Для экспресс-анализа уровня жизни в стране или регионе часто обращаются к уровню заработных плат, предлагаемых на сайтах вакансий. Такой подход кажется оправданным, поскольку в этих базах данных миллионы предложений и, казалось бы, средние показатели должны отображать примерный уровень заработных плат.
Однако если посмотреть со стороны работодателей, то такой подход выглядит не совсем неубедительно. Я могу сказать по нескольким известным мне организациям, что они действуют не так, как предполагается в описанном подходе. Да, что касается рядовых должностей, то их обычно размещают почти все и всегда. Но это рядовые и, как правило, самые низко оплачиваемые позиции.
Намного реже размещают вакансии на руководящие должности или на высокооплачиваемые рядовые, требующие серьёзной квалификации и глубокого знакомства со спецификой конкретной организации. Такие позиции часто закрываются своими силами без открытия вакансии, обычно путём повышения рядового сотрудника.
Кроме того, по государственным/муниципальным бюджетным организациям часто вакансия даётся с одним окладом без надбавок, премий и прочих денежных (и неденежных) бонусов. Сейчас что-то поменялось, однако ещё до недавнего времени так было с объявлениями о наборе полицейских — обещают смешные деньги, однако в реальности получают в 2-3 раза больше.
Из этих наблюдений делаю вывод, что, скорее всего, определение уровня жизни по з/п на сайтах вакансий страдает сдвигом вниз. И возникает вопрос: насколько велико занижение?
Нет сомнений, что сайты вакансий — пусть с оговорками, но всё же показатель, особенно если нужно посмотреть динамику. Но нельзя принимать средний уровень зарплат по вакансиям слишком буквально.
Любопытно, есть ли в вашей организации такое? Проверьте прямо сейчас.
ПС
Из комментариев вынес дополнительные тезисы:
1. Вакансии с очень низкой з/п искажают статистику в разы сильнее, т.к. не замещаются месяцами/годами. "Дорогие" вакансии уходят быстрее, поэтому их вклад в общую оценку уровня з/п, наоборот, занижен.
2. Есть и завышение з/п, чтобы привлечь побольше соискателей. Потом соискателя "приземляют" различными уловками - взять на работу с согласием на более низкую з/п, или дать обещанное, но при выполнении труднодостижимых показателей, и т.д.
Комментарии
> и какие остаются варианты если не "прямо пропорционально"
Много вариантов остаётся. Потому что кроме покупки жилья есть и другие факторы. Инфляция, банковские ставки, курс валют, динамика количества вакансий в городе. Как думаешь, если в прошлом году в городе было 1000 реальных вакансий по 30000 зарплаты в среднем, а в этом году 100 вакансий по 40000 рублей в среднем, как изменится цена на недвигу?
Пропорциональность
Сильно зависит ещё от предложения жилья. Если строят много, приходится снижать, чтобы выйти на массовый рынок. А если в городе миллионнике строится 1000 квартир в год, то можно забирать цену. Самую верхушку спроса можно срезать. Но тут начинается конкуренция со втоиичкой.
Меня удивляла разница цен в Казани, где много строят и Перми или Н. Новгороде. Иногда доходило до 1,5 раз. Хотя разницы сильной в оплате труда не было. Скорее в Казани были ЗП выше
а понты?
Зависимость не прямая.
В Самаре за за 10 лет цены на жилье не изменились, а зарплаты в номинале выросли примерно в 2 раза.
Поэтому жилье могло бы стать проще купить, если бы товары в 2015-2016 году не подорожали в 1.5-2 раза.
Нельзя по вакансиям оценивать, потому что там брехня и в + и в -, и неизвестно в какую сторону больше. Я на предыдущую работу устраивался через сайт вакансий. Поначалу платили ровно столько, сколько обещали на сайте, а потом добавили обязанностей раза в три по трудозатратам, и начали наказывать премией за то, что не успеваю. Как потом выяснилось, это практически для всех должностей так делалось. В итоге реальная зарплата на 20-30% меньше получалась.
Динамику реального уровня жизни можно приблизительно оценивать по ценам на недвижимость и оттоку/притоку населения. Вот, например, в этом городе цена на недвигу падает безумными темпами - явно народ нищает такими же темпами.
