Давеча было несколько постов на АШе, о том что Мишустин не собирается внедрять прогрессивную шкалу налога.
Этот тезис вызвал давление в области ректального жома у нашей тусовки богцов за наши и ваши свободы, которые спроецировались на девственно чистые HTML-страницы в виде потоков негодования. Дескать гежЫм не хочет улучшать объем холодильника и ширину унитаза благосостояние народа. Это же очевидно - Надо отобрать денег у Дерипаски и раздать беременным пенсионерам.
Для начала хотелось бы пояснить некоторые нюансы этого буйства демократии.
Для того что бы внедрить "прогрессивный налог", надо сделать один важный шаг - Привести налоговую систему к образу и подобию европейской/американской.
Отличие у нас в том, что в РФ налог (НДФЛ) платит за рабочего предприятие, а в "развитых" странах - все платят самолично, т.е. по душно.
Вот в этом месте собака и порылась.
Бессмысленно вводить какой то прогрессивный налог, в случае когда налогоплательщик предприятие. Руководство у руля и найдет 100501 схему что бы остаться при своих. Прогрессивный налог коснется среднего звена, а это не только начальники отделов, это еще и высококвалифицированные кадры, например те же самые шлифовщики, токари и т.д. высоких разрядов. У них зарплаты иногда будут повыше чем у минЕджеров среднего звена. Сильно повыше.
У "дерипасок" вообще основные бабки крутятся в офшорах. При этом ни кто им не запретит банально сменить гражданство, на какое то более лояльное в плане налогов.
Если кто не понял, тот же Дерипаска просто меняет гражданство и не платит прогрессивный налог, при этом оставаясь собственником Русала. Он не государственный служащий, не член правительства - его законы по чиновникам вообще ни как не касаются.
По сути этот налог будет снимать сливки со среднего класса.
Ну предположим, что таки давайте сделаем как в Цээуропах. К чему это приведет? А это будет еще круче)
Надо будет перетряхнуть весь налоговый кодекс и всю налоговую систему. Т.е. что бы НДФЛ платили не предприятия (мы же хотим дать по рукам руководству предприятий что бы не крысили бабки?), а все граждане РФ самолично. Вот прям как в Цээуропах.
А вот тут начинается самое интересно. Примерно 40% экономики РФ - это теневая экономика. Это те самые шабашки, подработки, халтурки и т.д. Тот же электрик из родного ТСЖ днем работает во благо ТСЖ и параллельно на свой карман. В строительной отрасли количество "диких" бригад вообще за уровнем добра и зла. И все тоже самое во всех отраслях, где понемногу крутится кэш животворящий. Как была одна старая песенка из СССР - "Получаем мы 120, а признаться, тратим 250"
Так вот что бы вводить прогрессивное налогообложение надо эту лавочку прикрывать и весь этот черный рынок выводить в белую. И внезапно может оказаться что какой то сантехник со своими халтурами/подработками попадет в неприятное положение. Ему надо будет со своих халтур заплатить НДФЛ как минимум. Но сантехник не будет долго думать, он просто повысит ценник на 13%. А дальше его начнут нагибать по поводу лицензирования, ИП и т.д.
В общем расклад будет совсем не в его пользу и создаст много гемороев. Одно дело виртуально ощипать Дерипаску, а другое дело когда приходит человек в одинаковых ботинках и требует заплатить бабки с халтур и подработок.
А для лучшей работы головного мозга введут еще уголовную ответственность за сокрытие налогов. Как вам такой расклад?
А дальше еще интереснее - появится новая прослойка дармоедов - бухгалтеров, которые будут платно за этих сантехников заполнять и подавать декларации. Как в США и Цээуропе.
Резюмируем.
Введение прогрессивного налога создаст кучу проблем.
1. Надо перетряхнуть весь Налоговый кодекс - это деньги.
2. Надо внедрить новую систему - это время и деньги.
3. Надо увеличить штат налоговых органов - это деньги. Одно дело когда инспектор рулиться с предприятием, а другое дело когда у него целый район физических лиц, часть из которых шабашит и делает регулярные ошибки в декларациях.
