживает только перечисляемой в банк амортизации и приличной зарплаты менеджера за ведение бухгалтерского учета и поиск клиентов.


Эдуард не согласился. Он вспомнил анекдот «Несправедливо. В банк хожу я один, а деньги – пополам».

Затем, перейдя на серьезный тон, высказал свои аргументы:

- что грузы перевозит не Алексей, сидящий в кабине, а его - Эдуарда, тепловоз,
- что все риски несет он - Эдуард, а не Алексей.

И что зарплата Алексея более чем достойная для машиниста тепловоза, поэтому повышать ее он не видит смысла.

Друзья поссорились.

Алексей вернулся к работе бульдозеристом, а Эдуард начал срочно искать себе другого машиниста.

При этом в душе у каждого остались вопросы.


Вопросы по притче

1. Было ли сложившееся распределение оплат справедливым?

2. Если распределение было несправедливым, то существовал ли (существует ли) какой-либо способ справедливо урегулировать распределение прибыли в этой ситуации и сохранить дружбу?


Александр Фирсов
19.01.2020
Статья опубликована в Живом Журнале

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(1 год 6 месяцев)(15:12:54 / 19-01-2020)

если дело происходит в рыночнокапиталистической экономике (где узаконена возможность эксплуатации человека человеком), то там справедливости априори существовать не может

при социализме поезд был бы национализирован (средства производства не продаются частникам чтоб капиталисты не появлялись) и оба работали бы за трудодни, с небольшими коэффициентами за сложность работы - так справедливо

Аватар пользователя Читаювсё

при социализме поезд был бы национализирован (средства производства не продаются частникам чтоб капиталисты не появлялись) и оба работали бы за трудодни, с небольшими коэффициентами за сложность работы - так справедливо

Нет. Сначала надо революцию, уничтожившую старый мир, включая тепловоз, часть самой ж/д, большую часть заказчиков Эдика. Потом оба поциента должны восстановить дорогу, у Эдика экспроприировать всё, что у него было, на эти и другие деньги купить задорого тепловоз, а уже потом то, что в цитате. )) 

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(3 года 2 месяца)(19:40:12 / 19-01-2020)

Какой же это социализм? При социализме все сидят в ГУлаге.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(1 год 6 месяцев)(19:46:04 / 19-01-2020)

а тролли сибят в бане

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(7 месяцев 3 недели)(17:39:52 / 19-01-2020)

===социализме поезд был бы национализирован (средства производства не продаются частникам чтоб капиталисты не появлялись) и оба работали бы за трудодни===

Но тогда поезда бы не было вообще :(. Эдуард за трудодни не стал бы заниматься ремонтом старого тепловоза, арендой вагонов, поиском клиентов и способом перевезти грузы. Списанный тепловоз просто растощили бы на части те, кому своя рубашка ближе к телу, чем общественная. 

Такую историю мне видеть приходилось :(

Аватар пользователя Просто Прохожий

я тоже видел таких историй

когда перешли с социализма на капитализм

а при социализме были и тепловозы, и электровозы, и Трубу построили, и ядерный щит сковали, и Союзы в космос запустили

так и летают на этих Союзах в космос до сих пор, и шитом ядерным прикрываются

вы, гражданин, сказки рассказывайте в детском садике

а тут люди успели посмотреть и той, и этой жизни

 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(7 месяцев 3 недели)(17:24:16 / 20-01-2020)

===....когда перешли с социализма на капитализм....а тут люди успели посмотреть и той, и этой жизни===

"Так почему же танк провалился!"(С) "Парень из нашего города".

Почему же так получилось, что товары социализма, оказались дороже и хуже качеством, чем капиталистические, армия - слабее, уровень жизни - хуже, зарплаты и пенсии - меньше? А страна как в анекдоте "про то, как цыган лошадь к голоду приучал", и уж совсем почти научилась жить счастливо и без запросов, да сдохла?

Аватар пользователя Просто Прохожий

товары социализма, оказались дороже и хуже качеством, чем капиталистические

есть подозрение, что вы сравниваете социализм тридцатилетней давности с сегодняшним днем.

