Давеча было несколько постов на АШе, о том что Мишустин не собирается внедрять прогрессивную шкалу налога.
Этот тезис вызвал давление в области ректального жома у нашей тусовки богцов за наши и ваши свободы, которые спроецировались на девственно чистые HTML-страницы в виде потоков негодования. Дескать гежЫм не хочет улучшать объем холодильника и ширину унитаза благосостояние народа. Это же очевидно - Надо отобрать денег у Дерипаски и раздать беременным пенсионерам.
Для начала хотелось бы пояснить некоторые нюансы этого буйства демократии.
Для того что бы внедрить "прогрессивный налог", надо сделать один важный шаг - Привести налоговую систему к образу и подобию европейской/американской.
Отличие у нас в том, что в РФ налог (НДФЛ) платит за рабочего предприятие, а в "развитых" странах - все платят самолично, т.е. по душно.
Вот в этом месте собака и порылась.
Бессмысленно вводить какой то прогрессивный налог, в случае когда налогоплательщик предприятие. Руководство у руля и найдет 100501 схему что бы остаться при своих. Прогрессивный налог коснется среднего звена, а это не только начальники отделов, это еще и высококвалифицированные кадры, например те же самые шлифовщики, токари и т.д. высоких разрядов. У них зарплаты иногда будут повыше чем у минЕджеров среднего звена. Сильно повыше.
У "дерипасок" вообще основные бабки крутятся в офшорах. При этом ни кто им не запретит банально сменить гражданство, на какое то более лояльное в плане налогов.
Если кто не понял, тот же Дерипаска просто меняет гражданство и не платит прогрессивный налог, при этом оставаясь собственником Русала. Он не государственный служащий, не член правительства - его законы по чиновникам вообще ни как не касаются.
По сути этот налог будет снимать сливки со среднего класса.
Ну предположим, что таки давайте сделаем как в Цээуропах. К чему это приведет? А это будет еще круче)
Надо будет перетряхнуть весь налоговый кодекс и всю налоговую систему. Т.е. что бы НДФЛ платили не предприятия (мы же хотим дать по рукам руководству предприятий что бы не крысили бабки?), а все граждане РФ самолично. Вот прям как в Цээуропах.
А вот тут начинается самое интересно. Примерно 40% экономики РФ - это теневая экономика. Это те самые шабашки, подработки, халтурки и т.д. Тот же электрик из родного ТСЖ днем работает во благо ТСЖ и параллельно на свой карман. В строительной отрасли количество "диких" бригад вообще за уровнем добра и зла. И все тоже самое во всех отраслях, где понемногу крутится кэш животворящий. Как была одна старая песенка из СССР - "Получаем мы 120, а признаться, тратим 250"
Так вот что бы вводить прогрессивное налогообложение надо эту лавочку прикрывать и весь этот черный рынок выводить в белую. И внезапно может оказаться что какой то сантехник со своими халтурами/подработками попадет в неприятное положение. Ему надо будет со своих халтур заплатить НДФЛ как минимум. Но сантехник не будет долго думать, он просто повысит ценник на 13%. А дальше его начнут нагибать по поводу лицензирования, ИП и т.д.
В общем расклад будет совсем не в его пользу и создаст много гемороев. Одно дело виртуально ощипать Дерипаску, а другое дело когда приходит человек в одинаковых ботинках и требует заплатить бабки с халтур и подработок.
А для лучшей работы головного мозга введут еще уголовную ответственность за сокрытие налогов. Как вам такой расклад?
А дальше еще интереснее - появится новая прослойка дармоедов - бухгалтеров, которые будут платно за этих сантехников заполнять и подавать декларации. Как в США и Цээуропе.
Резюмируем.
Введение прогрессивного налога создаст кучу проблем.
1. Надо перетряхнуть весь Налоговый кодекс - это деньги.
2. Надо внедрить новую систему - это время и деньги.
3. Надо увеличить штат налоговых органов - это деньги. Одно дело когда инспектор рулиться с предприятием, а другое дело когда у него целый район физических лиц, часть из которых шабашит и делает регулярные ошибки в декларациях.