А вот другой город для сравнения:
Этот город уже опустился на дно, и копает дальше. Явно видно - денег у людей просто нет. (Скачки цен большие, потому что город маленький и продаж мало, в более крупных городах графики ровнее).
ИнвестиционноеСпекулятивное жильё есть в заметных масштабах только в нескольких городах России, а в целом "инвесторов" можно не учитывать, и цены на недвигу отражают реальное положение с уровнем жизни в России (во многих других странах это не так).Вы правы, когда приводите графики - результат обработки большого массива данных. Но, когда Вы приводите личный единичный пример из другой категории данных(м.б., чтобы поставить в тупик), в качестве доказательства чего-то - сразу возникает вопрос о жанре этой информации.
В этих графиках очень хорошо отражается, что, несмотря на наличие в этих населённых пунктов объектов Газпрома, у населения и местного бюджета тупо нет денег. В Инте КС "Интинская", в Ухте КС "Сосногорская" и туча газпромовских дочек. Это к вопросу веры местных лохов в распределение налогов в местные бюджеты.
а причем тут налоги и местные бюджеты? это если все жители работают на гос службе еще могно ссылаться на бюджеты, а когда кругом все дяди Ашота частное то уровень зряплат определяет не бюджет а Ашот. в свою пользу естессно. типа работа продавцом есть но только полставки, потому шо места всего 2 а желающих с всех окрестных деревень 12.
У Вас нелады с логикой.
Он же специально (похоже, для таких как Вы) пишет:
Наконец то - что-то объективное. Голодные пропагандисты обычно пишут о том, что одна баба в твиттере написала. Конечно же с этими объективными данными нужно оперировать умеючи(например существуют обязательства организаций публиковать вакансии, которые реально не нужны). В лоб нельзя. - Чего стоит только разница hh.ru и региональных сайтов занятости, частных и окологосударственных от фонда занятости. Но одно можно сказать сразу и уверенно: в Москве предложения очень часто на порядок щедрее и их гораздо больше, чем в провинции. И вообще этот бесценный пласт информации нужно читать только после IT- обработки. И в динамике. И по категориям: регионы, виды сайтов, группы профессий,например. Очевидна ценность привязки ко времени: в начале 17 года, когда рухнул фонд Клинтон - без работы остались толпы журналистов и аналитиков.
про фонд клинтон- это тонко =)
в москве туча предложений являются полным фуфлом, типа сварщик 6 разряда с опытом 15 лет, возраст до 30 и знание ассемблера (а фигле нахаляву то программера не получить ?), и зарплата ДО 100 тыщ. Кадровики изображают деятельность.
По моему опыту поиска работы, сайты вакансий бесполезны вообще. Джоб.ру и им подобные это просто рекламные площадки. Единственное, что там правдивого это номер контактного телефона. Звонишь, разговариваешь, делаешь умозаключения.
Из работающих могу только Авито вспомнить, там более-менее, хотя тоже, главное это контакт.
У меня была такая мулька, когда я ходил в кадровые агентства наудачу. В смысле знал, что это бесполезно, но после похода в агентство всегда находилась работа где-то в другом месте. Как талисман что-ли. А так подавляющее большинство кадровых агентств это тоже конторы по сбору остатков денег с безработных.
Я бы их кстати разогнал без жалости.
одно хоть оставьте
как талисман
смотришь список вакансий, выбираешь адекватных работодателей, смотришь чем занимается контора на самом деле, после этого звонишь/пишешь
В нашей сфере, как правило, з/п не указывается вообще. Специалисты квалифицированные, сами знают, сколько стоят. Поэтому, все решается на собеседовании.
По вакансиям начального уровня, зарплату иногда указывают. Всегда- полностью (до вычета налогов) + соцпакет расшифровывается.
В большинстве компаний платят, если "переманил" кого нибудь. Премия разная- от 30 до 100+ тысяч, в зависимости от должности.
Я бы упомянул еще одну вещь.
Есть куча ставок, на которые никто не пойдет. И все понимают, что никто не пойдет - зарплата мизерная. Но они тоже публикуются в качестве вакансий.
