Давеча было несколько постов на АШе, о том что Мишустин не собирается внедрять прогрессивную шкалу налога.
Этот тезис вызвал давление в области ректального жома у нашей тусовки богцов за наши и ваши свободы, которые спроецировались на девственно чистые HTML-страницы в виде потоков негодования. Дескать гежЫм не хочет улучшать объем холодильника и ширину унитаза благосостояние народа. Это же очевидно - Надо отобрать денег у Дерипаски и раздать беременным пенсионерам.
Для начала хотелось бы пояснить некоторые нюансы этого буйства демократии.
Для того что бы внедрить "прогрессивный налог", надо сделать один важный шаг - Привести налоговую систему к образу и подобию европейской/американской.
Отличие у нас в том, что в РФ налог (НДФЛ) платит за рабочего предприятие, а в "развитых" странах - все платят самолично, т.е. по душно.
Вот в этом месте собака и порылась.
Бессмысленно вводить какой то прогрессивный налог, в случае когда налогоплательщик предприятие. Руководство у руля и найдет 100501 схему что бы остаться при своих. Прогрессивный налог коснется среднего звена, а это не только начальники отделов, это еще и высококвалифицированные кадры, например те же самые шлифовщики, токари и т.д. высоких разрядов. У них зарплаты иногда будут повыше чем у минЕджеров среднего звена. Сильно повыше.
У "дерипасок" вообще основные бабки крутятся в офшорах. При этом ни кто им не запретит банально сменить гражданство, на какое то более лояльное в плане налогов.
Если кто не понял, тот же Дерипаска просто меняет гражданство и не платит прогрессивный налог, при этом оставаясь собственником Русала. Он не государственный служащий, не член правительства - его законы по чиновникам вообще ни как не касаются.
По сути этот налог будет снимать сливки со среднего класса.
Ну предположим, что таки давайте сделаем как в Цээуропах. К чему это приведет? А это будет еще круче)
Надо будет перетряхнуть весь налоговый кодекс и всю налоговую систему. Т.е. что бы НДФЛ платили не предприятия (мы же хотим дать по рукам руководству предприятий что бы не крысили бабки?), а все граждане РФ самолично. Вот прям как в Цээуропах.
А вот тут начинается самое интересно. Примерно 40% экономики РФ - это теневая экономика. Это те самые шабашки, подработки, халтурки и т.д. Тот же электрик из родного ТСЖ днем работает во благо ТСЖ и параллельно на свой карман. В строительной отрасли количество "диких" бригад вообще за уровнем добра и зла. И все тоже самое во всех отраслях, где понемногу крутится кэш животворящий. Как была одна старая песенка из СССР - "Получаем мы 120, а признаться, тратим 250"
Так вот что бы вводить прогрессивное налогообложение надо эту лавочку прикрывать и весь этот черный рынок выводить в белую. И внезапно может оказаться что какой то сантехник со своими халтурами/подработками попадет в неприятное положение. Ему надо будет со своих халтур заплатить НДФЛ как минимум. Но сантехник не будет долго думать, он просто повысит ценник на 13%. А дальше его начнут нагибать по поводу лицензирования, ИП и т.д.
В общем расклад будет совсем не в его пользу и создаст много гемороев. Одно дело виртуально ощипать Дерипаску, а другое дело когда приходит человек в одинаковых ботинках и требует заплатить бабки с халтур и подработок.
А для лучшей работы головного мозга введут еще уголовную ответственность за сокрытие налогов. Как вам такой расклад?
А дальше еще интереснее - появится новая прослойка дармоедов - бухгалтеров, которые будут платно за этих сантехников заполнять и подавать декларации. Как в США и Цээуропе.
Резюмируем.
Введение прогрессивного налога создаст кучу проблем.
1. Надо перетряхнуть весь Налоговый кодекс - это деньги.
2. Надо внедрить новую систему - это время и деньги.
3. Надо увеличить штат налоговых органов - это деньги. Одно дело когда инспектор рулиться с предприятием, а другое дело когда у него целый район физических лиц, часть из которых шабашит и делает регулярные ошибки в декларациях.