реальность не так уж и различалась:

 

Аватар пользователя Просто Прохожий

армия - слабее

до сих пор новые Арматы и самолёты пятого поколения - в штуках

это прошло тридцать лет

а советские ПТУР, Сушки и Т-80 до сих пор успешно бьют хваленые Абрамсы и Брэдли в Сирии

 

а "слабые" советские Союзы летают без сбоев

 

технически, социализм тридцатилетней давности на голову крепче сегодняшнего западного капитализма

отстает только в самопиаре и бахвальстве

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(7 месяцев 3 недели)(10:00:39 / 21-01-2020)

===советские ПТУР, Сушки и Т-80 до сих пор успешно бьют хваленые Абрамсы и Брэдли в Сирии...

технически, социализм тридцатилетней давности на голову крепче сегодняшнего западного капитализма

отстает только в самопиаре и бахвальстве===

Эффективность - это не когда что-то работает, а соотношение того, сколько получилось к тому, сколько потрачено. Все, что получилось - куча ржавеющих и давно устаревших танков, ракет, бомб и автоматов.

А что потратили? Все ресурсы страны и всю страну. Дорогая плата получилась за игру в солдатики.

Аватар пользователя Просто Прохожий

А что потратили? Все ресурсы страны и всю страну. Дорогая плата получилась за игру в солдатики.

 

страной заплатили за говноамбиции верхов, которые рассорились. Помните еще - Горбачев, Ельцин, беловежская пуща?

армия тут ни при чем

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 1 месяц)(15:23:13 / 19-01-2020)

передвинуть за смену кучу песка весом в 5 тонн в сторону с дороги на 5 метров.

Это теперь считается много??? 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(7 лет 6 месяцев)(15:31:54 / 19-01-2020)

Вопрос в другом, нафиг ему была нужна тачка?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 1 месяц)(15:37:56 / 19-01-2020)

Может, там все же был суглинок, а не песок?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(7 лет 6 месяцев)(16:05:51 / 19-01-2020)

Да хоть уголь.

Хорошая грабарка и правильный хват даже мне позволял перекидывать уголь за три метра. А я однако не из самых сильных. Видал как перекидывают и за пять метров. Главное тут работать торсом. На руках только подцепить лопатой и чуть приподнять.

Аватар пользователя Okman
Okman(3 года 9 месяцев)(16:41:33 / 19-01-2020)

Главное, основной принцип соблюдать:

»Бери больше - кидай дальше. Отдыхай, пока летит»

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(7 месяцев 3 недели)(18:19:35 / 19-01-2020)

Может, там все же был суглинок, а не песок?

Особо крупные каменюки в тачку, а остальное - лопатой и корпусом?

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 6 месяцев)(15:39:52 / 19-01-2020)

Не стреляй в пианиста сочинителя. Он лопату в Ашане на прилавке видел...laugh

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 6 месяцев)(15:25:18 / 19-01-2020)

1. Было ли сложившееся распределение оплат справедливым?

справедливым для Паровоза, Бульдозера или Читателя? - кто мерило?

2. Если распределение было несправедливым, то существовал ли (существует ли) какой-либо способ справедливо урегулировать распределение прибыли в этой ситуации и сохранить дружбу?

Распределение может быть только соответствующим,

а вот чему соответствующим  и есть основной вопрос -

в этой версии вселенной - правила игры - гонка на выживание, внизу трупы не вписавшихсися, повыше - не выдержавших конкуренции с такими же бедолагами,

 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(7 месяцев 3 недели)(17:58:40 / 19-01-2020)

Распределение может быть только соответствующим, а вот чему соответствующим  и есть основной вопрос. в этой версии вселенной - правила игры - гонка на выживание, внизу трупы не вписавшихсися,

Есть разные теории игр. Вы обрисовали вариант Win-Loose. А, вдруг, есть и Win-Win?

Чем был плох вариант изначальный? Только тем, что Бульдозеру стало завидно заработкам Паровоза? 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 6 месяцев)(18:05:10 / 19-01-2020)

победа без проигравших?

а в этой версии вселенной есть такие правила?, там, если до конца идти - выживает приспособленный. контрольное слово - выживает.

дискурс\сами правила уже есть, и они уже - глобальны - "выживи, приспособься или умри"

откинуть среднее и комфортное "сейчас" - и сразу звериное вылезет.

