Прогрессивный налог

Аватар пользователя k0lun

Давеча было несколько постов на АШе, о том что Мишустин не собирается внедрять прогрессивную шкалу налога.
Этот тезис вызвал давление в области ректального жома у нашей тусовки богцов за наши и ваши свободы, которые спроецировались на девственно чистые HTML-страницы в виде потоков негодования. Дескать гежЫм не хочет улучшать объем холодильника и ширину унитаза благосостояние народа. Это же очевидно - Надо отобрать денег у Дерипаски и раздать беременным пенсионерам.

Для начала хотелось бы пояснить некоторые нюансы этого буйства демократии.
Для того что бы внедрить "прогрессивный налог", надо сделать один важный шаг - Привести налоговую систему к образу и подобию европейской/американской. 
Отличие у нас в том, что в РФ налог (НДФЛ) платит за рабочего предприятие, а в "развитых" странах - все платят самолично, т.е. по душно. 

Вот в этом месте собака и порылась. 
Бессмысленно вводить какой то прогрессивный налог, в  случае когда налогоплательщик предприятие. Руководство у руля и найдет 100501 схему что бы остаться при своих. Прогрессивный налог коснется среднего звена, а это не только начальники отделов, это еще и высококвалифицированные кадры, например те же самые шлифовщики, токари и т.д. высоких разрядов. У них зарплаты иногда будут повыше чем у минЕджеров среднего звена. Сильно повыше. 
У "дерипасок" вообще основные бабки крутятся в офшорах. При этом ни кто им не запретит банально сменить гражданство, на какое то более лояльное в плане налогов. 
Если кто не понял, тот же Дерипаска просто меняет гражданство и не платит прогрессивный налог, при этом оставаясь собственником Русала. Он не государственный служащий, не член правительства - его законы по чиновникам вообще ни как не касаются. 
По сути этот налог будет снимать сливки со среднего класса.

Ну предположим, что таки давайте сделаем как в Цээуропах. К чему это приведет? А это будет еще круче) 
Надо будет перетряхнуть весь налоговый кодекс и всю налоговую систему. Т.е. что бы НДФЛ платили не предприятия (мы же хотим дать по рукам руководству предприятий что бы не крысили бабки?), а все граждане РФ самолично. Вот прям как в Цээуропах.
А вот тут начинается самое интересно. Примерно 40% экономики РФ - это теневая экономика. Это те самые шабашки, подработки, халтурки и т.д. Тот же электрик из родного ТСЖ днем работает во благо ТСЖ и параллельно на свой карман. В строительной отрасли количество "диких" бригад вообще за уровнем добра и зла. И все тоже самое во всех отраслях, где понемногу крутится кэш животворящий. Как была одна старая песенка из СССР - "Получаем мы 120, а признаться, тратим 250"
Так вот что бы вводить прогрессивное налогообложение надо эту лавочку прикрывать и весь этот черный рынок выводить в белую. И внезапно может оказаться что какой то сантехник со своими халтурами/подработками попадет в неприятное положение. Ему надо будет со своих халтур заплатить НДФЛ как минимум. Но сантехник не будет долго думать, он просто повысит ценник на 13%. А дальше его начнут нагибать по поводу лицензирования, ИП и т.д. 
В общем расклад будет совсем не в его пользу и создаст много гемороев. Одно дело виртуально ощипать Дерипаску, а другое дело когда приходит человек в одинаковых ботинках и требует заплатить бабки с халтур и подработок.
А для лучшей работы головного мозга введут еще уголовную ответственность за сокрытие налогов. Как вам такой расклад?
А дальше еще интереснее - появится новая прослойка дармоедов - бухгалтеров, которые будут платно за этих сантехников заполнять и подавать декларации. Как в США и Цээуропе. 