4. Надо будет ограничивать хождение кэша и все бабки выводить в контролируемый безнал. Иначе шабашников и т.д. не прикрыть. Т.е. тотальный контроль движения бабок в стране. Для государства это отлично - все под колпаком, все под контролем и все прогнозируемо до рубля.
5. "Дерипаски" все равно останутся при своих, либо за счет офшоров, либо за счет мутных схем, которые будут плодить щирые юристы и адвокаты. "Дерипаски" платят, пока налог не сильно бьет по их благополучию.
Отсюда вывод - страдальцы за "прогрессивный налог" очень слабо понимают механизм и тем более не понимают что вообще это даст бюджету - бабки или геморой. Меня терзают сомнения что это в первую очередь ударит по карману среднего и руководящего звена всевозможных предприятий. Учитывая тот факт что они все таки у руля, то они будут компенсировать "недостачу" за счет обычных рабочих.
Читая дискуссии под постами о прогрессивном налоге я не увидел НИ ОДНОГО внятного аргумента для того что бы вводить такой налог, кроме мрий про "социальную справедливость".
Не хочу расстраивать наше либеральное военство, но справедливость это вообще миф. Точнее это инструмент, с помощью которого хотят прогнуть ситуацию под себя любимого.
Если кто то внятно разложит на пальцах что даст этот прогрессивный налог - будет интересно почитать.
Только не утомляйте бессмысленными лохунгами в стиле Зюганова, а то я расплачусь от умиления, одену кумачовые шаровары и начну напевать "Щэ не вмерла...."
Комментарии
Хотелось бы отдельным пунктом отметить персональную и очень строгую ответственность за неуплату, и, что намного важнее, недоплату НДФЛ.
В США, няз, при подозрении на подобную недоплату могут тупо изъять недвижимость (в том числе - единственное жильё) и продать на аукционе за бесценок. А на сдачу можешь купить себе гамбургер.
Кроме того, при нынешнем, очень невысоком уровне доходов повышение стоимости администрирования и ухудшение собираемости не приведут к компенсирующему их увеличению дохода.
Есть очень простое правило экономическое, чем выше реальные налоги тем меньше экономический рост. Пример Европы тут показателен. Которая ща десятилетия высоких налогов, мротов и прочего потеряла всю конкурентоспособность.
Категорически согласен - есть такая взаимосвязь.
Я добавлю практики из жизни. Реальное налогообложение зарплаты мелкого управляющего жилым домом во Франции доходит до 80% от суммы, которую он получает на руки. Это ни разу не олигарх, это нижняя планка среднего класса. Зато за счет этих налогов прекрасно живут безработные мигранты и иные бездельники, которым после увольнения компании должны платить еще примерно год пособие в размере до 70% от зарплаты.
У меня знакомый чувак в Германии еврей. Не работает и не собирается. Так он получает 1100. На заводе бы получал 1300 в итоге на руки бы. 200 евро того не стоят. Он за эти деньги в инете нарабатывает. Выводы делайте сами.
Именно так. Государство всеобщего благоденствия всегда вырождается в государство лени и потом умирает.
Повальное пьянство в СССР кстати отсюда. Минимум гарантирован, максимум невысокий. При Сталинето как узрели стали вводить сдельщину, и то работало недолго.
Бедный Китай, всю свою конкурентоспособность подорвал. А Катар молодец, прёт как ломовая лошадь.
В Китае налоговая не зверствует вообще. Совсем. И реальные налоги там очень низкие.
Тогда какой смысл в этой картинке и что она доказывает?
Доказывает, что чем меньше налоги тем богаче страна и население.
Ага, спасибо. Вижу
Катар кстати самое богатое государство в мире на душу населения.
Это благодаря низкому налоговому прессу? Надо ровняться на Катар в плане развития экономики?
Я это к тому, что подобная картинка не доказывает Ваши слова
Надо да. Сравните ОАЭ и Норвегию, где жить аборигенам лучше). В одном месте высокие налоги, в другом отсутствуют.
