Давеча было несколько постов на АШе, о том что Мишустин не собирается внедрять прогрессивную шкалу налога.
Этот тезис вызвал давление в области ректального жома у нашей тусовки богцов за наши и ваши свободы, которые спроецировались на девственно чистые HTML-страницы в виде потоков негодования. Дескать гежЫм не хочет улучшать объем холодильника и ширину унитаза благосостояние народа. Это же очевидно - Надо отобрать денег у Дерипаски и раздать беременным пенсионерам.
Для начала хотелось бы пояснить некоторые нюансы этого буйства демократии.
Для того что бы внедрить "прогрессивный налог", надо сделать один важный шаг - Привести налоговую систему к образу и подобию европейской/американской.
Отличие у нас в том, что в РФ налог (НДФЛ) платит за рабочего предприятие, а в "развитых" странах - все платят самолично, т.е. по душно.
Вот в этом месте собака и порылась.
Бессмысленно вводить какой то прогрессивный налог, в случае когда налогоплательщик предприятие. Руководство у руля и найдет 100501 схему что бы остаться при своих. Прогрессивный налог коснется среднего звена, а это не только начальники отделов, это еще и высококвалифицированные кадры, например те же самые шлифовщики, токари и т.д. высоких разрядов. У них зарплаты иногда будут повыше чем у минЕджеров среднего звена. Сильно повыше.
У "дерипасок" вообще основные бабки крутятся в офшорах. При этом ни кто им не запретит банально сменить гражданство, на какое то более лояльное в плане налогов.
Если кто не понял, тот же Дерипаска просто меняет гражданство и не платит прогрессивный налог, при этом оставаясь собственником Русала. Он не государственный служащий, не член правительства - его законы по чиновникам вообще ни как не касаются.
По сути этот налог будет снимать сливки со среднего класса.
Ну предположим, что таки давайте сделаем как в Цээуропах. К чему это приведет? А это будет еще круче)
Надо будет перетряхнуть весь налоговый кодекс и всю налоговую систему. Т.е. что бы НДФЛ платили не предприятия (мы же хотим дать по рукам руководству предприятий что бы не крысили бабки?), а все граждане РФ самолично. Вот прям как в Цээуропах.
А вот тут начинается самое интересно. Примерно 40% экономики РФ - это теневая экономика. Это те самые шабашки, подработки, халтурки и т.д. Тот же электрик из родного ТСЖ днем работает во благо ТСЖ и параллельно на свой карман. В строительной отрасли количество "диких" бригад вообще за уровнем добра и зла. И все тоже самое во всех отраслях, где понемногу крутится кэш животворящий. Как была одна старая песенка из СССР - "Получаем мы 120, а признаться, тратим 250"
Так вот что бы вводить прогрессивное налогообложение надо эту лавочку прикрывать и весь этот черный рынок выводить в белую. И внезапно может оказаться что какой то сантехник со своими халтурами/подработками попадет в неприятное положение. Ему надо будет со своих халтур заплатить НДФЛ как минимум. Но сантехник не будет долго думать, он просто повысит ценник на 13%. А дальше его начнут нагибать по поводу лицензирования, ИП и т.д.
В общем расклад будет совсем не в его пользу и создаст много гемороев. Одно дело виртуально ощипать Дерипаску, а другое дело когда приходит человек в одинаковых ботинках и требует заплатить бабки с халтур и подработок.
А для лучшей работы головного мозга введут еще уголовную ответственность за сокрытие налогов. Как вам такой расклад?
А дальше еще интереснее - появится новая прослойка дармоедов - бухгалтеров, которые будут платно за этих сантехников заполнять и подавать декларации. Как в США и Цээуропе.
Резюмируем.
Введение прогрессивного налога создаст кучу проблем.
1. Надо перетряхнуть весь Налоговый кодекс - это деньги.
2. Надо внедрить новую систему - это время и деньги.
3. Надо увеличить штат налоговых органов - это деньги. Одно дело когда инспектор рулиться с предприятием, а другое дело когда у него целый район физических лиц, часть из которых шабашит и делает регулярные ошибки в декларациях.
4. Надо будет ограничивать хождение кэша и все бабки выводить в контролируемый безнал. Иначе шабашников и т.д. не прикрыть. Т.е. тотальный контроль движения бабок в стране. Для государства это отлично - все под колпаком, все под контролем и все прогнозируемо до рубля.