и все бегут, и я бегу. игра такая.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(7 месяцев 3 недели)(18:35:57 / 19-01-2020)

а в этой версии вселенной есть такие правила?,

 Примеров симбиозов, сосуществований, синергий - полно в живой природе и общественных отношениях.  

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 6 месяцев)(18:40:12 / 19-01-2020)

это другие вселенные (в живой природе)

в общественных отношениях - в качестве исключений (но не правил) - при условии наличия ресурсов (с излишествами)

я понимаю о чем вы, не собирался спорить или доказывать.

задача то на виду. и критерий и обсуждение вертится не вокруг - симбиозов, сосуществований, синергий, а прибылей и баблишка.

Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (без обсуждения)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 6 месяцев)(18:04:38 / 19-01-2020)

См. ниже. )

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(7 лет 6 месяцев)(15:36:23 / 19-01-2020)

Что мешало Бульдозеру вложиться в тепловоз и стать пайщиком совместного дела?

И получать к зарплате долю от общей прибыли?

Как работали все артели, с испокон веков, на Руси.

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(3 года 2 месяца)(22:03:03 / 19-01-2020)

Что мешало Бульдозеру вложиться в тепловоз и стать пайщиком

Эдуарду этого не нужно было. Ему нужен был не компаньон, а только наёмный работник. Теперь найдёт какого-нибудь гастера из ближнего зарубежья и всё у него будет хорошо. Но учтёт былой опыт и будет впредь осторожнее, то есть не станет больше разбрасывать где попало свою бухгалтерию, которую приличным людям стыдно показать. Об этом только в тёмном углу и шёпотом, а лучше молча. А если что-то об этом письменно, то лучше перед прочтением съесть.

Аватар пользователя Просто Прохожий

Ему нужен был не компаньон, а только наёмный работник.

 

это и есть ответ на вопрос автора

капиталист вопрошает о дружбе

потому что друг будет относится бережно к ржавому тепловозу, который все время ломается, норовист и привередлив

а наемный работник отрапортует "сломался, насяльника" и сядет курить бамбук ...тут наш Эдик и получит свой мандраж ...ибо отложенные две тысячи до пяти лет не дотянули.

 

то есть капиталист хочет иметь на зарплату наемного рабочего отношение как у партнера и друга

аффтар, иди, пеши исчо, твоя история не закрыла все полутона скотства

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 2 месяца)(15:43:06 / 19-01-2020)

На первый вопрос : ответ - да, справедливо.

На второй: варианты есть, но они зависят от конкретного Лехи-бульдозера. Каким образом его урезонить.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 6 месяцев)(18:03:46 / 19-01-2020)

Дружба - это понятие коммунистическое, а не капиталистическое. Отсюда весь конфликт интересов. Психологическая иерархия говорит, что Б и П равны, а значит должны получать поровну (тут Б явно пожадничал). Но трудовые затраты не равны. Значит, всё таки, не поровну.

Ильдар верно насторожился: какие системы координат "справедливости"? Где точка отсчёта?

Капмодель ставит ее на хозяина средств производства. Паровоз прав. Что хочет - то и ворочает. Зря только расслабил "друга" высокой зарплатой. Ведь предполагается, что выбор машинистов не ограничен.

Но, позвольте! - скажет вдумчивый читатель. - Такую же точку отсчёта можно установить на Способности Б к труду. И если в задачку добавить ещё одного Паровоза, то Б сможет диктовать свои условия найма. 

Поэтому данная конкретная задачка однозначного решения не имеет, т.к. отсутствуют необходимые внешние условия: чего системе больше не хватает, паровозов или машинистов?

Однако, не будем так легко сдаваться и перенесем точку отсчёта вовне системы. Внесём идеологическую составляющую, согласно которой сам факт бесперебойной доставки грузов важен сам по себе. Ну, нужен стране уголь позарез, например. И от этого зависит общее благополучие и железной дороги, и стройки, и отдельно Б и П. Что, в общем-то, с макроэкономической точки зрения вполне резонно. И, действуя на Б и П одновременно, не нарушает баланса уравнения.

Так вот с внешней точки зрения справедливое распределение доходов между П и Б воспринимается не как разность, а как сумма. Т.е. для внешнего актора справедливое распределение между П и Б будет равно (х+у). Об амортизации умолчим как о несущественном в данном случае.

