Давеча было несколько постов на АШе, о том что Мишустин не собирается внедрять прогрессивную шкалу налога.
Этот тезис вызвал давление в области ректального жома у нашей тусовки богцов за наши и ваши свободы, которые спроецировались на девственно чистые HTML-страницы в виде потоков негодования. Дескать гежЫм не хочет улучшать объем холодильника и ширину унитаза благосостояние народа. Это же очевидно - Надо отобрать денег у Дерипаски и раздать беременным пенсионерам.
Для начала хотелось бы пояснить некоторые нюансы этого буйства демократии.
Для того что бы внедрить "прогрессивный налог", надо сделать один важный шаг - Привести налоговую систему к образу и подобию европейской/американской.
Отличие у нас в том, что в РФ налог (НДФЛ) платит за рабочего предприятие, а в "развитых" странах - все платят самолично, т.е. по душно.
Вот в этом месте собака и порылась.
Бессмысленно вводить какой то прогрессивный налог, в случае когда налогоплательщик предприятие. Руководство у руля и найдет 100501 схему что бы остаться при своих. Прогрессивный налог коснется среднего звена, а это не только начальники отделов, это еще и высококвалифицированные кадры, например те же самые шлифовщики, токари и т.д. высоких разрядов. У них зарплаты иногда будут повыше чем у минЕджеров среднего звена. Сильно повыше.
У "дерипасок" вообще основные бабки крутятся в офшорах. При этом ни кто им не запретит банально сменить гражданство, на какое то более лояльное в плане налогов.
Если кто не понял, тот же Дерипаска просто меняет гражданство и не платит прогрессивный налог, при этом оставаясь собственником Русала. Он не государственный служащий, не член правительства - его законы по чиновникам вообще ни как не касаются.
По сути этот налог будет снимать сливки со среднего класса.
Ну предположим, что таки давайте сделаем как в Цээуропах. К чему это приведет? А это будет еще круче)
Надо будет перетряхнуть весь налоговый кодекс и всю налоговую систему. Т.е. что бы НДФЛ платили не предприятия (мы же хотим дать по рукам руководству предприятий что бы не крысили бабки?), а все граждане РФ самолично. Вот прям как в Цээуропах.
А вот тут начинается самое интересно. Примерно 40% экономики РФ - это теневая экономика. Это те самые шабашки, подработки, халтурки и т.д. Тот же электрик из родного ТСЖ днем работает во благо ТСЖ и параллельно на свой карман. В строительной отрасли количество "диких" бригад вообще за уровнем добра и зла. И все тоже самое во всех отраслях, где понемногу крутится кэш животворящий. Как была одна старая песенка из СССР - "Получаем мы 120, а признаться, тратим 250"
Так вот что бы вводить прогрессивное налогообложение надо эту лавочку прикрывать и весь этот черный рынок выводить в белую. И внезапно может оказаться что какой то сантехник со своими халтурами/подработками попадет в неприятное положение. Ему надо будет со своих халтур заплатить НДФЛ как минимум. Но сантехник не будет долго думать, он просто повысит ценник на 13%. А дальше его начнут нагибать по поводу лицензирования, ИП и т.д.
В общем расклад будет совсем не в его пользу и создаст много гемороев. Одно дело виртуально ощипать Дерипаску, а другое дело когда приходит человек в одинаковых ботинках и требует заплатить бабки с халтур и подработок.
А для лучшей работы головного мозга введут еще уголовную ответственность за сокрытие налогов. Как вам такой расклад?
А дальше еще интереснее - появится новая прослойка дармоедов - бухгалтеров, которые будут платно за этих сантехников заполнять и подавать декларации. Как в США и Цээуропе.
Резюмируем.
Введение прогрессивного налога создаст кучу проблем.
1. Надо перетряхнуть весь Налоговый кодекс - это деньги.
2. Надо внедрить новую систему - это время и деньги.
3. Надо увеличить штат налоговых органов - это деньги. Одно дело когда инспектор рулиться с предприятием, а другое дело когда у него целый район физических лиц, часть из которых шабашит и делает регулярные ошибки в декларациях.
4. Надо будет ограничивать хождение кэша и все бабки выводить в контролируемый безнал. Иначе шабашников и т.д. не прикрыть. Т.е. тотальный контроль движения бабок в стране. Для государства это отлично - все под колпаком, все под контролем и все прогнозируемо до рубля.