5. "Дерипаски" все равно останутся при своих, либо за счет офшоров, либо за счет мутных схем, которые будут плодить щирые юристы и адвокаты. "Дерипаски" платят, пока налог не сильно бьет по их благополучию.
Отсюда вывод - страдальцы за "прогрессивный налог" очень слабо понимают механизм и тем более не понимают что вообще это даст бюджету - бабки или геморой. Меня терзают сомнения что это в первую очередь ударит по карману среднего и руководящего звена всевозможных предприятий. Учитывая тот факт что они все таки у руля, то они будут компенсировать "недостачу" за счет обычных рабочих.
Читая дискуссии под постами о прогрессивном налоге я не увидел НИ ОДНОГО внятного аргумента для того что бы вводить такой налог, кроме мрий про "социальную справедливость".
Не хочу расстраивать наше либеральное военство, но справедливость это вообще миф. Точнее это инструмент, с помощью которого хотят прогнуть ситуацию под себя любимого.
Если кто то внятно разложит на пальцах что даст этот прогрессивный налог - будет интересно почитать.
Только не утомляйте бессмысленными лохунгами в стиле Зюганова, а то я расплачусь от умиления, одену кумачовые шаровары и начну напевать "Щэ не вмерла...."
Комментарии
Возможно. Но я федеральный уровень имела ввиду. Где-то видела, что доля НДФЛ в доходной части бюджета что-то около 15%.
Но даже если и существенно больше. Администрирование налога, которые уплачивается физ.лицом самостоятельно, да ещё и без жесткой привязки к чему-то недвижимому или мало движимому (квартира, дача, машина) будет стоить в разы дороже, чем сбор НДФЛ через бухгалтерию предприятий.
Тут даже вопросов нет. Полностью согласна. Только самоадминистрирование возможно в таком случае.
А самоадминистрироваться граждане будут с доходов только в случае выгодной и работающей схемы страхового и пенсионного обеспечения.
Или уплачивать налог с расходов, а не доходов.
то есть предлагаете НДФЛ привязать к пенсии и мед.обеспечению?
с расходов мы и так все платим
, ибо в стоимость всех товаров заложены ВСЕ налоги, сборы и акцизы по ВСЕЙ цепочке производства и поставки
На федеральном уровне доля НДФЛ ровно 0%.
ну значит попутала
. Может это была картинка по консолидированному бюджету
Создадим таким образом большой штат декларантов)
А за ними подтянуться адвокаты по налогам, психологи что бы лечить душевные травмы и собачьи парикмахеры - вот тогда заживем)))))
БГГГГГ))))
При прогрессивной шкале увеличение ФОТ коснется только высшего руководящего звена и то, если оно получает доходы сверх определенного уровня (то есть сверхдоходы). Считаете поувольняют нафиг этих руководителей-дармоедов? Считаете это хорошо или плохо?
А со сваливанием в серо-черную зоны Вы и сами пишете, что уже научились бороться.
Что в Вашем понимании сверх доходы?
считаю, что сначала начнут дожимать и так соковыжимательную систему сотрудников рядового и среднего звена. Но когда там ресурса не останется, тогда и руководству з/п начнут резать.
Хорошо это или плохо? Кто ж знает? Иногда нужен волшебный пинок, чтобы начать освобождаться от не очень эффективных сотрудников, на неэффективность которых в жирные годы можно было закрыть глаза. Но во всём нужна мера. Когда "сушка" затягивается, начинает страдать процесс, а следом за процессом и оставшиеся работники. Не бывает так, что предприятие загибается, а руководство в шоколаде. Вернее, бывает, но очень не долго
В моем понимании сверхдоходы, это доходы выше экономически обоснованного и законодательно установленного уровня, выше которого устанавливается повышенная ставка подоходного налога при прогрессивной шкале налогообложения.
Пример действующей в Китае шкалы тут в комментах приведен.
пример шкалы посмотрела - на моё взгляд, сильно избыточно и не понятно, чего они такой градацией добивались.
Конкретно мое видение такое
То есть Вы считаете, что финансовый директор холдинга с миллиардным долларовым оборотом и, скажем так, большим трудовым коллективом не заслуживает миллионной зарплаты?