4. Надо будет ограничивать хождение кэша и все бабки выводить в контролируемый безнал. Иначе шабашников и т.д. не прикрыть. Т.е. тотальный контроль движения бабок в стране. Для государства это отлично - все под колпаком, все под контролем и все прогнозируемо до рубля.
5. "Дерипаски" все равно останутся при своих, либо за счет офшоров, либо за счет мутных схем, которые будут плодить щирые юристы и адвокаты. "Дерипаски" платят, пока налог не сильно бьет по их благополучию.
Отсюда вывод - страдальцы за "прогрессивный налог" очень слабо понимают механизм и тем более не понимают что вообще это даст бюджету - бабки или геморой. Меня терзают сомнения что это в первую очередь ударит по карману среднего и руководящего звена всевозможных предприятий. Учитывая тот факт что они все таки у руля, то они будут компенсировать "недостачу" за счет обычных рабочих.
Читая дискуссии под постами о прогрессивном налоге я не увидел НИ ОДНОГО внятного аргумента для того что бы вводить такой налог, кроме мрий про "социальную справедливость".
Не хочу расстраивать наше либеральное военство, но справедливость это вообще миф. Точнее это инструмент, с помощью которого хотят прогнуть ситуацию под себя любимого.
Если кто то внятно разложит на пальцах что даст этот прогрессивный налог - будет интересно почитать.
Только не утомляйте бессмысленными лохунгами в стиле Зюганова, а то я расплачусь от умиления, одену кумачовые шаровары и начну напевать "Щэ не вмерла...."
Комментарии
С какого хрена повторю вопрос? Это его решение и его полное право решать как инвестировать в основные фонды своей компании, точка. Хочет дерьмовые станки и покупает, а вы вот какого хрена взяли не мерседес, а говно хундай? (и не надо разводить офтоп какой замечательный авто хундай! Китайские говностанки тоже супер)
А его это личнре дело или не личное уже будет решать государство.
Нужно вводить понятие нецелевое использование капитала. Капитал должен работать на развитие, а не лежать мертвым грузом. А то получается: покупаешь предметы роскоши, недвижимость, яхты, оформляешь как дочернее предприятие компании (допустим гостиничный бизнес) и все у тебя пучком. Зачем тогда вообще доходы какие-то светить и налоги платить?
Вот я и говорю. Чтобы взимать 13 процентов, требуется налоговый инспектор без высшего образования. Чтобы взимать прогрессивный налог, требуется команда высокооплачиваемых специалистов, из самых разных сфер деятельности. Которые и так при деле, работают с организациями. По указанным Вами схемам, в том числе.
Новый премьер и высказался в том смысле, что сейчас выгоды с введения прогрессивного налога не получишь. А вот 13 процентов налога с уклонистов потеряешь.
Нужно держать баланс между уровнем налогов, эффективностью контроля, суровостью санкций и жадностью предпринимателей. Первоочередная цель - цифровизация экономики полная. Потом на поиск жуликов можно ИИ будет натравить, схемы то эти все нехитрые. И закон принять о санкциях при нецелевом использовании капитала.
Насколько я помню, данный министр в этом плане сделал больше, чем туева хуча его коллег по всему свету. И говорил он о том, что введение прогрессивного налога неразумно в настоящее время. Другими словами, работа не прекращается, и когда появятся соответствующие средства учёта. к вопросу вернутся. Сейчас уровень затрат на администрирование подобного налога лишает его экономического смысла. Потом - будут посмотреть.
Однако, оппоненты нынешнего премьера стремятся к социальной справедливости - и поТБМуй на затраты. Бюджет недополучает доходы, расходы на аппарат растут, налоговые спецы в мыле, налоговые консультанты в шоколаде, оффшорные банки получили внезапный приток средств - зато справедливость восторжествовала. Любопытно - а спустя какое время заговорят о том, что овчинка выделки не стоит, и следует смягчить параметры налогообложения?
Так и будем качать, влево-вправо, влево-вправо. И хихихахаканькать над "не надо раскачивать лодку". ОТБМуеть как смешно.