По мне так пока в Норвегии получше. Но Вы мне глаза раскрыли. Надо к Катару приглядеться
И второе место в вашей таблице занимает Китай. Не смешно?
В Китае реальные налоги очень низкие.
Я выше приводил какие- прогрессивные. Читайте. просвещайтесь-http://worldtaxes.ru/nalogi-v-aziatskih-stranah/nalogovaya-sistema-kitaya/
Я ещё раз говорю. Реальность и цифорки вещи разные. Не платят китайцы налоги массово.
Вы по моей ссылке читали? Там вполне доступно написано.
Вы понимаете что рассказываете человеку который живёт уже 5 лет в Азии. И в Китае бывает регулярно, как там опираясь на российский сайт.
Я то же там много раз бывал и что? Вы налоговый эксперт по профессии? Давайте тогда другие пруфы.
Гуглите теневой банковский сектор Китая. Дальше делайте выводы о размере теневой экономики.
Давайте по теме : -Китай- первая экономика мира, согласны?
- В Китае есть минимальный доход не облагаемый налогом. Согласны?
- В Китае прогрессивная шкала налогообложения. Согласны?
Это все факты, остальное ваше субъективное мнение.
Добавьте 4 пункт. В Китае огромный теневой сектор.
https://www.google.com/amp/s/www.vestifinance.ru/amp/articles/91985
Это же бешеный потенциал.)
Вы лучше представьте какие там суммы серого капитала, если ему долгов выдали на 25 российских ВВП.
В россии тоже. Да и не только в россии
Так и есть. Это банальный сговор предпринимателей и госчиновников. Первым рабсила дешевле обходится. Вторые экономят и на страховых выплатах \пенсии больничные\ и получают возможность наезжать на бизнесменов \чтоб делились\.
А бригады, найдя работу, первым делом спрашивают: У вас тут как? Легально?
И получив отрицательный ответ вздыхают: Ну, как всегда.
1. а то НК не перетряхивают, не с утра - так спозаранку...
2. Мишустин уже заявил, что будет вводится именно что система тотального контроля
3. соответственно будет увеличиваться и штат инспекторов (ну или админов, которые будут "рулить" системой и "разруливать" неизбежные конфликты).
4. Хождение кэша уже ограничивается естетсвенным путём, да и граждане потихоньку врубаются, что ПК удобнее.
5. Ну а блеяние про дерипасок...даже не знаю что сказать...государство оно вообще кто со своим контролирующе-репрессивным аппаратом - так, чаю попить зашло?!
пысы: и да, мой доход сильно повыше среднего, и весь "вбелую" - так что я первым пострадавшим и буду)
Прекрасный разбор, чувствуется профессионал, причем не только в экономике, но и во внедрении новых процессов.
Любое изменение существующего процесса требует затрат и, в на первых этапах принесет убыток. Поэтому нужно оценивать стоимость внедрения нового процесса, полученную выгоду и убытки от существующего.
Доводы в пользу нововведений типа, красиво, модно, справедливо и т.п. не поддаются количественной оценке. И, как показывает практика, внедрение нового процесса без понимания масштабов переделок приводит только к слому уже работающего, пусть и не идеального.
Угу. До первой блокировки счета банком, которому очередная транзакция данного физика тупо показалась сомнительной. После этого розовые очки очень быстро исчезают.
за ~15 лет пользования картами (разных типов, разных банков) блокировке подвергся аж ровно целый 1(один) раз, да и то согласен что это было подозрительная операция (с только что открытой карты первой операцией совершается перевод значительной суммы в пользу физлица)
хотя не спорю, у каждого может быть свой опыт, в т.ч. и отрицательный
Эта тема сейчас актуальна для ИП.
Не понял в чем вы не согласны с автором.
Автор говорит, что нужно выполнить пп. 1-4. Тогда, возможно, будет смысл вводить прогрессивку. Без 1-4 смысла нет.
Вы так же подтверждаете, что выполнив 1-4 можно ввести прогрессивку.
Расхождение у вас только по п.5. Но тут авто все-таки прав. "Постричь" удастся только средний класс. Самые лакомые кусочки, сверхдоходы, уйдут. Не важно как. В итоге государство не получит и того, что имеет сейчас.