Большие зарплаты, ведь это же ещё и про лояльность. Не?
Но в целом, шкалировать начиная от 300 т.р., думаю нормально, если бы считала прогрессивную шкалу эффективной. Но я так не считаю
Вполне заслуживает. Прогрессивная ставка не запрещает получать большую зарплату. А холдингу с миллиардным долларовым оборотом не составит труда заплатить за финансового директора НДФЛ по повышенной ставке. Ведь так?
А про лояльность, если вы имеете ввиду, что чем больше зп, тем лучше человек работает, то у человека есть физическое пределы, после которых он обзаводится замами, помощниками, отделами, дирекциями и т.п. А если наемный работник позволяет себе получать дополнительные левые доходы за счет предприятия, то никакая зп его не остановит. Больше всегда лучше чем меньше )) Это больше к совести, чем к зарплате.
Конечно так. Просто ранее Вы говорили об экономически оправданной зарплате и утверждали, что миллионные заработки таковыми быть не могут. Я решила уточнить
не-не-не. Лояльность - это не про качество и объём выполняемой работы, это именно о том, что Вы написали далее
но только не совсем так. Если в руках у работника финансы крупного холдинга и неограниченный инструментарий по их использованию, но при этом владелец холдинга "экономит" (назовём это так) на зп такого сотрудника, даже самый совестливый и ответственный рано или поздно задастся вопросом - А какого икса я здесь въёживаю? А дальше - как пойдёт. Кто-то придумает схему, как скорректировать положение на этом месте, а кто-то найдёт более щедрого работодателя. В любом случае, владельцу текущего холдинга решение этого вопроса принесёт только убытки. И это я так, на поверхности лежащее изложила. А если владелец и фин.директор этот холдинг с нуля в 90-х создавали? Представляете, сколько эти люди друг о друге знают? И то, что взаимно молчат и работают в одной команде - это и есть лояльность
Сейчас это можно автоматизировать.
Что именно автоматизировать? Обложение налогом поступления на банковский счет? Согласна. Легче лёгкого.
Только получится за что боролись, на то и напоролись. Столько усилий было потрачено, чтобы народ из налички массово перешел на безнал, а с такой автоматизацией все плавно (а может и резко) пойдут обратно. Вон, в начале прошлого года как массово ИПшники стали отказываться от приёма оплаты банковской картой. И это ещё координально ничего не меняли.
А наличку кто ж добровольно то будет декларировать?
Есть работодатель. Он известен налоговои. Со счета работодателя идет сумма. С нее автоматом снимаеться.
Вам все элементарные вещи объяснять надо?
Сейчас же как то платят. Я и сам ипэшник
Декларируете наличную выручку? Составляете книгу Доходов/Расходов? Выписываете все положенные документы? Пользуетесь он-лайн кассой?
Если так - честь Вам и хвала. Но сильно не все такие как Вы
, поэтому на администрирование налога расходы точно вырастут, если отменить налоговых агентов и возложить обязанности по его уплате на физ.лиц. У нас ЖКХ то не все платят вовремя - триллионные задолженности по стране озвучивают. И это при реальной угрозе лишиться сначала неоплаченных услуг, а затем и самого жилья! А тут - копеечку принял - копеечку потратил. И никакой тебе беготни с бумажками и поди докажи, что ты эту копеечку в руках подержал
Упрощенка 6 процентов. С любои суммы 6 процентов ввнь и положь. Все...
с задокументированной суммы
. По-другому у ФНС мало шансов узнать о состоявшейся сделке
А других и не бывает. Платить налом - геморои где его взять. Любое ооо хочет именно безналом.
Налом способны расплачиваться лишь те кто работает именно с наличностью. Магазины, всякие типа фитнес центров, или те случаи когда руководство не хочет заморачиваться с документами и платит из своего кармана. (да, такое тоже бывает)
Так что у меня 99.99 процентов денег - именно задокументированные. С оборота в 3 ляма незадокументированных было меньше 10тысяч. И то только потому то что задокументировать их гемороя много.
ну да, все оставим как есть, квартиры с деньгами, замки, дворцы, яхты клубы и прочие мелочи нашим нищим чиновникам, работающим как рабы на галерах,,,, в общем не буду дальше ерничать и давать вам повод для бана, если вы написали эту статью для таких как я лохов, то зря, посмеялся от души, а такие как вы в эту туфту не верят по определению, уверен они тоже посмеялись!