Так... Почему бы так и не оставить? Справедливое (х+у) это общак, сумма которого зависит от успешной доставки угля, которая в свою очередь зависит от многих других процессов, которые объединены в один всенародный процесс строительства ракеты на Марс. В котором государство рассчитывает доступность и своевременность использования всех ресурсов, использованных на строительство Ракеты. И тем самым распределена доля полезности каждого труда. 

Полезность труда Б и П тоже оценена. В относительных их вкладу в общее дело цифрах - доле от всех денег страны.

Упс, деньги сокращаются. Общак становится общегосударственным. Остаются только доли. Доли рассчитываются в режиме реального времени не таким уж и суперкомпьютером - просто Мишустин уже оцифровал экономику и теперь данные о том, что Вы съели бутерброд автоматически улетают в Общую базу больших данных. Где нехитрым вычислением производится пользостной расчет результатов труда и мат благ, израсходованных на личное потребление. Бутерброд был признан неполезной пищей, дающей мало энергии и увеличивающей нагрузку на медицинскую систему, вследствие частых проблем с ЖКТ. Поэтому "польза, приносимая обществу" (далее буду использовать  привычный мне Индекс Полезности Обществу)  резко отрицательная, в отличие, например, от овсянки. Ее можно есть почти не тратя свой ИПО.

Но и П, и Б гордятся своим ярко-зеленым индикатором ИПО и гордо носят его на виду у остальных, чтобы те видели - они полезные члены общества. У Бульдоза он чуть тускнее - дело в его пристрастии к бутербродам. Но до отношения (принесено пользы обществу/ потрачено общественной пользы) меньшего единицы ещё далеко. И он может смело продолжать их есть. Наблюдая как его Индикатор постепенно желтеет - это значит приближается к единице. В красный сектор он его вгонял лишь несколько раз - когда брал себе домой автономного робота-бутербродье. И когда по недосмотру оставил его  ядерную батарейку заряжаться на ночь, и микровзрыв разнёс его уютное Шале на берегу Водохранилища Косморавтов. Но принесение пользы обществу после Всеобщей ликвидации паразитов ростовщичества оказалось делом вполне эффективным. И теперь он мог меньше работать (если позволял текущий План Строительства Ракет) и больше потреблять. Что, кстати, весьма быстро приелось - гораздо приятнее, когда прохожие видят твой ярко-зеленый ИПО и одобрительно улыбаются.

Ах, да... Наконец-то жизнь справедлива ко всем. Даже ко всяким Б и П.

ЧТД.

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 6 месяцев)(18:11:49 / 19-01-2020)

а это не работает - польза обществу ныне - не критерий, не мерило.

нет общего (делания), нет и общества, глобальная атомизация.

и даже то, что предлагают - в тех же категориях меряется - прибыль и бабло.

(зы: я понимаю о чем ты)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 6 месяцев)(18:20:10 / 19-01-2020)

.польза обществу ныне...

Ныни приходят и уходят, а общее потребление материальных благ никогда не превысит их общего производства.

Ты скажи, решеньице пойдет как вариант? Внутренние ошибки есть?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 6 месяцев)(18:33:12 / 19-01-2020)

Однако, не будем так легко сдаваться и перенесем точку отсчёта вовне системы. (тут верно) Внесём идеологическую составляющую(?скорее слово - критерий), согласно которой сам факт бесперебойной доставки грузов важен сам по себе. Ну, нужен стране уголь позарез, например. И от этого зависит общее благополучие и железной дороги, и стройки, и отдельно Б и П. Что, в общем-то, с макроэкономической точки зрения вполне резонно. И, действуя на Б и П одновременно, не нарушает баланса уравнения.(и вот получается - общее дело(как в муравейнике например, но при этом есть картинка целого, и видение себя в целом, отсюда вылезает соответствие выполняемого и получаемого)

 

Так... Почему бы так и не оставить? Справедливое (х+у) это общак, сумма которого зависит от успешной доставки угля, которая в свою очередь зависит от многих других процессов, которые объединены в один всенародный процесс строительства ракеты на Марс. В котором государство рассчитывает доступность и своевременность использования всех ресурсов, использованных на строительство Ракеты. И тем самым распределена доля полезности каждого труда. (и вот в Больших целях - нет никаких прибылей для "клеток" организма - есть цели (воля) всего организма, и клетки фигачат на износ ради поставленной Волей Цели)