5. "Дерипаски" все равно останутся при своих, либо за счет офшоров, либо за счет мутных схем, которые будут плодить щирые юристы и адвокаты. "Дерипаски" платят, пока налог не сильно бьет по их благополучию.
Отсюда вывод - страдальцы за "прогрессивный налог" очень слабо понимают механизм и тем более не понимают что вообще это даст бюджету - бабки или геморой. Меня терзают сомнения что это в первую очередь ударит по карману среднего и руководящего звена всевозможных предприятий. Учитывая тот факт что они все таки у руля, то они будут компенсировать "недостачу" за счет обычных рабочих.
Читая дискуссии под постами о прогрессивном налоге я не увидел НИ ОДНОГО внятного аргумента для того что бы вводить такой налог, кроме мрий про "социальную справедливость".
Не хочу расстраивать наше либеральное военство, но справедливость это вообще миф. Точнее это инструмент, с помощью которого хотят прогнуть ситуацию под себя любимого.
Если кто то внятно разложит на пальцах что даст этот прогрессивный налог - будет интересно почитать.
Только не утомляйте бессмысленными лохунгами в стиле Зюганова, а то я расплачусь от умиления, одену кумачовые шаровары и начну напевать "Щэ не вмерла...."
Комментарии
> При полном недоумении остальных
не совсем так. "остальные" просто не заметили развала, для них Союз все еще продолжал существовать.
Дада, погибших можно не считать, не вписались в рынок?
ты не понял. я о том, что люди не заметили развала собственной страны.
Так были воспитаны. В массе своей.
по-разному были воспитаны, но дело не в этом. работали школы и больницы, почта и телефон, продолжал ходить транспорт, убирали улицы.
большинство народа просто не осознало важности событий, пребывая в уверенности, что буквы "СССР" просто заменятся на "СНГ" и секретарям обкомов по рогам настучат.
В деле желания перемен и не большой любви к тогдашнему СССР - в целом одинаково были воспитаны.
Он не мог развалиться! Бомба самоуничтожения была заложена в самом СССР, в системе!
Вы просто отзеркальте на капитализм. Можно же сказать, что все проблемы капитализма не в самом капитализме, а в конкретных некомпетентных лицах, но мы знаем, что это не так...
После хрущевского переворота страну повели к капитализму. Это научно доказуемо и практика показала. Повели и привели.
Что за наука такая что это доказала !
Научный коммунизм. Выше вам вопрос задал.
"Социозоология". Есть такой раздел в зоологии.
У Назгула (ака Кучера) подробно описано.
Не видел ни одного доказательства этому!
Хм, разве в 91 году у нас не капитализм начался? Как это можно не видеть?
Ваша бомба тоже была заложена при рождении, и вы тоже умрете. Как и все мы.
Почему некий "социализм" прижился в Скандинавии? Люди согласны там платить высокие налоги, зная, что в случае чего, государство их в беде не оставит. Вероятно, как и в нашем климате, "в случае чего" можно просто зимой замёрзнуть. Но это работало, пока граждане проявляли сознательность и не злоупотребляли доверием государства.
Но все равно скандинавы перестали размножаться, пришлось понавезти гастарбайтеров, а у тех совесть не так сильно развита. Тут и сказочке конец.
не уверен. Они сдались немцам или на раз, или вскоре.
Разве людей кто то спрашивал на этот счет?
Людям пообещали, что "государство их не оставит", а если государство погрязнет в долгах, то весь "социализм" сиюмоментно схлопнется.
Не надо приводить в пример Норвегию с их нефтебаксами. Тут еще вопрос открытый - чем все это закончится. И не сгорит ли их кубышка в виде трежерей в огне кризиса.
Я лично считаю эту модель вообще ущербной. Когда государство берет на себя ответственность в виде раздачи халявы, как например с гарантированным минимальным доходом, то количество трудящихся начнет сокращаться. Ибо - Нахрена работать, если и так заплатят? Толерантные эмигранты в Европе это натурно показывают бюргерам именно в этот самый момент) Вопрос простой - Как долго бюргеры будут ишачить на дармоедов?
Ну, вообще витриной "капитализма с человеческим лицом" во времена СССР была Швеция. Хотя и финны тоже не сильно отставали.