Если это заработано законно, то со всего этого уже заплачены немалые налоги. И почему человек, который смог законно заработать на яхту и который уже заплатил налогов больше чем все алкаши города Москва должен ещё что-то? А если это всё приобретено незаконно, то это вопрос не к налоговым органам, а к правоохранительным.
я вам даже возражать не буду, вы все правильно говорите, законно, я смотрел много деклараций наших политиков, сколько зарабатывают, что покупают, стараются держать равенство, самое смешное начинается потом, когда на их неработающих женах, детях и прочих родственников обнаруживается зарегенная собственность, причем немаленькая, и такая практика является обыденной! и да! я смотрю понятие "социальной справедливости" является для многих ругательством, эт ненормально!
Это да.
Того же Лёшу Кудрина не грех и за вымя подержать , но это другое.
Ещё есть НКОшники с иностранным финансированием , доил бы и доил без счета и ограничений.
В 2019-м году з/п свыше 100 тыр получали 12,5% работников. Средняя зарплата в верхнем дециле была 157 тыр. Всего наемных работников у нас было в 2017-м году (свежее не нашел пока. таблица 2.12, сумма работающих в юриках и работников по найму) 67,5 млн человек. Итого, если мы у 12,5% работников - 8,4 млн, вместо 13% отнимем 50%, то получим (если не попрячутся) прибавку 8,4*0,5*157 - 8,4*0,13*157 ~ 0,5 трлн. рублей. За 2018-й год собрали 3,7 трлн. НДФЛ, а всего налогов 21,3 трлн. Внимание, вопрос! Насколько эти полтриллиона помогут камрадам жопоголикам обрести щасте?
Так больше того-те самые 12.5% плюнут, выпьют на остатние деньги коньяку и забьют на работу вообще. Итого-вместо 12.5% высокооплачиваемых работников( с тенденцией к увеличению)-на следующий год-мы имеем таковых ну 1-2% максимум. Те, которым нихрена не упадет на "личный счет борца"-через год-призовут кулачить тех, кто получает от 50 до 100 т.р А это уже не 12.5 % Ок! Распатронили и их( сколько там-ну...процентов 20-22 наверное). Ситуайены подумали-подумали-и пошли в магазин за бухлишком. И вот у нас уже процентов 35-40 населения-тихо прибухивает и старается ничего не делать вообще. А смысл? Тааак. Но зато вот она-справедливость для всех! Раз они не получают ничего, да еще и ничего по факту не делают-экономика схлопывается. Но! те самые 15-20% горластого меньшинства, которые не будут работать ни при каких раскладах-продолжают вопить и дальше. Теперь даже проще. Засоточники и запятидесятники-перешли в категорию зридцатитысячников. Их уже 30-35% да процентов 30, которые были до них. Ну что? Надо кулачить и этих. Ишь-разжирели на народной шее-то!
Зачем начинать со стотысячников? Поставьте сверх 300 тыс в месяц 15%, 500 - 20%, 1 млн-25%, 3 млн - 30%
И будет всем счастье. Получение зарплаты в миллионах не обосновано никакими трудовыми усилиями или способностями. Только служебным положением.
8-D отбрил резюмятор. Если доить, то найдут все пути обхода. Это пять. Как будто сейчас они эти пути отхода не находят. Надо перейти на прогрессивную западную систему подушевого налогообложения - ржака. 8-D Давайте возьмём за образец систему, где человек с хорошим бухгалтером и юристом имеет полное право платить 0 долларов налогов и считаться приличным налогоплательщиком.
Цель плоской налоговой шкалы - просто получать ресурсы для работы системы. Цель прогресивной шкалы - выдавливание населения в серединку по доходам, то есть повышение стабильности общества в целом не жертвуя при этом доходами государства.
Любая налоговая система обходится ушлыми и грамотными пацанами. Решает профессионализм тех кто ловит пацанов за руку. А лапки поднять можно уже сейчас. Это не ново. И глумиться над тупыми лохами, не понимающими, что настоящего пацана не поймать, тоже можно. ;-)
1,2,3 Непонятно зачем? Что мешает вместо 13% в (условно) 1С (или где там это считается) подставить автоматически, посмотрев на з/п - 20% для Васи Пупкина, а для Феди Сидорова 13%?