Резюмируем.
Введение прогрессивного налога создаст кучу проблем.
1. Надо перетряхнуть весь Налоговый кодекс - это деньги.
2. Надо внедрить новую систему - это время и деньги.
3. Надо увеличить штат налоговых органов - это деньги. Одно дело когда инспектор рулиться с предприятием, а другое дело когда у него целый район физических лиц, часть из которых шабашит и делает регулярные ошибки в декларациях.
4. Надо будет ограничивать хождение кэша и все бабки выводить в контролируемый безнал. Иначе шабашников и т.д. не прикрыть. Т.е. тотальный контроль движения бабок в стране. Для государства это отлично - все под колпаком, все под контролем и все прогнозируемо до рубля.
5. "Дерипаски" все равно останутся при своих, либо за счет офшоров, либо за счет мутных схем, которые будут плодить щирые юристы и адвокаты. "Дерипаски" платят, пока налог не сильно бьет по их благополучию.

Отсюда вывод - страдальцы за "прогрессивный налог" очень слабо понимают механизм и тем более не понимают что вообще это даст бюджету - бабки или геморой. Меня терзают сомнения что это в первую очередь ударит по карману среднего и руководящего звена всевозможных предприятий. Учитывая тот факт что они все таки у руля, то они будут компенсировать "недостачу" за счет обычных рабочих. 

Читая дискуссии под постами о прогрессивном налоге я не увидел НИ ОДНОГО внятного аргумента для того что бы вводить такой налог, кроме мрий про "социальную справедливость".
Не хочу расстраивать наше либеральное военство, но справедливость это вообще миф. Точнее это инструмент, с помощью которого хотят прогнуть ситуацию под себя любимого.
 

Если кто то внятно разложит на пальцах что даст этот прогрессивный налог - будет интересно почитать.
Только не утомляйте бессмысленными лохунгами в стиле Зюганова, а то я расплачусь от умиления, одену кумачовые шаровары и начну напевать "Щэ не вмерла...."

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Ага вы о борьбе с наркотиками примите. И китайцы будут соблюдать. Для справки почти все синтетические наркотики в РФ идут из Китая. Пожалуй есть председателю СИ на это.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Так и есть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Не хочу Вас расстраивать, но с китайцами судиться бесполезно. У них свое законодательство и по нашему они ни чего подписывать не будут. А в Китае можете судиться до ишачьей пасхи. 
Либо купите у немцев, в три раза дороже то же самое)) При этом ни кто 100% гарантии не даст. Это просто покроют гарантийным ремонтом)
 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Немцы тоже не дураки откаты давать.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Ну это первый серьезный, имхо, аргумент. Да китайцы - чемпионы по хитрозадости, может они не считают другие нации за людей. Тем не менее договора как-то с ними заключаются и выполняются, я не думаю, что все так плохо и безнадежно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Да китайцы - чемпионы по хитрозадости, может они не считают другие нации за людей.

Дело не в хитрожопости - ни защищают свою экономику. Ввиду того что мы покупаем стеклярус у них - они выкатывают свои правила. Если китайцу надо что то в РФ, то наши выкатывают свои хотелки и решение спора в нашей судебной системе.
Хотя есть лохи, которые готовы и в китайской судебной системе порулиться, но они уже вымерли в начале нулевых))

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Речь идет о государственных исках по крупным коррупционным сделкам, это другая весовая категория.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Ну это первый серьезный, имхо, аргумент. Да китайцы - чемпионы по хитрозадости,

Да это 1001 аргумент. Попробуйте просто подумать о чём разговор для начала. Разговор о прогрессивном налоге на ФИЗИЧЕСКИХ лиц. Не на предприятия. Прогрессивный налог на прибыль предприятия это вообще идиотизм. Собственно как и на физлицо. Но зависть к яхтам душит и лишает разума.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

То есть, в стране вашего последнего логина идиотская налоговая система?

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Ничего толком не могу сказать про страну США флажок коей какого-то хрена у меня болтается. Но уж точно нет прогрессивного налога на прибыль предприятия.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Но уж точно нет прогрессивного налога на прибыль предприятия.

А разве это кто-то требует?

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Но уж точно нет прогрессивного налога на прибыль предприятия.

А разве это кто-то требует?

Я уже несколько раз писал, что доход у какого Абрамовича как физлица я уверен не так уж велик. Всё что написано в списках Форбс это даже не доходы предприятий или дивиденды, это виртуальная стоимость подконтрольных предприятий. 