4. Надо будет ограничивать хождение кэша и все бабки выводить в контролируемый безнал. Иначе шабашников и т.д. не прикрыть. Т.е. тотальный контроль движения бабок в стране. Для государства это отлично - все под колпаком, все под контролем и все прогнозируемо до рубля.
5. "Дерипаски" все равно останутся при своих, либо за счет офшоров, либо за счет мутных схем, которые будут плодить щирые юристы и адвокаты. "Дерипаски" платят, пока налог не сильно бьет по их благополучию.
Отсюда вывод - страдальцы за "прогрессивный налог" очень слабо понимают механизм и тем более не понимают что вообще это даст бюджету - бабки или геморой. Меня терзают сомнения что это в первую очередь ударит по карману среднего и руководящего звена всевозможных предприятий. Учитывая тот факт что они все таки у руля, то они будут компенсировать "недостачу" за счет обычных рабочих.
Читая дискуссии под постами о прогрессивном налоге я не увидел НИ ОДНОГО внятного аргумента для того что бы вводить такой налог, кроме мрий про "социальную справедливость".
Не хочу расстраивать наше либеральное военство, но справедливость это вообще миф. Точнее это инструмент, с помощью которого хотят прогнуть ситуацию под себя любимого.
Если кто то внятно разложит на пальцах что даст этот прогрессивный налог - будет интересно почитать.
Только не утомляйте бессмысленными лохунгами в стиле Зюганова, а то я расплачусь от умиления, одену кумачовые шаровары и начну напевать "Щэ не вмерла...."
Комментарии
Видите ли. Про отнять действтельно говорят много. Но про поделить всегда слышал только от противников этого отнять.
Это называеться манипуляция. Сторонники никогда не говорят про поделить.
В реале же если отнять они остануться у государства. Государство же их поделит построив дороги, болтницы, школы, вооружит армию и тд итп.
И по мультипликационному пути эти деньги в итоге достануться всему населению.
В подавляющем большинстве-завидующих до дрожи в коленках богатым( кстати-а с какой суммы начинается это "богатство"?)-доли процента. Все взрослые люди и понимают-"ну да .кто-то богаче живет, кто-то победнее." Каждый знает свои как сильные так и слабые стороны-и особо-то не заморачивается этим. Разве что-со стаканом когда. А требующие прилюдного сожжения условного Дерипаски-это одна и та же интернетовская публика. Сегодня они-за уравниловку, завтра-глядишь-уже борются за Химкинский лес, послезавтра пишут про многотысячные потери ЧВК "Вагнера", еще через неделю о браццком белорусском народе. Это эдакий сплав профессиональных борцунов, городских сумасшедших и школьников-студентов, которым на пары идти не охота.
Это пока корытце наполнено в достаточной степени. А жыжыца то постепенно заканчивается. У Алекса спроси. Поэтому уже сейчас те, кто "победнее живет", начинают поднимать головы от корытца, и удивленно оглядываются, пытаясь понять причины происходящего. Поэтому тебе, и таким как ты, в последние месяцы приходится особенно агрессивно убеждать окружающих, как вокруг всё хорошо, и беспокоиться не о чем, а дальше будет еще лучше, а если не будет, то вы на хохлов посмотрите, как у ни все плохо, а в Европе одни пидарасы, и т. п.
Мне? Да с чего бы. Это ваша гоп-компания изо дня в день транслирует тут( и не только тут) "сводки с полей борьбы с режЫмом". Личное дело каждого, чем ему в тырнэтах заниматься в общем-то.
Я искренне неплохо к Вам отношусь, хотя и не разделяю многих Ваших воззрений. Можно задать Вам пару вопросов? Скажите, а Вы искренне защищаете тех, кого сами считаете уткнувшимися "головой в корытце"? Очень свинский образ, не находите? Это первое. И второе. А Вы считаете, что реально изменение ставки НДФЛ с плоской на прогрессивную снизит градус социальной напряженности и позволит бедным жить лучше за счет богатых? Начиная с какого уровня годового дохода Вы считаете правильным сильно повысить ставки НДФЛ?