Репрессиями можно получить одноразовый, кратковременный эффект.
А пыль глотать не замучаются? В одних темах все строчат, как наших лохов-олигархов стригут на Западе, что вот-вот все уже поймут, что лучше работать в честной России. А тут прям ну такое единодушие про утечку сверхдоходов. И про последствия двойного гражданства Президент уже в послании сказал, но в этой теме все резко про это забыли. Прям про крестик и трусы.
Автор говорит, что нужно выполнить пп. 1-4. Тогда, возможно, будет смысл вводить прогрессивку. Без 1-4 смысла нет.
Вы так же подтверждаете, что выполнив 1-4 можно ввести прогрессивку.
Он говорит не выполнив, а что уже они выполняються!
В чём профессионализм? Кроме общего теоретизирования ничего нет. Ни одной цифры. При этом выражается отрицательный взгляд на прогрессивный налог. Приходит к выводу, что ничего хорошего он не принесёт, при этом свою негативную оценку ни с чем не сравнивает. А слабо рассмотреть в цифрах как здесь https://vk.cc/ajjRzC
В н.в введение прогрессивного налога даст только приличное снижение собираемости НДФЛ. Пострадает казна.
Как только фискальные органы начнут сопоставлять расходы и декларируемые доходы и наказывать рублём за несоотвествие, так сразу и появится смысл в прогрессивном налоге.
Через 2 года Мишустин грозится поставить на цифровой учёт все домохозяйства на предмет определения их доходов и расчёта адресной социальной помощи.
Якобы. Хотя понятно,что будут учтены не только доходы, но и расходы.
Ну так вот и "счастье" по сравнению доход-расход очень даже близко. А там и до прогрессивки рукой подать.
Отменить вообще надо налог на доходы физ. лиц. И ввести прогрессивный налог на расходы и имущество. Допустим, машина стоит в среднем про стране миллион. Покупаешь за миллион - платишь 13%. Покупаешь машину за 20 лимонов - налог процентов 50. Покупаешь старую девятку за 50000 - получаешь на лоб татуировку "нищеброд". Имеешь двушку на окраине Мухосранска - платишь в год 0.1% от её стоимости налога. Имеешь девятикомнатную квартиру внутри МКАД - выложи в год процента три от её цены (а если виллу в Испании, то и 4-5%).
Во многом это уже так. На авто есть ежегодный налог, возможно Вы удивитесь, но некоторые платят по 50-80 тысяч
То есть принципиальных проблем нет. Надо только довести это до логического конца.
Тьфу ты. Двушку. Я, бегло просматривая текст, прочитал "девушку" и впал в ступор.
Девушки тоже дорого обходятся, даже на окраинах
Женицца тебе, барин, надо
Я счастлив в браке.
Хорошее дело браком не назовут.
Всё верно. Пока НДФЛ платит работодатель, он воспринимает это как собственные затраты. Процент ФОТ в общих затратах предприятия увеличивается и если но начинает зашкаливать, предприятие начинает искать схемы "оптимизации" ФОТ - это или сваливание в серо-черную зону, что сейчас уже не безопасно, особенно, если сейчас оно честно платит налоги, в том числе НДФЛ и фонды, или сокращением персонала (что как-то не учитывается борцунами за соц.справедливость)
С другой стороны, если переложить бремя уплаты НДФЛ на физиков - стоимость администрирования налога возрастёт в разы. Одно дело проконтролировать выдрессированных глав.бухов (с учетом предусмотренной для них за нарушения целой системы наказаний), другое - с топором и носилками гоняться за каждым физ.лицом истребуя с него НДФЛ. Значит собираемость налога упадёт (а доля НДФЛ в общей массе и так не велика, если мне память не изменяет), а стоимость администрирования вполне себе будет стремиться к объёму собранного. И что это будет? Налог ради налога? Сколько потратили, столько и собрали? Ну если только для создания рабочих мест в сфере налогового администрирования
В Мск НДФЛ свыше 50% в налоговых доходах. Выше, чем налог на прибыль юрлиц.
Страницы