Полезность труда Б и П тоже оценена. В относительных их вкладу в общее дело цифрах - доле от всех денег страны.(тут слово - соответствие выполняемой полезной работы и ресурсов получаемых на ее выполнение (обычно на минимумах))

Упс, деньги сокращаются. Общак становится общегосударственным. Остаются только доли. Доли рассчитываются в режиме реального времени не таким уж и суперкомпьютером - просто Мишустин уже оцифровал экономику и теперь данные о том, что Вы съели бутерброд автоматически улетают в Общую базу больших данных. Где нехитрым вычислением производится пользостной расчет результатов труда и мат благ, израсходованных на личное потребление. Бутерброд был признан неполезной пищей, дающей мало энергии и увеличивающей нагрузку на медицинскую систему, вследствие частых проблем с ЖКТ. Поэтому "польза, приносимая обществу" (далее буду использовать  привычный мне Индекс Полезности Обществу)  резко отрицательная, в отличие, например, от овсянки. Ее можно есть почти не тратя свой ИПО.

Но и П, и Б гордятся своим ярко-зеленым индикатором ИПО и гордо носят его на виду у остальных, чтобы те видели - они полезные члены общества.(тут еще раз - нет если Воли, если нет Цели Общего, если нет Общности и Общего, то критерий и мерило - каждая клетка по отдельности) 

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 6 месяцев)(18:59:32 / 19-01-2020)

тут слово - соответствие выполняемой полезной работы и ресурсов получаемых на ее выполнение (обычно на минимумах

Э - эффективность. Не всегда экономия на инструменте оборачивается повышением эффективности труда. Практически никогда, если выбран правильный инструмент и хватает навыков владения им.

и вот в Больших целях - нет никаких прибылей для "клеток" организма - есть цели (воля) всего организма, и клетки фигачат на износ ради поставленной Волей Цели.

Дык, это... Как его... Выживание. В этом Профит, а не в каких-то там прибыля́х. Вот было у меня две ноги. И тут - Фигас! - ещё одна прибыла! Зачем? Если я и двумя справлялся? (А лишняя нога штука тяжёлая). И фигаченья на износ нету - это неэффективный режим работы. 

тут еще раз - нет если Воли, если нет Цели Общего, если нет Общности и Общего, то критерий и мерило - каждая клетка по отдельности.

А ракета? Ракета как же? Вот не успеем достроить до крындеца - некому жалеть об этом станет. Чем не общая Цель, дарующая Волю и Энергию? (Они, обычно, берутся из Цели).

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 6 месяцев)(19:08:20 / 19-01-2020)

А ракета? Ракета как же? Вот не успеем достроить до крындеца - некому жалеть об этом станет. Чем не общая Цель, дарующая Волю и Энергию? (Они, обычно, берутся из Цели).

хорошо, пусть ракета, и 100 человек туда, не знаю куда, а здесь - жги Господь.

и мы такие - а я туда попаду? а если нет, то нафига мне? ну ладно - мордор и забабахаем. и там, в далеких далях будет рай? (народец тот же, и с теми же правилами) - еще на ракете биться начнут. ибо в рай должон попасть только один - самый достойный (он же - самый приспособленный)

здесь рай не вышел, ага, в новом - обязательно выйдет. в биосе прошито - "я" и "иные".

бульдозеры и паровозы.

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 6 месяцев)(19:13:59 / 19-01-2020)

Не обращайте внимание на предмет. Смотрите в суть: ракета направлена вовне ойкумены. То есть конечную Цель мы опять выносим за пределы системы. Фрактал, ёпта!..

Имхо, это отвечает сути человеческой - бесконечное стремление к новому. Если Цель оказывается достижима как Светлое Будущее, то срочно ее переносим дальше. Иначе зачем мы?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 6 месяцев)(19:18:31 / 19-01-2020)

Иначе зачем мы? - а это самый главный вопрос.(мои предположения - познать все не правильное, что бы добровольно выбрать правильное)

экспансия закончилась. шарик все - вот вот и станет глобальным.