4. К этому все и идет без привязки к обсуждаемой теме.
5. Ну так модернизируйте законодательство, что бы не выводили в офшоры, пинайте налоговиков и полицию, что бы без дела не сидели, а схемы расследовали и прикрывали. Причем здесь прогрессивный или не прогрессивный налог?
Я не понял, кто управляет страной? Законно избранный президент (с подконтрольными ему силовыми и прочими структурами) или Дерипаски? А то - хочу плачу, хочу не плачу.
Лично я за прогрессивный налог и не вижу каких-либо не решаемый препятствий для его введения.
> Я не понял, кто управляет страной? Законно избранный президент (с подконтрольными ему силовыми и прочими структурами) или Дерипаски?
Странный вопрос. У нас капитализм, а значит диктатура капиталистов прикрытая ширмой "демократии". Конечно же управляют "дерипаски".
Объясню что мешает. Дядя Федя Сидоров не только работает, но и сдаёт квартиру за 50 тысяч рублей в месяц. Какой процент ставить в 1С? В мае он продал автомобиль за 300 тысяч, а в октябре дачу за миллион. Какой процент ставить в 1С?
А какой сейчас %% стоит, если Федя продал квартиру? Да ровно так же, как и в вашем примере - никакого! Это что сейчас, что при прогрессивке - платится и администрируется отдельно, с продажи квартир\машин\сдачи жилья.
Садись, за пример двойка, подумай ещё.
P.S. В Польше прогрессивка и налоги платит за работника работодатель. В Германии - тоже прогрессивка и тоже всё платит работодатель. Придумали, понимаешь, пугало, "переход на прогрессивку = увеличение затрат на администрирование", сами в него поверили и других теперь пытаются убедить. Не позорились бы, идиотами смотритесь.
Кидалты - современное явление. Сами они иногда думают, что они взослые. И в этом проблема. Блаженные, мать их.
13%. Если квартира в собственности меньше определенного срока.
Ага. Счаз! Это всё НДФЛ. И внезапно окажется, что если ты продал квартиру в январе, то платить тебе придётся не только налог на полученный от её продажи доход, но и доплачивать недоплаченный с зарплаты. Это у вас, теоретиков, всё просто выглядит. А как столкнёшься с этим, так волосы дыбом встают.
За сдачу квартиры и продажу автомобилей 1С (предприятие) НЕ отвечает - это все дядя Федя сам считает и платит и сейчас. И ему придется чуть побольше арифметических действий ( уровня 3 класса начальной школы) совершить. Кроме того, есть программа 3-ндфл, которую нужно подавать в инфс в этих случаях и сейчас, и которая сама все подсчитает, в ней заложены разные ставки налога, добавят еще один-два алгоритма. Глупо думать о каких-то технических трудностях. Ставку ндс изменили с 18% на 20%, (а операции по разным ставкам еще несколько лет будут отражаться в декларациях) - все прекрасно получилось. Не надо писать на темы, в которых ничего не понимаете. И трудностей в теме собирания налогов нет никаких! Цифровизация - рулит, для этого и поставили главным по правительству ранее главного мытаря.
Ещё раз напишу, что довод "дерипаски всё в офшор выведут" несостоятелен в той же мере, что и утверждение о том, что воровать перестают после "насыщения". Это бред наивных кидалтов. Ничего не мешает пресловытым дерипаскам уже сейчас не платить вообще никаких налогов по предлагаемой вами схеме. Цель прогрессивного налогообложения не сам налог, а увеличение доли среднего класса и через это стабилизация общества. А налог нужен чтобы оплатить этот самый переход. Это не значит что я его поддерживаю, но это очевидные материи. Надо ли сегодня это делать я не знаю. Моя мысль в том чтобы налоги были бесступенчатые экспоненциальные с насыщением, может быть сигмоидальные - вычислительные мощности это позволяют.
В 17 году я продал собственность, которой владел более 15 лет.
Налоговая мне прислала уважительное приглашение на декларирование.
Я отослал декларацию, что владел более 3-х лет и поэтому ндфл за эту сделку = 0.