Швеция за годы своего социализма лишилась к примеру автопрома. Финляндия Нокии.
Нокия сама себя самолишила. Как и Сименс с Моторолой, сдавшие рынок всяким Хуавеям
А сдала она просто так? Или потому что европейские компании платя европейские налоги, не могут конкурировать с азиатами?
Ну, да. Социализм и у них недолго протянет. Но пока можно сказать ещё пыхтит- вон финны заикались о базовом доходе...
Базовый доход это не социализм, просто даст возможность бесплатное образование, медицину и прочее убрать.
Кстати идея вполне логичная.
Как всегда в Норвегии - лютой смертью от мороза.
Ни секунды не будут, на севере так не принято. Пока есть нефтерента дармоеды пануют, как только рента закончится - сразу на мороз.
Это не работало. Скандинавы налогами подорвали свою конкурентоспособность и угробили бизнес. В результате чего Сааб помер, Вольво китайская и т.д.
да и социализма там особо и не было никогда, это байки.
Того что было, вполне хватило.
это -- да. но это не было социализмом.
Опять социализм не той системы...
ну да. обычный капитализм с гипертрофированной социалкой.
Почему некий "социализм" прижился в Скандинавии? Люди согласны там платить высокие налоги, зная, что в случае чего, государство их в беде не оставит.
В Норвегии король вроде , Швеция нехило заработала на двух войнах, Финляндия была качественно отоварена при И.В.Сталине .
Но общее у них это то что реально они нафиг не нужны , да и голос им разрешают подать в день защиты тараканов (если у гегимона настроение хорошее).
все такие аргументы про "отнять". Дело такое... Отнять можно. Но далее там следует "и поделить". И оказывается, что делить нечего.
В итоге все сторонники прогрессивного налога называют социальной справедливостью "отнять". Не знаю, может, это и имеет какое-то отношение к социальной справедливости. Но, поделить там все равно нечего.
Я специально не трогал цифры. Если как то эмпирически прикинуть бабки, то там может вообще оказаться сумма которую на коробок спичек не хватит.
Богцы за свободы видят список Форбс с цифрами и свято верят что это можно как то поделить. А там делить вообще не чего - это не состояние, это размер активов, которыми владеет условный "дерипаска". Это не деньги. Что бы это превратить в деньги, это надо продать кому то, а сначала надо отобрать.
Такие сложные этирации эталонный борец за все хорошее уже асилить не может.
Ну да, и дивиденды у нас смехотворные платятся... Тут препона основная кмк в том, что в первую очередь под повышение подпадают госчиновники ну и дивидентщики(именно крупный капитал) не?
Препона тут, что владельцы могут начать зарабатывать на убытках по хитрым схемам. А с результатами убытков потом всем разбираться.
Что же у нас за страна та такая, сделать то ничего ни как нельзя.
Зы. Кто хочет, делает, кто не хочет...
Это не страна такая. Это законы экономического развития.
Чтобы все хорошо работало должно быть 7 с сошкой и основной доход должен быть у них. Остальные по остаточному принципу.
Кто успешно руководит металлургической корпорацией имеет право на яхты, дворцы и прочее.
Не, у нас не так, кто успешно вовремя *приобрёл*, от сель и *право*.
Приобрел и ладно уже. Зато российская сталь и уголь в мире есть, а скажем английского угля уже нет. За это можно и яхты предоставить.
Естественный отбор уже давно прошел.
Сейчас на плаву те кто умеют работать.
ты немного не в курсе, но самое сложное это удержать и развить предприятие, а не отжать его.
Отжималово работает в очень короткой перспективе. Этот процесс уже закончился в 2008 году. Кризис всех подчистил.
А с предыдущим автором я полностью согласен - Тот кто умеет руководить - имеет право на яхту (хотя я лично выбрал бы катамаран) и виллу на Мальорке.
А скажи ка, кто из тех кто *приобрёл* тогда, сейчас не *умеет работать* и не при делах, ну кроме тех кто в лондОнах?
Тебе списком?
Ну далеко не буду ходить, а возьму наш регион - Урал.
Ну например есть у нас тут такой алегарх Пумпянский.
В свое время был отжат местный дизель-моторный завод. За короткий промежуток эффективного управления он валялся на боку и можно было его сдавать разве что под склады.
Алегарх его прикупил, хотя многие крутили у виска - Нахера это надо?