Спасибо. Когда я приду к власти - расстреляю вас последним.
Нахожу. И это меня оскорбляет не меньше вашего.
Чтобы назначить правильное лечение, нужно правильно поставить диагноз. А диагноз, увы, мерзкий и свинский.
По поводу прогрессивного налога. Искренне считаю, что его принятие невозможно в принципе, а сами разговоры о нем - смешны. Правящий класс никогда не согласится добровольно уменьшить свои доходы. *Нет, сынок, это ты будешь меньше кушать".
Для реального изменения ситуации необходимо не налоги подкручивать, а в консерватории кое-что подправить. Но в данной теме это офтопик, да и вообще до этого еще дожить надо.
Мне кажется, что Вы не определились, заслуживают ли те, в пользу кого Вы хотите перераспределить налоги, такого перераспределения. Это определенное раздвоение сознания.
Но, если Вы за социальную справедливость в самой его жесткой форме, то предлагаю обратить внимание не на ставки НДФЛ, а на источники ДФЛ. Ибо трудовые доходы, рента от банковского счета или недвижимости, дивиденды - суть разные доходы, которые как раз возможно и облагать разными ставками, и администрировать разными способами. И если одинаковая ставка налога с зарплаты в 50 и 150 тыс. рублей в месяц лично мне кажется вполне оправданной, то вот одинаковая ставка налога с зарплаты в 150 тыс. руб. и рентного дохода в 150 тыс. рублей - мне кажется несправедливой. Потому что зарплата - это способ существования, а рента - это способ роскошного существования, ибо труд сделал из обезьяны человека.
Мне кажется, вы фантазируете. Расстреляю вас предпоследним. Придержу Штатива на десерт.
Я глубоко убежден в необходимости полного уничтожения ренты как источника дохода.
Например, запретить бабке-пенсионерке сдавать одну комнату в квартире студентке. Это же тоже рента.
Эпатажа много, вдумчивого анализа мало.
Может, подкрутить что-нибудь в пенсиях, чтобы не приходилось нищим пенсионерам комнату в квартире сдавать?
Деньги нужно зарабатывать ТРУДОМ.
Не рентой. Не спекуляцией. Не ростовщичеством. Не эксплуатацией других людей. Трудом, своим трудом.
Для тех, кто не может работать, должна быть достойная соцзащита.
dixi
Но при этом с бабкой-то что делать? Запретить, а за незаконную сдачу - расстрел?
Заметьте, что по сути я с Вами согласен. Трудовой и нетрудовой доходы имеют принципиальные метафизические различия. Мы с Вами только про инструментарий говорим. Вы про насаждение Царствия Божьего на Земле огнем и мечом, если я правильно понял?
Бабке пенсию повысить нужно, чтобы бабка могла обеспечить себе достойный уровень жизни (75% от уровня зп, как это было в СССР).
Чтобы найти деньги на повышение бабкиной пенсии, нужно немного реструктурировать экономику, убрав из нее всех паразитических посредников. А также убрать всех паразитов-акционеров, владельцев и т.п. и, уверяю вас, деньги для бабки волшебным образом появятся.
Ваш, кэп.
Предлагаю провести вышеописанные изменения мирным способом, на добровольной основе.
Вы не мой кэп. )))
А если бабка даже имея достойную пенсию, сдает комнату? Вы умышленно не отвечаете на суть вопроса, а порождаете новую ветку обсуждений. Я же не спрашивал, как поднять пенсию. Вопрос был в том, что делать с бабкой?
Да молодец бабка. Только похвалить ее. Мало того, что сама с ветчинкой-так еще и внукам может конфет покупать. А все эти базлания про "запретить и не пущать"-да чушь собачья.
Просто уважаемый товарищ, любитель расстрелов, как мне кажется, не додумывает реальные последствия своих радикальных предложений. Либо это просто тролль.
Если серьезно верит-ну...мягко говоря-неумный человек. если тролль-то уныл. А впрочем-без разницы.