Нужно для этого переходить "как в америке"? НЕТ
Нужно перетряхивать НК? НЕТ
Имеет отношение к этом черный нал сантехника? НЕТ
Однозначно мне пытаются впарить искаженную логику т.е. езда по ушам.
И далее, впаривают про каких-то дерипасков и совершенно не хотят слышать, что речь об обнулении ндфл для нищих. Однозначно езда по ушам.
А можно было даже и не декларировать, так как в НК об этом ничего не сказано. Просто этот вид дохода не подлежит налогообложению и всё. Я просто уведомил МРИ письмом через ЛК налоговой службы. Мне позвонили из МРИ попросили принести или отправить по электронке, также через ЛК, подтверждающие документы. А я в свою очередь попросил их запросить Росреестр. На этом всё. Я не из вредности, у меня времени свободного нет. А они этим в свое рабочее время занимаются, ЗП получают и им в лом Росреестр запросить. Это же наглость с их стороны. И в этом плане у нас, наверное, лучше чем в Америке. Согласен с вами.
Основной чёрный нал и серые ЗП не от сантехников и им подобным. А от нормальных юриков, которые экономят на взносах на соцстрахование и платят в конвертах. Убрать взносы - проблема исчезнет.
С ездой по ушам согласен. Потому что разжёвано всё здесь https://vk.cc/ajjRzC
Либо Австрия и Норвегия (про которые знаю конкретно) не входят в список "развитых", либо весь опус не стоит и того сектора на диске, на котором он хранится. Схема выплаты НДФЛ работников там идентична российской: бухгалтер вычитает сразу при выплате. Раз в году можно попросить вернуть часть налогов, если есть за что. Из того, что слышал (сам не получал), такая же схема и в Швеции, и в Германии и даже в Калифорнии.
Читать дальше, наверное, смысла не имеет. Сравнительная критика пациентом галлюцинаций в собственном подсознании интересна, но у меня другая врачебная специальность.
Ну извините, что не перечислил все страны. Ошибочка вышла, убежал плакать в подушку.
Вы абсолютно правы - читать сложные буквы тяжело.
Не даст наполнение бюджета прогрессивный налог. Богатых мизер. Популисты в политических НЕКОТОРЫХ партиях не могут это посчитать? Тогда им большой минус
Это понятно. Стричь щирых пацанов сложно.
Прогрессивный налог это больше из области абстракций о социальной справедливости. Та самая сссровская уравниловка.
Когда гениальный инженер или руководитель получает так же как сантехник, еле осиливший ПТУ.
Я вам не аргумент, а практику применения прогрессивного налога в самой развитой экономике мира покажу. Ржунимагу над аргументами "охранителей"
Про дерипасок там то же есть, не надо придумывать велосипед.- http://worldtaxes.ru/nalogi-v-aziatskih-stranah/nalogovaya-sistema-kitaya/
Все прекрасно работает и развивается.
Мой друг, Вы тут не шароварами трясите, а аргументы приводите.
Еще один выпад и вылетаете из коментов.
Считайте что ногу в кирзаче для смачного пинка я уже занес.
Самый главный аргумент- практика, согласны? Или будем гадать любит, не любит. Пример практики самой развитой экономики мира я вам привел, что вам ещё требуется?
Попробуйте еще раз перечитать мой пост.
Внедрение новой системы это очень большие деньги и потребуется много времени.
При этом эффективность этого мероприятия под очень большим вопросом.
Это не в 1С-ке тыкнуть пальцем, вместо 13%, набить 20%. Это ПОЛНОЕ изменение налоговой системы с законодательством. Надо по сути с нуля создать новую СИСТЕМУ, которая будет работать с тотальным контролем всего движения денежных средств. Это мега-бабло и уйма времени.
Одно дело дрочить бухгалтера, который отчитывается и платит НДФЛ по 300 работникам, а другое дело дрочить подушно эти 300 человек.
Повторю - это не циферки наколотить в ворде - это полная замена системы налогообложения.
Попробуйте подумать, перед тем как строчить очередную чушь.
Вопрос в эффективности системы, а не в каких то занародниках или охранителях.
В посте я на пальцах показал по кому конкретно ударит эта система. Не по потсонам на геликах, а по водителям фокусов и корейского автопрома.
Страницы