  Если мы не облагаем прогрессивно предприятия, то доход физлиц супербогатых не сильно превышает обычный доход скажем высококлассного специалиста отделочника или тракториста. У нас вот снег чистить в посёлке нанимаем трактористов, так они берут от 1600 до 4000 в час за работу! И пашут чуть не круглосуточно "снега в Сибири много"(с). Вот-же алигархи!

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Если мы не облагаем прогрессивно предприятия, то доход физлиц супербогатых не сильно превышает обычный доход скажем высококлассного специалиста отделочника или тракториста

Ага, тракториста-плиточника, универсала-многостаночника. 

Даже далеко не ходя и глубоко не копая - в годовых декларациях от ГД и Совфеда фигурируют суммы от десятков и сотен миллионов, до нескольких миллиардов. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Опять про зависть. Мне лично яхты не нужны, потребности такой нет, другие интересы. Необходимость прогрессивного налога на доходы можно долго обсуждать, во всяком случае в США и Китае он есть. Я вообще не про это исходный пост написал. Просто усомнился в тезисе, что наши богачи настолько хитрозады, что никакой возможности воспрепятствовать уклонению от уплаты налогов у государства нет. Только способы борьбы с этим интересовали

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Судя по словам нового Премьера, у государства такие возможности есть:

"Все домохозяйства в России в течение двух лет будут внесены в информационную систему, и каждый доход будет отслеживаться от начала до конца..." 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Дык, к этому и придем. Бардак можно ликвидировать, было бы желание. Потом потихоньку можно и налог дифференцировать.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Мне лично яхты не нужны, потребности такой нет, другие интересы.

Просто усомнился в тезисе, что наши богачи настолько хитрозады, что никакой возможности воспрепятствовать уклонению от уплаты налогов у государства нет.

Вы понимаете что вам пишут? Даже у сверхбогатых с яхтами и челсями ЛИЧНЫЙ доход как у ФИЗЛИЦА не настолько велик, чтобы иметь хоть какое-то значение. Ещё раз, все эти яхты это не собственность физлица, а компании. И к налогам имеют отношение строго наоборот, отрицательное ибо списаны в расходы.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Я вот не знаю на кого оформлена яхта какого-нибудь там Абрамовича, думаю, что на него, но пускай даже на компанию. Если яхта жизненно необходима для функционирования предприятия, то вопросов нет. А если речь идет о финансовых схемах, которые с формальной точки зрения легальны, а фактически являются жульническим уклонением от уплаты налогов, то нужно менять законодательство и пресекать такое. Считаю, что деятельность крупных предприятий должна контролироваться государством. Директор завода не может просто так взять и поджечь завод или купить яхту, нафиг не нужную для производства.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Если яхта жизненно необходима для функционирования предприятия, то вопросов нет. А если речь идет о финансовых схемах, которые с формальной точки зрения легальны, а фактически являются жульническим уклонением от уплаты налогов, то нужно менять законодательство и пресекать такое. Считаю, что деятельность крупных предприятий должна контролироваться государством. Директор завода не может просто так взять и поджечь завод или купить яхту

С такими мыслями и не в госдуме? Я так-то как-бы даже и за, только вот во 1х я не представляю себе таких законов, даже в СССР легитимность приобретения активов решалось на чисто субъективном уровне. Во 2х давно живу, и изобретательность человеческую по обходу всяких законов знаю не по наслышке.

  Как пример, если вы придете ко мне с прогрессивной шкалой НДФЛ, то обнаружите, что у меня отсутствует налогооблагаемая база. Я не плачу себе зарплаты, а 99% расходов , даже на хлеб идут как представительские с бизнес карты. И это самое простое. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Делаются оценки предполагаемых доходов владельца компании и требуемых представительских расходов по роду деятельности. Если существенное расхождении реала с оценками - выдвигается претензия в нецелевом расходовании капитала. При соответствующем уровне цифровизации все может быть автоматизировано.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Помниться кое кто не подписывал разрешение на трубопровод. А потом фуры с лесом на границе встали... 