Помню спросил в суе где в данной фотке мамомот, и он меня заабаанииил
. Вот же чел, я думал что он тот кто о звёздах мечтает, а ему показалось, что мне показалось что он у корыта
.
Картинка оскорбительная. Иначе и быть не может. Каждый может себя ассоциировать с кем угодно или кого угодно представлять на месте изображенных.
Но мне кажется, что картинка еще и глупая, потому что люди-свиньи (а такие увы есть в любом социуме) никогда не летали и теперь не мечтают о полетах. Поэтому не надо путать тех, кто делает, и тех, кто потребляет.
Отличная картинка, в любом обществе единицы думают о *космосе*, а большинство о *корыте*.
Когда летите?
Да кто его знает, может и третий патент на пм забабахаю, мелочь но всё-же.
Неужели пистолет Макарова улучшаете? А зачем он в космосе?
А что, в космас нынче без пистолетов летают?
В космАс не знаю, а вот в космос-вроде бы без. Но-вы как полетите-осторожнее все-таки с пистолетом-то.
Но то, что человек думает о материальном и хлебе насущном, а не о полетах, является ли это основанием считать его свиньей?
Это хорошо, что вас зацепило.
Когда продышитесь и успокоитесь, подумайте над вопросом, в какую сторону направлен вектор внутренней государственной политики РФ в области культуры и образования - в сторону "корыта" или ad astra.
Я был спокоен изначально. Было бы из-за чего "тяжело дышать". Вы можете пояснить, как Вы так легко от сравнения россиян со свиньями перескакиваете к "вектору государственной политики РФ в области культуры и образования"?
Или Вы тоже за насильственное облагораживание масс по образцу Советского Союза? Так его и сдали именно такие облагороженные свиньи, которым стало мало в корыте.
Я не сравниваю россиян со свиньями.
Это ваши фантазии.
Я утверждаю, что среди россиян растет число людей, интересы которых ограничены содержимым корыта, стоящего перед ними. Такие люди рассматривают весь мир исключительно через призму своего корыта.
Это меня очень удручает.
<рука-лицо>Воспитание - процесс насильственной по определению. Общество либо ставит своей целью гармоничное развитие своих членов, либо... Либо это не общество, а сборище индивидуумов.
Разделяю Вашу озабоченность. Но читаю подпись к картинке и склоняюсь к мнению, что ее автор все-таки сравнивает свое окружение со свиньями, а себя очевидно с теми кто мечтает. Именно это мне не нравится. Кто такие эти "мы", которые умели, но разучились летать? Свиньи умели летать? Это именно, что мечты свиней. Летали другие, с крыльями.
Предлагаю закончить дискуссию, у меня самого часто бывает так, что я на что-то смотрю и вижу не то, что написано, а то, что меня беспокоит.
Это мне близко и понятно.
А по уму, нужно видеть не то, что написано, а то, что люди хотели донести своей надписью.
Вот, для тренировки:
https://s.fishki.net/upload/users/2019/03/03/500730/9b9b1a87142babdcd5b2...
Для тренировки чего? Опять тот же манипулятивный посыл "мы все про...". Кто это мы? И что это все? Вы лично, что "про..."?
