Давеча было несколько постов на АШе, о том что Мишустин не собирается внедрять прогрессивную шкалу налога.
Этот тезис вызвал давление в области ректального жома у нашей тусовки богцов за наши и ваши свободы, которые спроецировались на девственно чистые HTML-страницы в виде потоков негодования. Дескать гежЫм не хочет улучшать объем холодильника и ширину унитаза благосостояние народа. Это же очевидно - Надо отобрать денег у Дерипаски и раздать беременным пенсионерам.
Для начала хотелось бы пояснить некоторые нюансы этого буйства демократии.
Для того что бы внедрить "прогрессивный налог", надо сделать один важный шаг - Привести налоговую систему к образу и подобию европейской/американской.
Отличие у нас в том, что в РФ налог (НДФЛ) платит за рабочего предприятие, а в "развитых" странах - все платят самолично, т.е. по душно.
Вот в этом месте собака и порылась.
Бессмысленно вводить какой то прогрессивный налог, в случае когда налогоплательщик предприятие. Руководство у руля и найдет 100501 схему что бы остаться при своих. Прогрессивный налог коснется среднего звена, а это не только начальники отделов, это еще и высококвалифицированные кадры, например те же самые шлифовщики, токари и т.д. высоких разрядов. У них зарплаты иногда будут повыше чем у минЕджеров среднего звена. Сильно повыше.
У "дерипасок" вообще основные бабки крутятся в офшорах. При этом ни кто им не запретит банально сменить гражданство, на какое то более лояльное в плане налогов.
Если кто не понял, тот же Дерипаска просто меняет гражданство и не платит прогрессивный налог, при этом оставаясь собственником Русала. Он не государственный служащий, не член правительства - его законы по чиновникам вообще ни как не касаются.
По сути этот налог будет снимать сливки со среднего класса.
Ну предположим, что таки давайте сделаем как в Цээуропах. К чему это приведет? А это будет еще круче)
Надо будет перетряхнуть весь налоговый кодекс и всю налоговую систему. Т.е. что бы НДФЛ платили не предприятия (мы же хотим дать по рукам руководству предприятий что бы не крысили бабки?), а все граждане РФ самолично. Вот прям как в Цээуропах.
А вот тут начинается самое интересно. Примерно 40% экономики РФ - это теневая экономика. Это те самые шабашки, подработки, халтурки и т.д. Тот же электрик из родного ТСЖ днем работает во благо ТСЖ и параллельно на свой карман. В строительной отрасли количество "диких" бригад вообще за уровнем добра и зла. И все тоже самое во всех отраслях, где понемногу крутится кэш животворящий. Как была одна старая песенка из СССР - "Получаем мы 120, а признаться, тратим 250"
Так вот что бы вводить прогрессивное налогообложение надо эту лавочку прикрывать и весь этот черный рынок выводить в белую. И внезапно может оказаться что какой то сантехник со своими халтурами/подработками попадет в неприятное положение. Ему надо будет со своих халтур заплатить НДФЛ как минимум. Но сантехник не будет долго думать, он просто повысит ценник на 13%. А дальше его начнут нагибать по поводу лицензирования, ИП и т.д.
В общем расклад будет совсем не в его пользу и создаст много гемороев. Одно дело виртуально ощипать Дерипаску, а другое дело когда приходит человек в одинаковых ботинках и требует заплатить бабки с халтур и подработок.
А для лучшей работы головного мозга введут еще уголовную ответственность за сокрытие налогов. Как вам такой расклад?
А дальше еще интереснее - появится новая прослойка дармоедов - бухгалтеров, которые будут платно за этих сантехников заполнять и подавать декларации. Как в США и Цээуропе.
Резюмируем.
Введение прогрессивного налога создаст кучу проблем.
1. Надо перетряхнуть весь Налоговый кодекс - это деньги.
2. Надо внедрить новую систему - это время и деньги.
3. Надо увеличить штат налоговых органов - это деньги. Одно дело когда инспектор рулиться с предприятием, а другое дело когда у него целый район физических лиц, часть из которых шабашит и делает регулярные ошибки в декларациях.