На базе него пошло развитие нового направления, в итоге дополнительно построен еще один заводик "Уральские локомотивы". Заводик полностью с нуля, в чистом поле. Оборудование там такое что на Сименсе нет.
Или УГМК. На базе медеплавильного развили новую отрасль - сельхозку. Там такие теплицы стоят, которых ты в "Звездных войнах" не увидишь. Последнее поколение, Ультраклима. Молочка у них своя в город поступает.
И на том же медеплавильном прошла полная модернизация оборудования. Там от старого завода только стены остались.
Город (Верхняя Пышма) стал на порядки лучше. В 90-х это был один большой наркоманский притон, где тебе могли башку проломить за 500 рублей,а сейчас новостройки, хорошие дороги, спортивные учреждения. Музей прекрасный сделали.
И кстати, все эти алегархи живут здесь, а не в лондонах. Непосредственно руководят предприятиями и создают новые.
Ага, вот прям из грязи в князи, небось перед покупкой уже имел подписанные контракты/договорённости с РЖД или кем там.
Во, точно, гении предпринимательства, и сырьевая коньюнктура тут вааще ни при чём. Норникель то наверно поболее даже развился, гении же.
Я говорил о тех *бизьнесьменах* именно из сырьевого сектора. Так вот, те кто тогда подобное *приобрёл* и не в лондОнах, те до сих пор на яхтах плавают преспокойно, *гении* мля, прогрессивка им поперёк...
Как ты их подпишешь если у тебя ни чего нет?))
Типа РЖД оплатит авансом за воздух?))
Мне кажется у тебя каша в голове.
Сырье в чистом виде стоит дешево. Продукция из него стоит дорого.
Возьми ту же медь - ее надо добыть и переработать в ту же проволоку или катоды.
А сырье надо еще добыть. У нас тут приезжали одни щирые перцы, типа месторождение купить. месторождение интересное, есть и медь и платина и золото. Только оно в таких Пердях, куда дорога влетит в копеечку, а туда надо еще мощности заводить ляктрические.
В этом и проблема диванных. Для них расстояния это как в ларек за пивом сгонять.
У меня вот сейчас проект на рассмотрении. Там только электрической мощности на 4,5-5 МВт. А планируют делать производство в Пердях, что бы к "сырью" поближе, иначе большое плечо убивает экономику.. Ни кто не озадачился где мощности брать. Хотя на бумаге все красиво.
Вот от цены катодов в Китае и зависит всё благополучие данных гениев в первую очередь.
И да, мы же о прогрессивке, хош купать яхту на дивы плати 30 прОцентов(для начала) и свободен, как то так.
Дивидентщики могут быть и граждане других государств. Мы видим только общую сумму дивидендов, а как она распределена - ХЗ. Но с них наши акционеры платят налог. Зачем его увеличивать? Что это даст?
Если акционера прижимать, то какой смысл ему вообще покупать акции, если по ним доходность небольшая?
Батенька, надо выдерживать баланс между добром и злом.
У нас знаете ли 13%, в США если не ошибаюсь, если не переинвестируются бабки то 30%, вот и весь *баланс*.
Чем больше налогов - тем выше себестоимость продукции и меньше места для маневра.
Только Китай не надо приплетать - исторический промежуток очень небольшой.
Потому там используют выкуп акций для получения доходов.
Тут уже пытались объяснить, но попробую попроще.
1.Все борцуны страдают по поводу яхт и Челси. Возьмите стоимость этих яхт с челсями и поделите на 145 миллионов. На газировку хватит? Уверены?
2. Не будут никакаие Дерипаски и Абрамовичи платить "30% от яхт". Прогрессивный налог касается только доходов ФИЗИЧЕСКОГО лица. Если не дошло, то ЗАРПЛАТЫ. А яхты покупают не на доходы физлиц. Яхты скорее всего оформлены как собственность некой компании и списаны в РАСХОДЫ т.е. в уменьшение налогооблагаемой базы , например по статье представительские расходы.
Резюмирую. Прогрессивный налог коснётся только самых обычных людей сантехников, слесарей, трактористов, менеджэров среднего звена, инженеров и т.д. И в конечном итоге просто напросто будет вкручен в стоимость товаров и услуг для всего населения. Никакого эффекта экономического НЕ будет.
Страницы