Давеча было несколько постов на АШе, о том что Мишустин не собирается внедрять прогрессивную шкалу налога.
Этот тезис вызвал давление в области ректального жома у нашей тусовки богцов за наши и ваши свободы, которые спроецировались на девственно чистые HTML-страницы в виде потоков негодования. Дескать гежЫм не хочет улучшать объем холодильника и ширину унитаза благосостояние народа. Это же очевидно - Надо отобрать денег у Дерипаски и раздать беременным пенсионерам.
Для начала хотелось бы пояснить некоторые нюансы этого буйства демократии.
Для того что бы внедрить "прогрессивный налог", надо сделать один важный шаг - Привести налоговую систему к образу и подобию европейской/американской.
Отличие у нас в том, что в РФ налог (НДФЛ) платит за рабочего предприятие, а в "развитых" странах - все платят самолично, т.е. по душно.
Вот в этом месте собака и порылась.
Бессмысленно вводить какой то прогрессивный налог, в случае когда налогоплательщик предприятие. Руководство у руля и найдет 100501 схему что бы остаться при своих. Прогрессивный налог коснется среднего звена, а это не только начальники отделов, это еще и высококвалифицированные кадры, например те же самые шлифовщики, токари и т.д. высоких разрядов. У них зарплаты иногда будут повыше чем у минЕджеров среднего звена. Сильно повыше.
У "дерипасок" вообще основные бабки крутятся в офшорах. При этом ни кто им не запретит банально сменить гражданство, на какое то более лояльное в плане налогов.
Если кто не понял, тот же Дерипаска просто меняет гражданство и не платит прогрессивный налог, при этом оставаясь собственником Русала. Он не государственный служащий, не член правительства - его законы по чиновникам вообще ни как не касаются.
По сути этот налог будет снимать сливки со среднего класса.
Ну предположим, что таки давайте сделаем как в Цээуропах. К чему это приведет? А это будет еще круче)
Надо будет перетряхнуть весь налоговый кодекс и всю налоговую систему. Т.е. что бы НДФЛ платили не предприятия (мы же хотим дать по рукам руководству предприятий что бы не крысили бабки?), а все граждане РФ самолично. Вот прям как в Цээуропах.
А вот тут начинается самое интересно. Примерно 40% экономики РФ - это теневая экономика. Это те самые шабашки, подработки, халтурки и т.д. Тот же электрик из родного ТСЖ днем работает во благо ТСЖ и параллельно на свой карман. В строительной отрасли количество "диких" бригад вообще за уровнем добра и зла. И все тоже самое во всех отраслях, где понемногу крутится кэш животворящий. Как была одна старая песенка из СССР - "Получаем мы 120, а признаться, тратим 250"
Так вот что бы вводить прогрессивное налогообложение надо эту лавочку прикрывать и весь этот черный рынок выводить в белую. И внезапно может оказаться что какой то сантехник со своими халтурами/подработками попадет в неприятное положение. Ему надо будет со своих халтур заплатить НДФЛ как минимум. Но сантехник не будет долго думать, он просто повысит ценник на 13%. А дальше его начнут нагибать по поводу лицензирования, ИП и т.д.
В общем расклад будет совсем не в его пользу и создаст много гемороев. Одно дело виртуально ощипать Дерипаску, а другое дело когда приходит человек в одинаковых ботинках и требует заплатить бабки с халтур и подработок.
А для лучшей работы головного мозга введут еще уголовную ответственность за сокрытие налогов. Как вам такой расклад?
А дальше еще интереснее - появится новая прослойка дармоедов - бухгалтеров, которые будут платно за этих сантехников заполнять и подавать декларации. Как в США и Цээуропе.
Резюмируем.
Введение прогрессивного налога создаст кучу проблем.
1. Надо перетряхнуть весь Налоговый кодекс - это деньги.
2. Надо внедрить новую систему - это время и деньги.
3. Надо увеличить штат налоговых органов - это деньги. Одно дело когда инспектор рулиться с предприятием, а другое дело когда у него целый район физических лиц, часть из которых шабашит и делает регулярные ошибки в декларациях.
4. Надо будет ограничивать хождение кэша и все бабки выводить в контролируемый безнал. Иначе шабашников и т.д. не прикрыть. Т.е. тотальный контроль движения бабок в стране. Для государства это отлично - все под колпаком, все под контролем и все прогнозируемо до рубля.
5. "Дерипаски" все равно останутся при своих, либо за счет офшоров, либо за счет мутных схем, которые будут плодить щирые юристы и адвокаты. "Дерипаски" платят, пока налог не сильно бьет по их благополучию.
Отсюда вывод - страдальцы за "прогрессивный налог" очень слабо понимают механизм и тем более не понимают что вообще это даст бюджету - бабки или геморой. Меня терзают сомнения что это в первую очередь ударит по карману среднего и руководящего звена всевозможных предприятий. Учитывая тот факт что они все таки у руля, то они будут компенсировать "недостачу" за счет обычных рабочих.