4. Надо будет ограничивать хождение кэша и все бабки выводить в контролируемый безнал. Иначе шабашников и т.д. не прикрыть. Т.е. тотальный контроль движения бабок в стране. Для государства это отлично - все под колпаком, все под контролем и все прогнозируемо до рубля.
5. "Дерипаски" все равно останутся при своих, либо за счет офшоров, либо за счет мутных схем, которые будут плодить щирые юристы и адвокаты. "Дерипаски" платят, пока налог не сильно бьет по их благополучию.
Отсюда вывод - страдальцы за "прогрессивный налог" очень слабо понимают механизм и тем более не понимают что вообще это даст бюджету - бабки или геморой. Меня терзают сомнения что это в первую очередь ударит по карману среднего и руководящего звена всевозможных предприятий. Учитывая тот факт что они все таки у руля, то они будут компенсировать "недостачу" за счет обычных рабочих.
Читая дискуссии под постами о прогрессивном налоге я не увидел НИ ОДНОГО внятного аргумента для того что бы вводить такой налог, кроме мрий про "социальную справедливость".
Не хочу расстраивать наше либеральное военство, но справедливость это вообще миф. Точнее это инструмент, с помощью которого хотят прогнуть ситуацию под себя любимого.
Если кто то внятно разложит на пальцах что даст этот прогрессивный налог - будет интересно почитать.
Только не утомляйте бессмысленными лохунгами в стиле Зюганова, а то я расплачусь от умиления, одену кумачовые шаровары и начну напевать "Щэ не вмерла...."
Комментарии
В целом согласен.Единственно,слесарю,сантехнику сейчас законно можно без ИП,самозанятым стать.
Т.е. сантехник добровольно на себя еще налог на самозанятых повесит и будет делать отчетность для налоговой?)
Что то я сомневаюсь в этом. Хотя какие то единичные случаи могут быть. Шабашнику проще прийти, сделать, получить кэш и уйти. В дальнейшем не напрягаясь каким то бумажками, отчетами и тем более ответственностью за проделанную работу.
Да тоже пока не видел добровольцев,хотя там и отчётности бухгалтерской нет у самозанятых ,приложение в телефоне,сумма налога приходит,платишь.Пенсионные добровольно.Тут человек подробно рассказывал как это выглядит.
Пока правительство не придумало как всех заставить платить и вряд ли придумает.Хотя Мишустин что то про цифровизацию доходов каждого хозяйства говорил.Посмотрим.
Я того же мнения - Будем посмотреть.
Естественно надо выводить черный рынок на божий свет, но надо это делать очень осторожно и последовательно.
Рубить с плеча опасно - это создаст дисбалансы в уже обыденных схемах взаиморасчетов.
Я тут ремонтом был озадачен и приглашал электрика, ввод в квартиру сделать. Мне то пофигу, а у моей жены глаз женский и наметанный на стеклярус) Она мне сказала - Ты заметил какая у электрика была сумка? Я - Да мне пофиг, я в них не разбираюсь. Жена мне назвала какой то бренд и сказала что эта сумка стоит на уровне 8-10 косарей. Я говорю - Может подарили? Жена - И айфон?
И тут я начал что то подозревать)))
Естественно надо выводить черный рынок на божий свет
Пока это ещё никому не удалось.
Элементарно. Ограничение движения кэша.
Пример? Общественный транспорт. Наликом дороже. Безналом дешевле и (!!!) удобнее.
И что же это элементарное ни у кого пока не получилось?
Да ну? Карты безналиком сами собои появились что ли и?
Да ё прст. С картами все кто налоги не платит и работают ,те же слесаря.У меня например две карты одна через кассу,другая мимо кассы и что теперь,при чем через ту ,что мимо больше проходит.
И вторая карта внезапно неведимои стала? Пока есть возможность спрыгнуть на нал гайки закручивать не будкт. А вот нал под контроль возьмкт то... Сюрприз...
Вот как возьмут,так и посмотрим,как возьмут.Все онлайн кассы ,мимо пока.
Москва не сразу строилась) всему свое время.