Полная цифровизация недостижима, так как полная стерильность убивает сам процесс. Вы исходите из идеальной модели, когда систему учета делают безгрешные люди оптимальным образом. На деле будет не так. Для достижения Ваших целей нужно упрощать налоговую модель. Она слишком сложна и постоянно меняется. Нецелевое использования капитала, которую Вы уже пару листов обсуждаете - это миф. Когда Вы ввозите оборудование из-за рубежа, все экспортные контракты проверяются таможней - у них есть соответствующие справочники, так что о расхождении в разы речи быть не может. А при меньших расхождениях система не имеет смысла.
Ну тут товарищ выше говорил о покупке крупной партии говностанков втридорога, за которую никому ничего не будет. Полная цифровизация - это предел недостижимы, да, но двигаться в этом направлении нужно. Вот эта проверка контрактов таможней по справочникам, она автоматизирована?.
Мда... Может вообще школьников третьего класса взять? Как раз там как подсчитать 13 процентов и проходят.
Для администрирования плоского и прогрессивного налога требуется разный уровень компетенции. 13 процентов банально платят, и интспектору остаётся лишь проверить корректность сумм и сроки уплаты. Да, школьник-третьеклассник, с соответствующим уровнем оплаты.
Прогрессивный налог платить не будут, станут химичить - и чтобы вернуть государству недоплаченные средства, придётся привлекать целую команду спецов из разных сфер деятельности. Которые будут вести дело об уклонении от налогов. И количество таких дел они смогут тянуть считанное. И гарантий, что дело удастся завершиь успешно, нет - потому как есть адвокаты, есть налоговые консультанты... много кого есть.
А платить им придётся на порядок-два больше, чем простому инспектору.
Да да. Вы вообще с работои на алоговиков хоть немного знакомы?
Подозреваю что если бы они это то животы от смеха надорвали бы.
Да все можно решить. Было бы желание.
К сожалению решают это те кто как раз таки и хотят безнаказанно все иметь и ничего не платить
Да потому, что определённые категории капитальных вложений включаются в расходы предприятия и выводятся из налога на прибыль, плюс ещё что-то (за подробностями в бухгалтерию). А если это акционированная или публичная компания, то могут быть затронуты интересы держателей акций.
ведь вы так троллите да ? ну не может же взрослый человек на полном серьезе нести подобное ..ведь троллите ?
Может. Вы посмотрите на ник и аватарку).
Прогрессивка - это вообще ущемление прав людей. Хотите прижать кого-то конкретно, вводите акциз (илл доплаты из бюджета), а прогрессивками размахивать - только экономику разрушать непредсказуемым образом.
То то весь мир разрушается, не разрушится ни как.
Таки да разрушается. Хотите экономический спад как в Европе ?
Вы где видите в Европе экономический спад, проблемы да, а ВВП растёт поболе нашего.
Везде. Сравните долю Европы в мировом ВВП и пром производстве сейчас и 50 лет назад
(схватился за голову качает головой) России сравните...
В России был социализм ага. 1913 год, 6 процентов мирового ВВП, 2013, 1.5-2.
(вздыхает еле сдерживает *слова*) Понятно, с 1917 по 1991 для вас России не было(50 лет назад!).
Вот именно что была. Большевики так талантливо доуправлялись.
Ввп растёт за счёт денег из тумбочки.
А промпроизводство падает.
У вас, как и у большинства тут, полное непонимание происходящих процессов в мировой экономике.
Ну если нас большинство, возможно это вы в чем-то ошибаетесь?
Вам знакомо понятие *делевередж*(сокращение долга)?, так вот, только это слегка произошло на западе в 2008 году, думаю не надо напоминать вам где оказались мы, в 2014 этого даже не случилось, а просто нефтюшка для стимуляции мирового роста юхнулась фпол, и опят же где были мы. В следующий раз, очень скоро, будет и делевередж и падение нефти, где будем мы, не сложно представить.
Вот как будет так и заходите.
А орден дадите?
Всенепременно. Как только, так сразу. Так что там насчет переслать мне немножечко денег в счет прогрессивного налога?
Больше года идут отрицательные показатели по промроиводству Германии!
В Европе - сильнейший спал в индустрии!