Далее руководитель договаривается с каким-нибудь своим родственником/знакомым (назовем его "дед Щукарь"), тот фиктивно оформляется на работу, но занимается более полезными делами: копает огород и ездит на рыбалку.
Особенно это характерно для замкадья. В Москве - реже, но тоже встречается, наверное. А в замкадье... понятно, что никто не пойдет на ставку электрика 25 тыр. Когда провода в поселке рвутся, местная власть посылает обученных узбеков, платит им кэшем и все работает.
я видел как работают большие структуры, хантящие в промышленных масштабах
типовая стратегия - сделать объявление замануху, с очень большой ЗП и кучей требований. Это нужно для повышенного отклика.
потом после собеседований, "опустить" кандидата и скривив рожу, сказать, что есть замечания по опыту но так и быть готовы дать шанс
естественно, по ЗП ради новых возможностей, придется подвинуться, как минимум на испсрок, а там посмотрим. В бонусы записать приличный процентаж, снабдив кучей оговорок, чтобы кандидат принял на себя риски (которыми зачастую не управляет).
То есть тут наоборот объявления завышены по сравнению с фактом.
Но есть и вакансии с низкой з/п, которые публикуются, но месяцами/годами никем не замещаются и поэтому на статистику влияют в разы сильнее. "Дорогие" вакансии, даже пусть с завышенными з/п, висят меньше времени.
ага...требуется грузчик на склад и требуется генеральный директор.
Вот только на склад может быть нужно 100 грузчиков и поэтому вакансия и висит "годами", а генеральных директоров вряд ли больше одного, поэтому вакансия и висит недолго
сам факт длительного существования низкооплачиваемых вакансий отражает з/п политку в регионе
Плюс ещё проблема «дедовщины» и заменяемости сколько-нибудь нестандартного специалиста.
наверно, есть, но это когда работу кадровики делают на "отбейся", типа сказали разместить, я и разместил
В Омске на начало учебного года было нужно 543 учителя. А зарплата там в районе МРОТ и это не сильно отличается от истины.
А построить распределение прежде чем глупые вопросы задавать - не пробовали? Очевидно же что топ вакансии составляют в лучшем случае не более 3-5% от остальных. И не оказывают серьезного влияния.
На очень хорошие вакансии - объявления на hh не заводят. Там достаточно узкий круг специалистов, и все друг друга знают.
На просто хорошие вакансии обычно размещают без указания зарплаты, или просматривают список доступных резюме для найма.
Обычно так делают.
Достаточно часто меняю места работы. Опыт показал, что по вакансиям без указания з/п (или "з/п определяется по результатам собеседования") отклик практически никогда не приходит. Видят ценник указанный в резюме и молча отваливаются. Поэтому я сразу отсекаю вакансии без з/п. Смысла по ним лазать нет.
если понимаешь что задача тебе интересна, то можно звонить и договариваться.
начиная с определенной планки сумма перестает играть главную роль, важнее задачи и условия работы
Естественно реальная средняя зарплата больше чем предлагаемая по простой математической причине: срок жизни вакансии с низкой зарплатой больше чем у вакансий с высокой. Поэтому средняя по срезу в любой момент, которую все и считают, будет существенно ниже чем средняя по периоду. Средняя по периоду будет подходить к реальности снизу гораздо ближе. Навскидку: средняя по вакансия за год будет меньше реальной примерно на 15%. То что считают обычно по срезу ниже ещё примерно на столько же. Это по одной конторе в которой я отвечал за персонал.
Вообще то надо начинать с того, что "вкусные" вакансии чаще всего не попадают на всеобщее обозрение. Заполняются методом знакомств и длительного подбора типа " а нет у тебя на примете человечка, способного потянуть..." Если ответ положительный - "сбрось мне его контакты..." И это касается не только должностей из административного списка. Очень часто так ищут именно исполнителей. Это из личного опыта. Ну а сумма зарплаты по результатам контактов будет зависеть как пройдёт разговор ну и часто проверка.
Согласен.
В нашей клинике, указывалась минимальная зарплата. Заработать можно, раза в два больше. В данный момент, вакансий по профильной специальности нет 😄.
