Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Много людей -это хорошо или плохо?

Аватар пользователя Kirpi

 

Много статей о демографии в последнее время было написано. Однако, я зайду с другой стороны и задам «кощунственный» вопрос: много людей это хорошо или плохо? Кто мне может обстоятельно рассказать о том, что много народа - это обязательно хорошо?

Сколько России необходимо населения, чтобы страна развивалась и была защищена?

Конечно, сразу напрашивается ответ: надо много, иначе нас захватят. Но тут возникает еще один вопрос: а зачем захватывать пустое место? Ресурсы? Вы думаете, таджики полезут в Сибирь разрабатывать месторождения и тянуть в Таджикистан трубу? Или начнут сразу строить заводы под Тулой и сгонять туда русских? Нет, они первые сбегут отсюда. Я уже видел, как с уходом русских из сел, следом уходили и представители разных диаспор. Не буду объяснять почему: сами знаете.

 

Много население – не значит сильное государство. Примеров  масса. Мало население – не значит слабое государство – примеров не меньше.

Есть такое понятие - роение. Это когда пчелам становится тесно, они начинают делить большую семью на мелкие. 

Количество детей в семье почти никогда не зависит напрямую от достатка, а только от желания членов семьи. Достаточно посмотреть на религиозные семьи любых конфессий. Им не мешает ни плохая инфраструктура, ни отсутствие денег.

Так в чем же дело? А дело в сознании: «Бог на стороне больших батальонов». 

 

Я хочу, чтобы населения нашей страны росло. Но для этого нужно проводить соответствующую политику. Должна быть пропаганда многодетности, плюс соответствующая инфраструктура.

Нужно ли это государству – смотрите выше.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Нет закона запрещающего иметь детей. Все зависит от желания. Если есть желание, даже запреты не помогут что-то иметь. 

Комментарий редакции раздела Аналитика

Население ради населения, без учета его продуктивности, аппетитов и обеспечения ресурсной базой - конечно, неправильная цель.

Свои соображения на эту тему излагал здесь:

О нумерологии и 200 миллионах населения

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя поселенец

Есть некий порог, выше которого увеличение численности населения приводит к резкому падению качества оного. По сути, современный вариант мальтузианской ловушки. В которой, кстати, Российская Империя уже была - с ее массой крестьян.

Я отвечал на вот это утверждение, особенно на эту его часть: выше которого увеличение численности населения приводит к резкому падению качества оного.. Российская Империя уже была с ее массой крестьян

Мой ответ был, что перенаселённая, с упавшим "качеством оного" населения РИ смогла произвести людей создавших атомную бомбу и полетевших в космос.
Насчёт точных процентов, 99% или 76.54% именно крестьян это был полемический задор. Но именно крестьян было достаточное количество, т.е. качество населения было достаточно для выхода в космос.

Естественно должны были сложиться и другие факторы, но перенаселённое население не подкачало.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 4 недели)(05:10:22 / 15-01-2020)

"Перенаселенное население" создает возможности для рывка, когда для оного есть почва. Так, в начале 20-го века было довольно очевидно - убрать крестьян с земли, запустить туда трактора, загнать крестьян в города, и с низких должностей трудоустроить на производство.

А вот сейчас с почвой для рывка проблемы. Добавьте население - просто увеличится нагрузка на социалку. Очевидной неэффективности, которую можно было бы исправить в революционно-приказном порядке, да чтобы выход возрос в разы - чего-то ее не наблюдается.

И да, перенаселенных стран вокруг полно. Вон, в Нигерии больше народу живет, чем у нас. А нигерийские спутники Земли чего-то не летают. Видимо, не только в численности дело?

Аватар пользователя поселенец

А я разве спорю? Вот что я написал:

Естественно должны были сложиться и другие факторы, но перенаселённое население не подкачало.

Ещё раз - население было хоть и  перенаселённое, но качественное, давайте это зафиксируем.

начале 20-го века было довольно очевидно - убрать крестьян с земли, запустить туда трактора, загнать крестьян в города,

Это вам постфактум очевидно.

А вот сейчас с почвой для рывка проблемы. Добавьте население - просто увеличится нагрузка на социалку.