Решение есть всегда. Китайцы не будут выгораживать какого то сранного жулика если на кону госбезопасность

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

У нас объём торговли - милиарды долларов. И сотни тысяч сделок. Безусловно, некие взаимные соглашения по обеспечению качества там есть, но я сомневаюсь, чтобы государство стало вписываться с такими мерами за что-то несопостовимое.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Не будут брать - отключим газ. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Т.е. некий долболоб нашёлв Китае поставщика подешевле, огрёб с купленным неприятностей, а решать вопросы должны Путин и Си? А отчего не долболоб - ему вообще-то за это деньги платят.

Но зацените переход разговора - речь шла про прогрессивное налогообложение, и для его обеспечения в разговоре уже замелькали Газпром, Си Цзинь Пин и ВВП. Другими словами, утверждение о сложности администрирования сбора налогов подтвердилось. Как я  уже говорил, 13 процентов собирает налоговый инспектор без высшего образования, а прогрессивный налог будет отыскивать полноценный сыскарь. Но даже мне не приходило в голову привлекать для этого такие сущности.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Речь о преступнои группировке. Это вполне уровень. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Т.е. конкретным  уклонистом  должны заниматься президент России и председатель КПК? Причём  совместно. А если таких уклонистов - тысячи?

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Если тысячи, то турму строить по числу уклонистов, пущай тапки шьют. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Откуда президенты то вылезли? Про Си я просто пошутил. Ведомства этим должны заниматься ФНС, ФСБ

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

А ведомства сейчас буи пинают надо полагать? Сидят сотрудник без дела, в танчики рубятся да чаи гоняют. Чего бы их не припахать, да?

Или же придётся срочно штат наращивать, привлекая не шибко доступные кадры, увеличивая расходы...

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

А зачем хардкор устраивать? Лягушку можно варить потихоньку, чтобы не выпрыгнула. Слегка дифференцировать ставку, отловить особо жадных, отработать механизмы. Потом через годик еще подкрутить гайки.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Ну так и налоговик не высказывался в смысле "давайте оставим как есть". В конце концов, созданная система работает и следит не только за доходами, но и за расходами. Что гораздо интереснее.

А, простите, занародники тут же возопили про обирателя вдов и сирот, который боится богатеев тронуть, отказываясь поддержать прогрессивное налогообложение. Я не удивлюсь, если как раз у него на столе ежегодно появляется отчет с примерными доходами и расходами для казны  в случае внедрения этого налога на данном этапе. И его ответ базируется на конкретных данных, так что он ответил про отсутствие выгоды совершенно буквально.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Самый главный вопрос. Зачем?

Богатым государство и страна может быть и при низких налогах, иметь достаточно сильную армию тоже. То есть в чем именно смысл собрать побольше денег с населения?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Мда. Тяжелый случаи. Вы вообще хоть чуть чуть понимаете о чем говорите? 

К примеру. Недавно взяли одного банкира в монако...

По вашеи логике князь монако и путин вместе приехали, погнались за беглым банкиром. Арестовали его, потом сидели и терли о его судьбе...

Так, да, было все? 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Т.е. некий долболоб нашёлв Китае поставщика подешевле, огрёб с купленным неприятностей, а решать вопросы должны Путин и Си? А отчего не долболоб - ему вообще-то за это деньги платят.

Не, не так. Разговор был о том, что для ухода от налогов умные люди будут проворачивать фиктивные сделки. Например, под видом высокотехнологичного оборудования закупать всякий хлам и получать откаты в Китае. А российская фискальная система с этим ничего сделать не сможет, так как не обучена, слаба некомпетентна или коррумпирована.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Я про это и говорю. При увеличении налоговой нагрузки начнётся массовое применение всяких схем. И тут один из сторонников увеличения сообщает, что для решения возникнувших проблем нужно привлекать чиновников уровня Президента. Даже если речь пойдёт о совершенствовании  налоговой системы РФ, в какую сумму встанет её модернизация до такого уровня? А насколько вырастет нагрузка на обычных налогоплательщиков?

Так что сперва налоговые поступления упадут, потом вырастут расходы на содержание налоговой службы, а полученный в результате эффект  не вполне очевиден.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Тогда надо голодных опричников выпускать, ну или комиссаров...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Эти схемы будут всегда. Хоть какие налоги ставь. 1 процент налога с миллиарда - за такую сумму уже убивают. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Всегда будут - вполне возможно. Вопрос, однако, в массовости. Иное дело - отрабатывать олигарха, иное - пару тысяч ипэшников. Повторю - когда налоги платят, тогда для администирования достаточно налогового инспектора. А вот когда не платят - уже требуется следак. Разная компетенция, разный уровень оплаты.