Немного ранее Германия росла великолепно, а мы падали. Ещё раз, там рост ВВП там провалился только в этом году, а в целом по ЕС значительно выше!
Это самая распространенная ошибка, скопировать какой-то процесс, видя только его внешнее проявление.
"Весь мир" вводил прогрессивку не за один день. Сначала была перестройка налоговой системы, обеспечение сбора налогов, вывод из тени, повышение социальной ответственности, наконец.
Ничего этого в России пока нет. И потребуется не один год для реализации. А если выгода от прогрессивки будет минимальна (или не будет вообще), то зачем ломать то, что есть.
Остается только "справедливость". А вот тут вообще странно. Налоги - инструмент сбора средств государством для обеспечения функционирования (а это и оборона, поддержка закона, социалка, медицина, обучение и многое другое).
Основная цель инструмента "Налоги" - собирать деньги. Если он эту цель выполняет, то зачем его менять?
А "справедливость" - это не улучшение инструмента, а украшение. Как спорт обвес на машину. Стоит дохрена, но не добавляет ни скорости, ни мощности, ни проходимости, ни комфорта.
В мире где прогрессивна де факто есть с экономикой как то не ахти.
Вы на других не кивайте, вы вот возьмите лучше и отдайте мне половину своей зарплаты, мне очень нужно, я очень бедный. Хотите я вам реквизиты своего банковского счета дам?
Вот сразу и увидим как вы к прогрессивке относитесь.
Понимаете, общество держится на общественном договоре, если вы что-то у кого-то берете, вы должны что-то дать в замен. Если вы кого-то облагаете прогрессивным налогом, значит этому человеку надо чем-то компенсировать поражение в правах. Если вы будете у людей только брать и ничего не давать в замен, они выйдут из общественного договора и все. Такие действия ведут к разрушению государства и ничего более.
Потом можете начислять свою прогрессивку Пушкину или Господу Богу Нашему.
В моё время в ходу было "в параллельных фуражках".
Насчет 40 процентов - явный перебор, в отдельных отраслях может быть, но не во всей экономике точно. Кроме того есть отрасли, где это просто невозможно, например , защита информации. Там все под лупой и постоянным надзором, хрен полевачишь , если официально работаешь. Ну и есть отрасли, где платить всерую- черную просто нет нужды, доходы позволяют заплатить и не париться.
В остальном согласен. Трезво и по делу.
мишустин абсолютно прав. надо выжимать деньги именно из населения до последней копейки, чтобы ничего у людей не оставалось
Зачем выжимать? Люди во всём мире, а теперь и в России, сами с радостным визгом несутся отдавать деньги даже больше чем у них есть.
Простите, а где он об этом сказал?
ну он говорил, что против прогрессивного налога. это естественно с учетом доходов его жены
это только задекларированное. там ему или жене участок стоимостью 600 млн р вроде принадлежит. в общем, верхушечка айсберга. кристальной честности чувак
далее. деньги брать где-то надо, а любые реформы требуют денег. если не с богатых, значит с остальных. ну и... способному к мышлению человеку этого достаточно
Вы читали рассказ "Робот Декарт" у Азимова? При помощи логики, особенно если в ходе рассуждений быть несколько свободным в допущениях можно доказать что угодно и натянуть сову на какой угодно глобус.
Слова о бесперспективности внедрения в текущий момент прогрессивной ставки НДФЛ не обязательно означают о желании увеличить налоговую нагрузку на обычных граждан. Более того увеличить налоговые сборы можно и без увеличения ставки, что Мишустин кстати и продемонстрировал. Касательно прогрессивной ставки я с Мишустиным кстати согласен, куда более перспективным мне кажется другая инициатива по введению необлагаемого НДФЛ лимита с повышением ставки НДФЛ с доходов выше этого лимита. В СМИ проскакивали цифры о необлагаемом лимите в 16 500 рублей и повышении ставки НДФЛ до 16%. При таких раскладах налоговая нагрузка вырастет на тех у кого доходы выше 90 000, а для всех остальных налоговая нагрузка снизится. Причем чем ниже доход тем сильнее снижение нагрузки. Кроме того данная схема будет способствовать обелению зарплат. Мне кажется это куда лучше прогрессивной ставки налога.