Пока такого нет нигде.И точно у нас это у первых не будет.
Пока нет. Но к процесс идет в этом направлении
Да куда он только не идет.
К коммуннизму например. Вроде не идет.
Ну судя по местным вместолевым,со дня надень"народ то подымецца".
За налоги то? Да никто этих денег не видит. А то что в руках не держал - не твое.
За налоги то?
Нее,за справедливость,за взять всё и поделить по чеснасте. Вперёд к коммунизму и томик Карла Маркса в каждую юрту для каждодневного чтения.Тут же каждодневные чтения же проходят 8)
В очереднои раз замечаю что как раз фразу "отнять и поделить" используют как раз таки противники красных.
Это страшилка такая. Сидят пугают. Вот придут и как поделят!
Это такая манипуляция. Удобная.
От самих красных я ни разу этого не слышал.
А какия такия красные-зеленые.Только так понимается справедливость,"поделить по чеснасти",а остальное великомудрствование никому неинтересно.
От самих красных я ни разу этого не слышал.
А они есть?Костя что ли Сёмин?Зюганов и компания?
Уточняю. Я вообще ни от кого это не слышал кроме как от тех кто использует этот аргумент в качестве страшилки.
Я вообще это страшилкой не считаю.Это понимание "справедливосте" широких слоёв трудящихся с аргументацией,как в такой стране богатой ресурсами,так бедно можно жить ,вот в
Норвегии(нужное подставить) вот там всем хватает и т.д.То есть вы не считаете страшилкои то чем пытаетесь запугать?
Логично...
Словом революция не запугать,фразой "Взять всё да и поделить" запугать.
Чё логично,да ?
Вот сразу с перепугу и побежали барахлишко-деньги перепрятывать.
Почему революцией не запугать? Очень даже пугают. Особенно популярно "хотите как на украине?"
Деньги у кого их ного и так прячут. Только не от коммунистов а от родного капиталистического правительства. Офшоры всякие.
Очень даже пугают.
Надпись на столбе "не в влезай убьёт".Это пугание или предупреждение?
По вашей "Логике" это пугание,причём пугают не электрики ,а те кто сами на столбы не лазит.
По Вашей же логике,коммунисты и не должны" пугать" революциям и "взять всё и поделить",потому как они хотят революции и взять всё и поделить.
Логично?
Вообще не понятно о чём разговор,на любую фразу несущую какую то информацию можно говорить с вашей "логикой" "хватит пугать".
Надпись на столбе - не страшилка. Это предупреждение.
А страшилка: не свисти - денег не будет, к примеру.
Конкретно отнять и поделить - страшилка.
И очень глупая страшилка.
Потому что всю свою историю человечество тем и занимаеться что отнимает и... И не делиться. Такова природа человека. Такова природа капиталиста. Такова природа самого понятия капитала. Для него делиться - смертный грех. И зачастую смертельный.
И вот это конкретно "делить" у таких как вы и вызывает такои ужас что сами боитесь и других запугать пытаетесь.
Такова природа человека. Такова природа капиталиста. Такова природасамого понятия капитала.Для него делиться - смертный грех.
Вы взялись за распространение мифов?Социализм везде разный был ,а капитализм везде одинаковый?В самих этих" измах" ложь и пропаганда.Напичкали людей шаблонами.Как пример Титаник.
Фарид Закария в своей книге "Будущее свободы" приводит удивительный пример:
Когда затонул "Титаник", среди спасшихся пассажиров первого класса было практически 100% женщин и детей.
Среди пассажиров второго класса процент женщин и детей достигал 80%.
А среди сброда, ехавшего в третьем классе, выжившими оказались одни мужчины, то есть самые сильные. Они, отталкивая женщин и детей, заняли спасительные шлюпки.
По чемуто "коммунисту Грудинину" очень нравится" скандинавский социализм".
Пы.Сы. Про ужасы "поделить" вам мерещится,я регулярно "делю",выручку по степени участия.
1. Где я заявлял что социализм был везде одинаковый?