Читая дискуссии под постами о прогрессивном налоге я не увидел НИ ОДНОГО внятного аргумента для того что бы вводить такой налог, кроме мрий про "социальную справедливость".
Не хочу расстраивать наше либеральное военство, но справедливость это вообще миф. Точнее это инструмент, с помощью которого хотят прогнуть ситуацию под себя любимого.
Если кто то внятно разложит на пальцах что даст этот прогрессивный налог - будет интересно почитать.
Только не утомляйте бессмысленными лохунгами в стиле Зюганова, а то я расплачусь от умиления, одену кумачовые шаровары и начну напевать "Щэ не вмерла...."
Комментарии
Если принять во внимание тотальную цифровизацию, то это все не за горами, я имею ввиду контроль за доходами. С кешем бороться сложнее конечно, но и тут подвижки есть, самозанятость называется. А декларация, ее можно и онлайн заполнять, с минимальными ошибками., и не нужны будут кучи консультантов.
Контроль за расходами гораздо проще.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Мне как-то не особо понятно про офшоры. Допустим имеется предприятие в России, собственник крутит деньги в оффшорах. Если финансовые потоки выведены за пределы страны, то можно сделать оценку его прибыли и выкатить сумму налогов, которую он должен заплатить на основании этой оценки. Если не заплатит, отобрать предприятие. какие проблемы?
На основании чего вы выкатите ему претензию ?
На основании поправок в налоговый кодекс возможно.
Отбирайте. Олигархи посмеются, угробят предприятия за счёт убытков и руины вам скинут. Владейте.
Вообще это проходили в СССР ещеч ввели налог на яблони. Яблони попилили. В результате минус налог и минус яблони.
При чем тут яблони? Яблонь много, а предприятие одно большое. Можно запретить его пилить. Неужто все развалится без гениального управленца - олигарха? Национализировать и пусть работает дальше. Потом, если захочется, можно приватизировать. А старые убытки и обязательства простить олигарху.
Ага пробовали Уже. Национализировали, долги простили. Теперь убытки предприятия оплачивает бюджет. И усе. Эффективные менеджеры также покупают яхты, но за счёт государства.
Ну простить - в смысле плюнуть на деньги, зависшие в оффшоре (если у олигарха нечего взять в России). А как новые менеджеры будут покупать яхты, если при первой же попытке вывести деньги в офшоры налоговая будет их брать за жопу?
Легко. Яхта будет висеть на компании. Если надо с иностранным собственником
Попытки повесить яхты на компании должно пресекать государство. Все эти хитрожопые схемы не так трудно мониторить (крупные суммы), было бы желание.
Нельзя, международное законодательство штука сложная. В России кстати яхт нет почти, все под иностранным флагом.
У нас вроде как объявлен примат Российского законодательства над международным. Вообще, закручивание гаек - это длительный процесс. Старые яхты можно понять и простить. Нужно максимально осложнить возможность жульничества в дальнейшем.
И чо? Ну закупит у китайского отделения Бош оборудование и будет пожизненно на их яхте рассекать. Жалуйтесь.
Так а вывод- то какой? Пусть крадут пока самим не поплохеет и жрут пока не подавятся. А у государства российского нет ни сил, ни возможностей с этим справиться. Так?
Вывод простой, налогов надо иметь в стране разумный минимум. В результате все богатеи мира будут стекаться в страну, и доходы бюджета не уменьшатся.
Вы, "богцы за нашу и вашу свободу", настолько помешаны на яхтах, что о вас можно сразу и точно сказать:
вы просто завидуете, желаете нового передела корыта, чтобы самим заиметь яхты!
Вы и есть они!
Вообще-то передела корыта тут иные хотят).
Ха, а почему бы нет? Ведь это "корыто" не Богом дано, а креативно спионерино у всего народа нашей страны. И если кто-то думает, что всё уже забыто и списано по прошествии лет, то он заблуждается.
Чепуха, зачем мне яхта. Это просто мем, обозначение бессмысленного и беспощадного транжирства.
Вот именно. Уже пробовали.
В 20х годах если кто не помнит. Просто к эффективному собственнику пр ставляли наблюдателеи. Шоб не выводил. Выводил - собственника на кол. Преприятие - государству.
Ну, потом зачем то ставили к стенке наблюдателей. А позже - тех кто ставил к стенке наблюдателей. Оно, конечно, процесс увлекательный - но почему-то на очередной итерации сбойнул. Я понимаю, данное занятие можно рассматривать как создание человека нового типа - и именно сомневаюсь в его эффективности, ибо по результату к власти пришли как раз те, кого принято считать изменниками делу социальной справедливости.
Так что неэффективный это способ - если только кайф от расстрелов не ловишь.
Благодаря этои неэффективнои технике переломили хребет эффективным немцам. Но она все равно неэффективная...
Я же написал - на очередной итерации сбойнула. Была бы схема рабочей - ей бы все пользовались, и работала бы у нас до сих пор.
Ее не используют не потому что она эффективна.
А потому что у нее есть серьезный недостаток, она не позволяет имет профит конкретным лицам
А воде течь вверх мешает гравитация. Ваш КО.