дальше "инквизитор" и новая версия вселенной, по новым правилам. (обязательно с ИПО)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 6 месяцев)(19:27:26 / 19-01-2020)

(обязательно с ИПО)

Ну, хоть надежду оставили... Спасибо. ))

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 9 месяцев)(18:27:11 / 19-01-2020)

Дружба - это понятие коммунистическое, а не капиталистическо

Не совсем понял что вы имеете ввиду? Что при капитализме дружбы нет? Крайне спорно. Понятие дружба это понятие морали.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 6 месяцев)(19:04:23 / 19-01-2020)

Вы применяете понятие морали в бухгалтерском учёте? Вряд ли. Да и общее отношение капитализма и понятий морали известно. Красота + капитализм = проституция.

Понятие дружба вырастает из отношений в семье. Разве они построены на принципах капитализма? Семейный коммунизм, слышали? Так вот, вот...

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 9 месяцев)(19:53:21 / 19-01-2020)

Проблема в том что вы да и коммунисты пытаетесь представить капитализм как строгую идеологическую систему.  Капитализм вне идеологии. По этой причине китайцы без проблем внедрили у себя капитализм при этом оставив отношения коммунистическими и что вы не как не можете понять. Нету не какой капиталистической морали есть просто мораль. 

Понятие дружба вырастает из отношений в семье.

Даже животные могут между собой дружить. Человек может быть воспитан в интернате и уметь дружить. Так что семья для дружбы не обязательна.

Семейный коммунизм, слышали?

Нет.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 7 месяцев)(21:08:30 / 19-01-2020)

Капитализм вне идеологии.

Ваше утверждение ложно. Идеологией капитализма является получение частной прибыли посредством эксплуатации общественных отношений. Что очевидно ведет к разрушению этих отношений, т.е к разрушению обществ, пораженных идеологией капитализма.

По этой причине китайцы без проблем внедрили у себя капитализм при этом оставив отношения коммунистическими

Они не могли их никак оставить, ибо не имели. Не было еще в истории ни одного государственного масштаба общества с коммунистическими отношениями. То есть у вас попросту превратное понимание не только капитализма, но и коммунизма.

Семейный коммунизм, слышали?

Нет.

По преданию, Ротшильд-основатель запретил своим сыновьям делить наследство между собой. Он в полезности коммунизма больше понимал, чем вы.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 9 месяцев)(21:33:47 / 19-01-2020)

Идеологией капитализма является получение частной прибыли посредством эксплуатации

И где они это в качестве обязательного условия для того что бы быть капиталистом? Это вывел Карл Маркс и все остальные просто повторяют. Но то что он принял для себя не значит что капиталисты приняли это. А они просто не поняли почему они должны следовать тому что кто то для них выдумал. Обычно капиталист даже не запаривается с этим. Он просто работает и зарабатывает деньги. Спроси твоя идеология - " получение частной прибыли посредством эксплуатации общественных отношени" он посмотрит на тебя на идиота. Нет скажет я к примеру католик премерный семьянин, меня уважают в обществе я  сторонник высокой морали прочие. Это просто работа. И мне нравиться что то организовывать и зарабатывать на этом деньги. Так что нет не какой единой идеологии капитализма есть просто капиталистическая экономика. Есть несколько идеологий модернизированных для удобство пользования обделенных обществ с капиталистической экономикой. Но они не едины и не обязательны к исполнению. И когда кто то говорит что для капиталиста важна только прибыль, а остальное не важно.  Тут же вопрос почему? Он живой человек у него могут быть множество других желаний. Не стоит делать их одноклеточными.

. Он в полезности коммунизма больше понимал, чем вы.

У вас представлении о коммунизме то же так себе :).

Так у меня к вам тот же вопрос дружба в обществе с капиталистической экономикой возможно?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(5 месяцев 3 недели)(10:39:50 / 20-01-2020)

Капитализм вне идеологии.

Вы ошиблись. Идеология капитализма - это получение прибыли без каких-либо ограничений. Вот это отсутствие ограничений вы и приняли за отсутствие идеологии. Капиталист может зарабатывать деньги на всём: производство еды, одежды, техники, наркотиков, оружия; перевозка и перепродажа, работорговля, медицинские услуги, финансовые аферы. У каждого отдельного капиталиста могут быть свои личные ограничения - так, кто-то может заниматься производством оружия, но и близко не подойдёт к наркотикам, а кто-то будет заниматься работорговлей, но финансовые аферы будет считать чистым злом. Но если взять всех капиталистов в целом, то они будут стараться получить прибыль со всего, с чего смогут.