В этом отношении-занаротники вообще напоминают коллективный разум какой-то. "Мы-мы-мы". Думаю-тут что-то бессознательное прорывается. Страх быть в одиночестве, что ли. Или страх ответственности за свои слова-действия. А так-вроде как-раскидали на коллектив-и спокойнее. И, всегда апелляция к некоему "народу". Который настолько неоднороден, насколько это вообще можно представить. Я вот пытался выяснить время от времени-а какую часть народа они-нео-комми представляют? В ответ-"ну это...человека труда. Кто, мол, -материальные ценности производит". Хорошо-с, говорю. Так вам же те же самые высокооплачиваемые пролетарии-фрезеровщики, токаря, электрики ( и тд и тп)-первые кто штангель в голову забьет, кто с фрезой накинется, кто попытается оголенные провода к вашим яйцам приставить, если вы попробуете их занивелировать со всеми остальными. А уж что с вами фермеры сделают за очередную попытку коллективизации и околхозивания.... "Нуу, типа...они же должны понимать. Классовое чутье, то-се. Ведь мучается народ-то! Грефнабиуллиначубайс!!( тут у многих из них начинается падучая и пена изо рта)". Ладно, говорю-сами-то давно голодаете? "Нет!!! У меня все нормально! Я живу хорошо, покупаю что хочу, езжу отдыхать в теплые страны!!" Хм...так какого дьявола вы тут-то митингуете, если у вас все хорошо? "А это...я за норот жи. Чтобы значит это...Путин бы сам ушел, а Платошкин( там много еще фамилий) пришел. И всех посадил и всех расстрелял и деньги бы у них отобрал и всем бы раздал. А потом...а потом...а потом..." В общем-вот такие обычно содержательные беседы.
Я конечно не готов проецировать сказанное сразу на mr.Iceman, но меня в целом всегда смущают резкие суждения. Резкость в суждениях, как правило соседствует с их размытостью и нечеткостью. Общие слова с резкими предложениями смотрятся ярче, чем набор конкретных небольших точечных изменений и большая работа по их реализации.
Да я, собственно-и не о нем( точнее-не только о нем). А резкость суждений-ну так...некоторым сложно представить, что процессы кажущиеся наиболее простыми-в реализации требуют именно что-очень большой работы, затрагивая интересы огромного числа людей. И потом-вроде как яркая фраза, гневное лицо, побольше воскл. знаков. Как это называется-то...ораторы-фейерверкеры-вот как. Троцкий, Гитлер-это вот из данной песни.
Картинка шикардос! Не могу в яндексе по описанию найти, не подкините ссылочку на нее, хочу утащить к себе.
https://ph0.qna.center/storage/photos/grande36/16897.jpg
Мерси вэри мач!
Автор, Ваш тезис: "Для того что бы внедрить "прогрессивный налог", надо сделать один важный шаг - Привести налоговую систему к образу и подобию европейской/американской..." можно раскрыть по-подробнее? Ибо мне абсолютно не видно взаимосвязи! Дерипаска плохой пример, попробуйте мне объяснить на примере наемного менеджера, например руководителя "Почты России" с его скромными премиями. Спасибо!
Да все очень просто.
У нас НДФЛ платит предприятие за рабочего.
В Европе и США платят сами рабочие. Им просто скидывают бабки, с которых он сам платит налог.
Прогрессивный налог подразумевает, что тот кто получает больше и налогов платит больше. А как их вычислять? Внутри предприятия могут мутить, а когда лично, тут особо не помухлюешь, если банковская система работает против тебя и информирует налоговую о всех крупных поступлениях.
Насчет "Почты России" я не в курсе. Не интересовался. Возможно это связано с системой KPI.
тут кстати тоже палка очень интересная, но это тема отдельного поста и лучше всего обращаться к Васильеву с этим вопросом.
Лукавая формулировка. У нас предприятие выступает в качестве налогового агента по сбору НДФЛ. Т.е. взымает у работника 13% с его начисленных на предприятии доходов. Производит расчёт льгот. И выплачивает: работнику чистый доход, государству налог. Кроме того сдаёт отчёт за своих сотрудников по их налогам и сборам от их доходовна предприятии.
А в Америке граждане сами рассчитывают, оплачиваются и отчитываются по своим налогам. Ну или за них это делают нанимаемые специалисты. Пародия на них
Ага. Я просто поражаюсь сколько люлеи уверенных что это бизнесмен платит за рабочего.