Сайт вакансий и уровень жизни несопоставимы. Это я вам, как соискатель на сегодняшний день, сообщаю. Выкладывают одно, по факту совсем другое. Как пример, на предыдущем месте работы, на участке, который 2 года назад объединили работу 3х сотрудников, платили по факту в 2 раза больше, чем сегодня предлагают соискателю, т.е. тому несчастному, который придет на мое место... Ищут уже полгода..я успела поработать по договору ГПХ, очень удачно, но к сожалению, временно.
И, самое главное, на сайтах вакансий просто нет сколько-нибудь надёжной статистики по неизменным методикам.
Уровень жизни - это средняя з/п по региону. По вакансиям определить невозможно поскольку неизвестно сколько людей работает за указанные деньги. И да. Количество вакансий не пропорционально количеству рабочих мест с соответствующей з/п.
оценка средней (медианной, да хоть какой) зарплаты в стране по сайту вакансий- безумна.
На пальцах- в какой то момент средняя зарпа сварщиков по сайтам вакансий может идеально совпасть с реальной средней зарпой всех сварщиков работающих в РФ. Но доля вакансий сварщиков среди вакансий в целом при этом может в разы отличаться от доли сварщиков в целом среди работающих граждан в целом.
Верно.
Справедливости ради, что бывают и обратные случаи: в вакансии указан максимальный размер заработка, а по факту работник до него не дотягивает, зарабатывая в полтора раза меньше.
Да.
Хорошо, сколько этих самых "высокооплачиваемых" и "руководящих" от общего числа вакансий? Сайты вакансии отражают реальное положение работника на рынке труда, т.е. сколько тебе могут предложить в конкретный момент времени. Счетоводы негодуют, но оно и понятно, т.к. предложение может отличаться в разы по сравнению с "официальной статистикой".
"предложение может отличаться в разы по сравнению с "официальной статистикой"."
не может отличаться, а обязано отличаться. и ты понял бы это, дегенерат, если бы имел мозг.
по твоей "логике" если в условном Мюнхене недокомплект работников склада (и как следствие заведомо завышенная, нерепрезентативная доля объявлений с такой вакансией) - то "средняя зарплата в Мюнхене- это зарплата складского грузчика и вообще каждый третий житель Мюнхена- грузчик на складе".
…а мне вот очень интересно: насколько часто в германщине берут со стороны руководящих работников, хотя бы среднего звена?
На Германщине это нормальная практика. Здесь другой подход к руководящим должностям: зарплата отличается не так чтобы сильно, ответственности много вылететь за косяки очень легко с такой должности. У нас в организации вылетел коммерческий директор после "майдана", устроенного сотрудниками.
Внезапно тут вопрос не о зарплате (сюрприз?) и даже не об ответственности.
А о знании нюансов конкретной реализации технологического процесса.
Без чего сложного говорить о выполнении должностых обязанностей.
Аналогично сменяемости политических деятелей.
Кроме того, здесь много объектов малого бизнеса. Некоторые фирмы существуют с конца 19 века, там принято передавать предприятие от отца к сыну. А так да, здесь "начальник" не равно царь и бог, зачастую он работает "в полях" наравне с остальными.
Многонеуважаемый счетовод, приведу один простой пример из жизни: я говорил об учительской зарплате в 15700 рублей, на что патриоты возражали: вывсёврети, вот сводная сестра троюродного кота в обычной сельской школе получает сотку. Я уж было собрался покупать билет в Россию, уверовав в Перемогу, но тут меня осенило: зайду-ка я на сайт с вакансиями. И что я там вижу?
Статья про то, что сайт с вакансиями - не показатель. И у Вас тот случай, который я описал в статье. У меня знакомый в Москве работает полицейским - по объявлениям з/п была типа 12 тыс.руб., а реально 50-60 тыс. + оплачиваемый отпуск почти 2 месяца + 100% оплачиваемые больничные + мат.помощь в какое-то кол-во окладов. А сейчас на повышение пошёл, к з/п + 20 тыс. - этой вакансии на сайте не найти.
По учителям - та же логика. Тоже набирают начинающих, на самые низкие категории. Но даже у начинающих могут быть разные надбавки. У них тоже не базовый оклад.
Страницы