Нынешнее население невозможно добавить, оно обленилось и изнежилось, оно рожать не хочет. Соответственно, какой с него рывок.

Вон, в Нигерии больше народу живет, чем у нас. А нигерийские спутники Земли чего-то не летают.

Насчёт Нигерии ничего неизвестно. Вполне возможно, что первая марсианская война будет между китайской и нигерийской империями. После того как нигерийская империя вплотную приблизится к границам Китая на земле.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 4 недели)(07:17:22 / 15-01-2020)

но качественное, давайте это зафиксируем

Население обладало ресурсом развития - как результат низкой базы. Научили всех читать, писать, считать, пристроили в валовое производство при ненасыщенном рынке - пошел рост. Вы это "качество" имели ввиду?

Это вам постфактум очевидно

Как раз это было вполне очевидно и  тогда. Вот "цена" или "итог через семьдесят лет" были очевидны не для всех. А ресурс развития через коллективизацию и индустриализацию - это просто было черным по белому прописано в программе большевиков.

Нынешнее население невозможно добавить

Но умственным упражнениям это не мешает?

 первая марсианская война будет между китайской и нигерийской империями

Ну, хоть китайцы в вашей военной картинке будут :) 

Аватар пользователя поселенец

Научили всех читать, писать, считать, пристроили в валовое производство при ненасыщенном рынке - пошел рост. Вы это "качество" имели ввиду?

Я имел ввиду, что в "этой" стране крестьяне от паровоза до вывода человека на орбиту и межконтинентальных баллистических ракет прошли за 50 лет. Попутно победив в самой кровавой войне в истории человечества и отстоившись заново. Вот что такое качество

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 4 недели)(16:41:54 / 15-01-2020)

Ну, если уж совсем формально, то крестьяне - даже не от паровоза. Во многих хозяйствах вплоть до революции применялось трехполье - отличная агро-система для... 13-го века. Да, хорошее и вовремя данное образование в сочетании с централизированным целеполаганием - иногда дают чудеса.

Аватар пользователя avrora
avrora(2 года 9 месяцев)(14:24:33 / 15-01-2020)

Нынешнее население невозможно добавить, оно обленилось и изнежилось, оно рожать не хочет. Соответственно, какой с него рывок.

Про то  прежнее население царской империи  элита отзывалась много хуже, чем вы отзываетесь о населении нынешнем, а оно, ведь, не подкачало, что вы так верно здесь подметили. Видимо проблемы все же не в нынешнем населении, а в недостатке этих "других факторов", которые не складываются пока.

Аватар пользователя 5-9
5-9(7 лет 2 месяца)(10:37:30 / 14-01-2020)

Откуда вы взяли эту глупость? Вся советская наука 30-х - это спецы ампираторских времен, либо их ученики.

Аватар пользователя поселенец

Я писал про инженеров и конструкторов, привёл список выше

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 4 месяца)(04:53:06 / 14-01-2020)

Мальтуз был вообще не прав. Ибо пример Индии, Китая, СССР показывает, что для индустриализации и вообще технологического рывка нужны избытки населения.

Аватар пользователя поселенец

Именно так и только так!

Не только эти страны, но и Великобритания, Германия и прочая и прочая.

Нигде никогда не проводилась индустриализация с уменьшающимся или стагнирующим населением.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 4 недели)(05:14:53 / 15-01-2020)

Мальтуз не рассматривал рывки и революции. Ибо последнии - это смена условий модели. Собственно, именно так, сбросив фишки со стола, РИ/СССР из мальтузианской ловушки и вылез. Незабесплатно вылез.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(07:46:57 / 14-01-2020)

Это не будет означать, что у нас прибавится 150 миллионов россиян живущих в гетто. Это будет означать, что у нас удвоилось население. Всё. Учите логику.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 4 недели)(05:12:57 / 15-01-2020)

И в чем заключается ваша логика? Та самая, которую вы выучили? Что территория, ресурсы, инфраструктура, энергия, управляемость у нас тоже удвоятся? Ну, вы тогда оптимист :)

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(05:29:29 / 15-01-2020)

Моя логика логична. (масло масляное)  Если количество россиян стало на 150 миллионов больше, то это означает, что количество россиян удвоилось. Будут ли они при этом жить в гетто или не будут жить в гетто - это уже другой вопрос и просто из удвоения населения никак не вытекает.
Кстати, прошттудируйте ЧТО означает понятие "гетто".