Плоский налог платят все и не парятся. Прогрессивный - вполне возможны варианты. И вместо одного инспектора  уже нужны десятки следаков.

При этом саму возмножность введения налога я не отрицаю.  Вот если бы у Вас были данные о возможных дополнительных затратах и потенциальной отдаче, тогда разговор был бы предметным.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Плоский налог платят все и не парятся.

Да ну? Это мнение, не более. Если есть возможность не платить - не будут платить. 

Просто у большинства - не те суммы ради которых имеет смысл заворачивать схемы. . 

Среди людеи с крупными доходами есть просто богатые люди (бизнесмены условно) и высокоплачиваемые специалисты.

Которые специалисты в большинстве своем заморачиваться не будут. Да и зарплату они получают за вычетом налога. 

А вот первая категория будет сражаться за каждую копейку. Я с такими работаю каждый день. И точно знаю что делают и как делают. Не все конечно. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Вы никогда не отличите правильно сделанную фиктивную сделку от неправильной. Потому что бизнес тоже может ошибаться. Представьте, что Вас автовладельца государство штрафует в случае поломки вашего авто. А теперь ездите на авто.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А вы знаете. В нашеи истории такое уже было... 

И рост был при этом такои что до сих пор считаеться рекордным. Упс... 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Никаких упсов. 

Если вы внимательно изучали советскую историю, то добиться капиталистических показателей по качеству изделий не получилось вообще никогда. Брали валовыми показателями и огромными тратами ресурсов. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Это вы о штанах и жвачке? Так штаны можно было в ателье качественно пошить, а вот с жвачкой, таки да, засада.

Естественно, всякую мелочь ,типа: ледоколов, мирного атома, космоса, авиации, продукции ВПК и т.д. лучше не вспоминать. Их же не было. Правильно?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Это каких таких волшебных показателей? Молоко молочнее? Зерно зерновее?

И каких капиталистических показателей? С какими странами? Аргентина - тоже капиталистическая страна. И бразилия тоже капиталистическая страна. То есть ссср выпускал продукцию худшего качества чем бразилия? 

То есть удивительно что разоренный ссср 50х годов выпускал продукцию более низкого качества чем неразоренная италия в которую сша поставили новейшего оборудования на несколько лярдов долларов?

А ту же италию собирались бомбить атомными бомбами и в 49 году и в 50 и в 51 и тд? И ей надо было решать эту задачу любыми средствами?

Как то знаете, если на тебя атомную бомбу собираються скинуть не до выпуска веселенького магнитофончика, не правда ли?

Этож как некачественно ссср сумел эту задачу решить что сша считали это решение невозможным. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

СССР и в 30 годы вцпскал продукцию не того качества, и в 20, и в 50, и в 60 т т.д.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Какую продукцию? Какую именно? 

Абсолютно всю? 

То есть ссср выпускал космические корабли более худшего качества? Чем кто?

А может ссср выпускал самые говенные атомные ледоколы? 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Про которую мы можем сравнить. Электроника была хуже, сталь в изделиях хуже, продукция машиностроения тоже.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Союз-апполон кто обсчитывал? Советская дерьмовая электронника.

Потому что американская не шмогла.

Сталь в каких изделиях? Ложки не того качества? 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

для ухода от налогов умные люди будут проворачивать фиктивные сделки. Например, под видом высокотехнологичного оборудования закупать всякий хлам и получать откаты в Китае. А российская фискальная система с этим ничего сделать не сможет, так как не обучена, слаба некомпетентна или коррумпирована.

А почему и на каком основании "фискальная система" будет что-то предьявлять собственнику? Он закупил дерьмо за 100500 миллионов и что? Это его дело , его деньги. Ему нравится вот это дерьмо и идите все лесом. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Если он на легальные деньги накупил дерьма для личного потребления - да сколько угодно. А если он провёл дерьмо как инвестиции в основные фонды - то фиг ему, а не костюм на первое мая. 

Страницы