А на самом деле это сделано потому что так удобнее, плюс если заставить работника все эти налоги платить со своего кармана, то он охренеет и начнет спрашивать что что вы там говорили про 13 процентов? А так работник не замечает и видит только 13 процентов
Кроме того сейчас нет никакои техническои проблемы чтобы этот налог снимался автоматически
Формально - налоговым агентом, а буквально, предприятие считает эти налоги своими затратами. Стандартная схема - человек получает нетто 80 000 рублей. Проводится по бумагам 35 000 рублей. С 35 000 платится налог 4 550 в месяц. Так вот, владелец предприятия исходит из того, что человек ему обходится в 84 450 рублей. Продолжая эту логику, если бы работник сам уплачивал налоги, то владелец предприятия достаточно легко проводил по бумагам 35 000 + 4 550 = 39 550 рублей дохода сотрудника, ему бы это ничего не стоило. Таким образом эта схема могла бы обелить теневую часть экономики на 13% во многих случаях. Ну, потенциально.
У нас НДФЛ платит предприятие за рабочего. В Европе и США платят сами рабочие.
Таки да , если замутить как в забугром то лет 5 ближайших чадЬ треша и угара полагаю будет.
Но принципиально вопрос в другом , законы пишут и проводят в жизнь те кто при бабках/власти , сомнительно крайне что оные личности будут сами себя раскулачивать.
"У нас НДФЛ платит предприятие за рабочего" -
Предприятие является налоговым агентом! Т.е. платит налог за физ. лицо, удерживая его из зар.платы...
Т.е. Удержали налог из Дохода физ. лица (заплатили физ. лицу меньше) и перечислили в бюджет!
Если на день опоздали, то штраф - 20 %. Это единственный налог, при опоздании которого с уплатой, взимается такой штраф! Плюс пени.
Плоская шкала - это реферанс в пользу богатых, а это все чиновники, все "сливки".
Удерживать любой налог с доходов на уровне прожиточного минимума - аморально!
Правда что-ли? А пруфы будут про "все чиновники"? Или опять начальника почты притянете? Или как у занародников принято булькнул в лужу лозунг и убежал?
Все просто! Лично я помню несколько голливудских фильмов, которые начинаются так:
В двери дома главного героя стучат два налоговых инспектора (обычно негр и белая тетка)...
Вот, это - когда к Вам в дом рано утром ломятся пара налоговых инспекторов - это и есть "американская налоговая система"...
Готовы?
Разумно. Вот бы еще регрессивный налог на соцстрах сделать одинаковым для всех.
Зачем? Это зарплатный трамплин, заложенный правительством. Очень разумная вещь, на мой взгляд. Там, где начинается регрессия на соцстрахе - буквально через несколько тысяч зарплаты начинается ещё регрессия на отчисления ПФР - то есть, предприятие может платить зарплату на 10+ процентов выше практически без увеличения ФОТ на данного работника. Это сигнал работодателю и обществу - вот с этого уровня государство согласно снизить свои налоговые требования в пользу работника. Сейчас планка кажется высокой, согласен. Но на горизонте нескольких лет её будут "перепрыгивать" всё больше людей. Государство показывает какой уровень зарплаты она считает приемлемым и какой она готова стимулировать за счёт снижения налога на работодателя в пользу работника.
Морковкой перед носом это можно назвать.
Нет. Это реальность. Пока нечастая. В среднем по РФ это пока девятый и десятый децили зарплат. Понятно, что в основном они достигнуты благодаря показателям богатых регионов. Но этот зарплатный трамплин очень заметен. Перескок идёт явный. Во всех регионах он есть. Но в большинстве - в переходе с 9 на 10 децили. Тут неочевидно, потому что у десятого дециля нет верхней границы - скачок может быть за счёт сверхдоходов самых богатых. Но посмотрите, например раскладку по Красноярскому краю - там практически образцовый перескок с 8-го на 9й дециль - с 61 до 80 тыс - хотя это средние цифры, но это примерно границы "зарплатного трамплина". Хабаровский край - очень похожая картина. С ростом зарплат, когда этот перескок будет на среднероссийском уровне в 6-7 или 7-8 децилях в большинстве регионов - процесс пойдёт быстро и необратимо. Точнее, необратимость и скорость начнутся при массовом 8-9 и в богатых 6-7 и 7-8. По ссылке - там табличка.
https://aftershock.news/?q=node/773612&full
Страницы