2. А плод какои системы были эти люди 3 класса? Кто их такими сделал? Все поголовно коммунисты что ли были? Если уж приводитьпример то как советские граждане топили 100 процентов женщин и детеи чтобы выбраться. Ведь советские граждане по вашему и есть тот самый сброд. Найдете таких примеров?
А первый и второи класс... Такова природа человека. Чем он спокоинее и сытнее живет тем больше гуманности он может себе позволить.
При ссср катались автобусы с кассами без контролера. И люди чесно платили. А сейчас запусти такои автобус?
3. А почему коммунисту не должен нравиться капитализм?
Ведь советские граждане по вашему и есть тот самый сброд.
Отчегож,люди разные были,это очевидно.Вы же на логику нажимаете.
При ссср катались автобусы с кассами без контролера. И люди чесно платили.
Полно было тех кто и не платил,да ещё и деньги тырил в момент передачи-"передайте на билетик". Все автобусные перевозки были дотационными и автобусы в час пик битками.
А почему коммунисту не должен нравиться капитализм?
А 19 млн. коммунистов в 1991 году были,почему не встали на защиту,наверное возглавили ,Ыы? Кстати хохлов пугали или предупреждали,"Ребята не европа,а жопа будет у вас"?
1. Это вы назвали людеи сбродом. В ссср тоже разные люди были. Но таких случаев как на титанике - не было. Хотя и не аристократы были.
Среда формирует человека.
2. Кассы без контролеров привозили больше денег чем кондуктора. Вот так вот денег тырили...
И сейчас дотации нет?
А счас тбм в час пик автобусы не битком забиты? Я недавно в центр хотел сьездить утром. (с парковками там туго) Час жопу морозил и так и не уехал. Ни в один не влез. Поехал в итоге на машине.
3. В аналогичных обстоятельствах и сейчас не встанут на защиту капитализма.
Я понимаю что вы тогда возможно и не жили. Поэтому поясню. Кого надо было защищать? От кого? Никто не понимал что происходит. Все начальники на месте. Милиция на месте, армия на месте. В кого стрелять то? А митинги... Митингов тогда было до черта.
Допустим завтра путин объявит что рф из федерации теперь конфедерация. Тоже никто ничего не чухнет. Интереет аналитики конечно все расскажут. Но дойдет только до едениц. А тем кто начнет искать единомышленников полиция и росгвардия напомнят что больше трех не собираться.
И все... Кончаться рфские патриоты...
Это вы назвали людеи сбродом.
Вы бредите что ли?Я цитату из книги привёл.
И сейчас дотации нет?
Есть только у муниципального тр-та,у частника нет.
А счас тбм в час пик автобусы не битком забиты?
Нет,не положено стоя ездить в маршрутках,штраф,для Вас это новость?
штраф за перевозку "лишних" пассажиров составляет 500 рублей (статья 12.23 КоАП "Нарушения правил перевозки людей").
Подробнее: https://www.m24.ru/articles/nazemnyj-transport/21092015/85159?utm_source...
3. В аналогичных обстоятельствах и сейчас не встанут на защиту капитализма.
И все... Кончаться рфские патриоты...
Продолжаете бредить? СССР был нашпигован марксистско -ленинской идеологией. Никакой капиталистической идеологии нет,нет никаких институтов
марксизма-ленинизмакапитализма,нет специально обученных капиталистических пропагандистов.Патриоты не зависят от "измов".В Гражданскую было кому ту Россию защищать ,а в 91 не было.
1. Тем не менее ее вы привели.
2.часник и берет дороже.
3. С каких это пор в пазиках нельзя стоя ездить?
С каких пор штраф в 500 рублеи останавливал маршрутчика? Когда их и более крупные штрафы нифига не останавливают. Гаишнмк не везде есть, а этот штраф он быстро отобьет.
4. Речь не о идеологии. А о защите.
Ведь если все так замечательно то народ должен и без идеологии грудью встать на защиту всего хорошего.
2.часник и берет дороже.
Одинаковые цены.Или минимальная разница.
3. С каких это пор в пазиках нельзя стоя ездить?