Прекрасная схема, почему нет? Суть прогрессивной шкалы не в том, чтобы содрать с богатых последнюю рубашку, а в том, чтобы перераспределить налоги так, чтобы зарабатывающим мало не приходилось отдавать часть и так маленькой зарплаты за счет богатых, для которых 1-2% не играют большой роли. Даже в Вашем примере при зарплате в 90 тысяч, лишние 3% не обеднят богатого, но позволят тем, что зарабатывает ниже прожиточного минимума не платить. Это сбалансирует дифференциацию в обществе. Даст хотя бы элемент социальной справедливости.
Так ведь тогда возникнут иные вопросы. В своё время было сказано, no taxation without representation. А с подобным подходом будет справедливо спросить: с хрена ли им representation, когда от них taxation - с гулькин хрен? Тот, кто платит налоги, сможет говорить с полным на то основанием, что нищеброды живут в его стране на его деньги - да ещё и права качают. К ногтю сук - и прижмут, ибо аппарату насилия будут платить люди богатые.
Плата налогов позволяет простому человеку утвердать, что это - его страна. Даёт ему право что-то требовать.
ну мишустин как раз против необлагаемого минимума. он за линейную налоговую шкалу для всех, даже самых нищих. его инициатива о тотальной переписи домохозяйств это как раз налоговый накат на нищих (ну и тех, кто нищими после этого наката станет).
резюмируя:
- пенсионную реформу не отменять
- налоговую нагрузку на богатых и сверхбогатых не вводить
- облегчение бедным не давать
- всех бедных переписать и обложить где только возможно
можно предположить еще следующее: если выбить необходимые суммы не получится, то введут новые налоги и сборы
ну и жена его станет еще богаче, зря что ли муж налоги из бедноты выколачивает
Жена Мишустина входила в список «Форбс» самых богатых жен чиновников.
У Мишустина - степень доктора экономических наук по теме «Стратегия формирования имущественного налогообложения в России». Написано более сорока научных работ, преимущественно на тему налогообложения.
По национальности наполовину армянин. Классический «системный либерал-технократ». Цифровизация всего общества для него главное. (Это восстановление когда-то бывшего крепостного права уже в новой организационной форме). Сословное государство с очень жестким контролем. Законы пишутся для черни, верхушка живет " по понятиям".
"При Дмитрии Анатольевиче такого не было!"тм
Это про тебя автор сказал: "богцы за нашу и вашу свободу"?
Вылитый ты!
ну да, я где-то в другой теме предлагал ввести обратно-прогрессивную (ну или регрессивную) шкалу, а чо, Дерипаски то всё равно своё украдут, а нищеброды куда денутся - будут платить)
только так победим!
Крайне справедливые рассуждения. Основное препятствие именно система сбора НДФЛ. Основной риск именно в том, что налоговое бремя ляжет именно на средний класс. Поэтому прекрасно кричать лозунги через один "даешь прогрессивную шкалу" и "прекратите душить средний класс". Нужно понимать, что как только налог для физлица превышает стоимость услуг налогового адвоката (бухгалтера, консультанта), тут же рождается схема по уклонению от этого налога.
В принципе нельзя радикально изменить (повысить/понизить) один из налогов, т.к. налоговая система это система, где каждая ставка и условия каждого налога увязаны с другими. Нельзя радикально поднять ставки по НДФЛ, потому что тогда все сверхдоходы начнут уходить в ставку УСНО и через налог на прибыль. Положим подняли для определенных доходов ставку с 13 до 30%. Это значит, что совокупный налог на зарплату директора составит 30% (НДФЛ) + 32% (примерно социалки) + 20% (НДС) = 82%. Кто-то будет это платить? Если есть возможность тут же начать платить 20% (налог на прибыль) + 20% (НДС) = 40%, а потом выплачивать деньги из чистой прибыли либо через оффшоры, либо кэшем. (Пример очень условный, т.к. там еще налог на дивиденды и свои льготы по нему, но суть я думаю ясна).
Особенно МАсковских
?, не в жись!
Страницы