Вот именно. А вода нужна наверху.
По вашеи логике давайте сломаем все насосы. Пусть вода течет естественном путем
Нет. Насосы нужны. Но только в моём случае при их расчётах я буду пользоваться сопроматом. А Вы - ожидать, что вода потечёт вверх сама.
Надо же. Сопроматом он будет пользоваться)
Умнии да?
Так. Для справки. Сопромат позволяет сделать конструкцию легче, эффективнее, надежнее, дешевле.
Но если тебе на эти качества насрать то воду можно поднять и не применяя сопромата. Просто это будет менее эффективно))
Эффективный, надежный и дешевый насос - это не только сопромат. Это гидравлика, физика, тмм, дм, химия, метрология, км и многое многое другое.
Вы утверждаете что некая система эффективна, но её не используют из-за ненадёжности её составляющих. Вот если бы была такая составляющая, которая до сих пор в природе не встречалась, тогда бы система работала идеально. Так что я просто утрировал Ваши представления, типа, для конструкции насоса были бы идеальны условия, когда вода течёт вверх сама. А разве это не было бы чудесно?
Везде к власти приходят те, у кого ладошки повёрнуты к себе. Даже если на недолгий период это правило нарушается, через какое то время природа берёт своё. Не течёт вода вверх сама собой.
Нет. Я не это утверждал.
Приведу аналогию.
Итак есть эффективная система - пароход.
Но у нее есть один существенный недостаток. Она не эффективна в понимании лодочников. То есть конкретно карманов лодочников. Более того. Он угрожал самому существованию лодочников в будущем.
И они сжигают пароход.
Вам извесна эта история?
В итоге пароход был признан неэффективным и возродился лишь 50 лет спустя и на другом конце света.
В ссср тоже были свои "лодочники"
Негодная аналогия. Лодочники - часть системы существующей. В нашем случае, государственные управленцы - часть системы новой.
Аналогия была бы сравнительно корректной, если бы заводы, фабрики и банки забрали в собственность государства, но управлять оставили бы прежних хозяев. Однако этого не было, специально переделали структуру управления под иные приоритеты. И эта система без государственных управленцев не работает. Они - одна из её деталей.
Аналогия была бы сравнительно корректной, если бы заводы, фабрики и банки забрали в собственность государства, но управлять оставили бы прежних хозяев.
Именно так и было. Вы плохо знаете историю.
Потом одни прежние хозяева были отстранены за саботаж, другие сбежали с деньгами с различным успехом, а третьи так и остались директорами своими бывших предприятии.
Так по этому нужен налог не на яблони, а на доход с продажи яблок.
Ещё раз говорю не будет дохода.
Закупит предприятие китайские станки ненадлежащего качества на миллиард.
150 миллионов получат китайцы, 850, олигарх путем отката. И будет спокойно за рубежом на них жить. И таких схем миллион и больше. Как и способов вывести капитал.
А подобные крупные сделки, должно контролировать и пресекать государство, цифровизация в помощь.
Что контролировать? Что за рубежом куплено и какого качества? Так откат и контроллерам дать можно.
Никто не говорит, что бороться с преступность просто. Да, я считаю, что крупные сделки должно сертифицировать государство. Контроль можно разными методами проводить.
Это не преступность это экономическая деятельность.
Гос. Служащие и будут иметь откаты. Или предприятие просто рухнет под гнетом согласований.
Чтоб продолжить работу, заносить будут уже согласователям.
Вы сейчас говорите о коррумпированности таможенной службы и органов фин.контроля?
Причем тут финконтроль и таможня. Вы знаете качество и сколько стоит оборудование для металлургического комбината? Ну бумагах это будет мега оборудование, в реальности дешевое дерьмо.
Компетентные органы могут поспрашивать у персонала комбината про качество закупаемой продукции. Стукачество нужно развивать и поощрять
И чо? Ну да китайцы прислали не то качество. Накажете владельца? Так это часть работы компании.
Аннулирую сделку, выставлю штрафы владельцу, отправлю оборудование в Китай и потребую возврата денег. Сообщу товарищу Си о пресеченной коррупционной схеме, пусть разбирается.
Требуйте. Китайцы вас пошлют в местный суд где все объяснят.
Товарищ СИ вам поаплодирует и выкатит претензии тоже на что-нибудь. Потому что данная сделка прямая выгода китайцам. И за коррупцию вовне страны идущую на пользу Китая они медали дают.
Китайцы от нас зависят сильно, зачем им с нами ссориться по пустякам. Разумеется с ними предварительно нужно заключить договора соответствующие.
Какие договора. Делать только высококлассную продукцию недорого? Китайцы кстати никогда против коррупции ничего не имели.
Они и наркоту на заводах делали и делают и в РФ шлют. Все эти "соли" и т.д.
Договор о противодействии коррупции на межгосударственном уровне, почему бы нет? Когда китайцы продают нам говно за копеечку, это не коррупция, это бизнес. А речь идет о крупной коррупционной сделке, когда говно продается за крупную сумму, которую делят между собой российский и китайский жулики.
Страницы