А они просто не поняли почему они должны следовать тому что кто то для них выдумал.

Люди поняли, почему светит Солнце, только в XX веке. Это не мешало им пользоваться солнечным светом и теплом всю свою историю.

Он просто работает и зарабатывает деньги.

И при этом получает на порядки больше, чем большинство его работников. Как, например, показано в статье, Эдуард получал в 16 раз больше, чем Лёха. Если бы у Эдуарда работал другой машинист, которому бы Эдуард платил бы вдвое меньше, чем Лёхе, то Эдуард получал бы в 34 раза больше, чем его работник.
Вопрос: за счет чего Эдуард получает на порядок больше, чем его работник? За счёт того, что он гораздо умнее и работоспособнее? Очевидно, нет, иначе он бы зарабатывал такие суммы ещё до смерти своего дедушки. Ответ: Эдуард получает больше только потому, что изначально у него была крупная сумма денег. И если бы эта сумма была бы не у него, а у Лёхи, то, соответственно, согласно капиталистической логике, основная прибыль доставалась бы именно Лёхе - при том, что всё остальное бы не изменилось.

Так у меня к вам тот же вопрос дружба в обществе с капиталистической экономикой возможно?

Вопрос был задан не мне... И отвечу на него тоже не я :-))) В рассказе "Нечего делить" писатель-фантаст Сергей Лукьяненко высказал мысль, что честной и бескорыстной может быть дружба только между теми, кому нечего делить. То есть, пока у капиталистов бизнес никак не соприкасается - они вполне могут дружить. Как только у них появилось что-то общее - им придётся выбирать, что ценнее: дружба или бизнес.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 9 месяцев)(11:01:31 / 20-01-2020)

То есть, пока у капиталистов бизнес никак не соприкасается - они вполне могут дружить. Как только у них появилось что-то общее - им придётся выбирать, что ценнее: дружба или бизнес.

Я тебе тайну открою что даже не у капиталистов так. Самая лучшая дружба когда делить не чего не надо. 

Идеология капитализма - это получение прибыли без каких-либо ограничений.

Я это постоянно слышу. Причем слышу от коммунистов. От капиталистов я это не слышу. Странно почему? На мой взгляд что для них прибыль не конечная цель, а средство. Деньги это средство по удовлетворению своих амбиций. И все. А вот про свои свои амбиции то есть желанием стать самым главным бабуином на своей полянке они говорят спокойно и открыто не особо стесняясь. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 6 месяцев)(11:27:03 / 20-01-2020)

От капиталистов я это не слышу. Странно почему? На мой взгляд что для них прибыль не конечная цель, а средство.

Получение прибыли как главная (и как правило единственная) цель любого предприятия четко прописана в учредительных документах. Пункт 4.1 типового Устава ООО:

4.1 Цель создания Общества - извлечение прибыли.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 9 месяцев)(11:31:27 / 20-01-2020)

То есть если прибыли нет на следующий день предприятие должно закрыться? Я знаю одно предприятие которое уже не один год прибыли не приносит а приносит убытки и не чё работает.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 6 месяцев)(11:43:22 / 20-01-2020)

Совсем не то есть.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(5 месяцев 3 недели)(11:47:44 / 20-01-2020)

Тут может быть два варианта - либо предприятие поддерживается на плаву в расчёте на будущую сверхприбыль, либо кто-то из руководства эту прибыль получает, хотя само предприятие и убыточно.

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 9 месяцев)(12:53:10 / 20-01-2020)

Все верно. Правда вариантов конечно не два, а намного больше. Начиная с того что буржуй просто фанат своего дела и готов этим заниматься даже без прибыли, кончая банальной местью кому либо за что либо(типа ты меня обидел я тебя разорю).

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 7 месяцев)(14:16:06 / 20-01-2020)

вариантов конечно не два, а намного больше.

Вариантов всегда много. Но определяющих вариантов, то есть, вариантов основного массива по гауссовому распределению - всего чуть. И это "чуть" сводится к одному варианту - "я хочу нагибать других и буду это делать"

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...