В пазиках можно 25 сидячих и 18 стоящих больше нельзя тоже штраф.И никаких битков сколько влезет.Сказок не надо я в этой темке работаю.
1.Минимальная разница? Что значит по вашему минимальная разница? Одна копейка ? Две?
Это считаеться совсем по другому.
2. Не смеши мои копыта))) сходить пофоткать?
2-3 рубля или одинаковая.Сходи пофоткай и фото в транспортную отнеси 500 руб. водителю и 5000 юрику хозяину маршрута.
При чем они на "конечках "постоянно пасутся.
1. У нас 5 - 10 рублеи. Что составляет 20-50 процентов в зависимости от вида транспорта
Фигасе минималочка...
И это без учета что кассовых аппаратов у них нет.
2. Сходи пофоткаи и отнеси. Совсем дурак что ли? Смешно. А кому эти деньги за лишних пассажиров то идут? Неужели водителю?
За маршруты убивают. В прямом смысле этого слова. Два года назад у нас аж бои местного значения были с несколькими трупами. Кучу народа присело. А тут фоточки... Кто мешает гаишнику встать на остановке и фоткать? Никто... Но им сказано так не делать они и не делают. Администрация на маршрутках хорошее бабло поднимает.
Вы вообще на улице бываеие глазами смотрите? Или с окружающим миром толтко по постам мамомота знакомы?
На конечках пасуться - у них время по договоренности.
А кому эти деньги за лишних пассажиров то идут?
Ты чё несёшь.У водителя план,все что сверх плана его.Никаких лишних пассажиров никто не возит,штраф будетводителя,а не хозяина.
Вы вообще на улице бываеие глазами смотрите?
Мало того я в этой теме работаю.Лишнего пасажира никто брать не будет,в Газелях только сидячие места,никаких битками нет.
Ты далёк от темы понятия не имеешь как всё работает.
1. Это если будет штраф.
Если лишние пассажиры принесут 5тысяч. А штраф будет 500 и не каждый день то что?
2. Еще раз. Сфоткать?
Да. Я далек от темы. Но у меня есть глаза и я просто могу пойти и сфоткать.
Вы фотографии тоже будете усираться и доказывать что фотошоп наверное ?
пассажиры принесут 5тысяч.
Идиотизм.На хозяина маршрута наложат штраф 5т.р. и он его удержит с хозяина автобуса.
Давай фотай, город и маршрут ,чтобы я в транспортную отправил. Автобусы полупустые ,особенно сейчас.Макс выручка в день на пазике 4,5 т.р. План 3 т.р.
Зависит от маршрута. Есть полупустые днем. Но народ есть всегда. Вот как раз на днях акум посадил, поехал на трамвае. Которые не особо популярен. И то в 3 часа дня человек 20 было
В час пик же картина меняеться.
По крайнеи мере в нашем городе.
Уже не понимаю в чём базар.Перевозки сейчас в жопе. Я каждый день выслушиваю,что полный песец денег нет,а ты мне тут про битками рассказываешь,дай фото,уже ваших битков ,порадуюсь хоть 8)
На днях схожу, сфоткаю. Сейчас я за городом. Если забуду, не стеснятесь. Напомните)
Сфоткаю. Только так и не понял как здесь фото вставлять
Эт с чего такой вывод? Мы одни из первых по безналу, у каждой собаки уже терминал стоит. В таких вещах мы довольно сильно обгоняем эуроппу и мерику.
У каждой второй бабки на городском рынке терминал уже есть.. у рыбных и мясных рядов терминалы поголовно. Был в некотором шоке.
Года 4 назад искал искал сантехника - кран, фильтр и вентиль поменять - платила организация, нужен был либо юрик, либо ИП... нашел на третьем десятке объявлений. В прошлом году - первый же ответивший спросил как будем платить и какие документы нужны от ИП раз оно нам так нужно...
У нас нас на рынке много тех кто сберонлаин просит перевести
И "неожиданно" накрутил ценник на сумму налога с плюсом. Любые налоги оплачивают в итоге конечные потребители.
онлайн кассы уже увеличили собираемость налогов
Страницы