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 4 недели)(05:56:42 / 15-01-2020)

Если вы напишите, что 1=1. А потом, поднатужившись, выпишите, что 2=2, то математически вы будете корректны, но нового знания при этом не прибавится.

Что касаемо "гетто", то в современном русском языке оно применяется не только к "национальным меньшинствам". Классовое расслоение вполне может привести к сегрегации мест проживания, по форме и по сути представляющую собой "геттоизацию".

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(06:03:45 / 15-01-2020)

То есть если новосибирцы живут в отдельном городе, то они живут в гетто)))) Даёшь хуторянство - это не гетто))))

Аватар пользователя Ezop
Ezop(11 месяцев 4 дня)(02:31:16 / 14-01-2020)

Главная опасность в том,что увеличение населения равнозначна замещению русского этноса ,как найти баланс?

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Что может для России плюсом и не быть.

 Согласен полностью. По своим эзотерическим пониманиям, хе хе...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Магрибский Остап.

Главная опасность в том,что увеличение населения равнозначна замещению русского этноса ,как найти баланс?

 Я не русский, а к примеру татарин. Но русский устный, и тем более письменный  (не говоря уже про матерный)- считаю своим естественным языком.

Хотя родня, многочисленная, балакает по  иному.

Какой нафик балланс, вы о чем это? Родина есть, и путь попробуют сунуться, хе хе.

Как Тузик грелку, или в крайнем случае зубами.....

Хоть двумя последними, хоть одним. Но резцовым....

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 2 месяца)(03:03:27 / 14-01-2020)

Сперва нужно от прочей другой пропаганды избавить и от либероидов. И у людей куча своих личных социальных проблем. Государство у нас почему-то к этому вопросу подходить не хочет. Хотят сделать самостоятельных индивидуумов по тем направлениям, которые должны как раз регулироваться на уровне Государства. Зато там, где их "советы" не нужны, лезут, как тараканы из щелей. Со всякими там указаниями что нам кушать надо. во что одеваться и т.д. Государство пусть сперва свои мозги на место поставит. 

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(5 лет 11 месяцев)(03:55:50 / 14-01-2020)

Я хочу, чтобы населения нашей страны росло.

Вы еще уточните, пожалуйста, место, в котором население должно расти. И главное зачем?

У меня на работе (Томск) несколько девушек фертильного возраста, обсуждают вопросы связанные с детьми, две уже имеют ребенка, ну и примеры подруг приводятся. Вкратце:

- детских садов муниципальных почти нет, только платные. У одной недавно очередь подошла, алилуйя, только вот дочка через полгода уже в школу идет.

- все кружки, секции и развивайки - только за свой счет.

- про питание и одежду не говорю, это не основная статья, но в Сибири и они не копеечные.

Это просто дорого - растить ребенка, что бы у него были шансы не скатиться на дно в нашей социал-дарвинистской модели, после окончания школы. Всё это ради чего? Чтоб вышедший в жизнь молодой человек столкнулся с тем что в регионах работы нормальной нет, заводы закрыты, один сервис и сетевые магазины и по большому счету никому он нафиг не нужен?

Какие такие потребности в рабочей силе у Российских регионов, которые не закрываются текущим количеством людей? С имеющимися не знают, что делать!

Почему спросил про место?

Есть у нас в России одно чудесное место, где всё колосится и зеленеет. Москва. Строятся новые транспортные развязки, кольца метро, т.к. текущих уже не хватает. Бюджет образования пухнет от бабла. Так в Москве и нет проблем с населением:). Оно там растет! Потому что востребовано, есть работа и шансы на будущее.

Но для этого нужно проводить соответствующую политику.

Власть, устами пресс служб, будет болтать что угодно. Но по факту будет проводить ту политику - которая подкреплена ресурсами и необходимостью. При текущей модели нахождения в мировой экономической системе, необходимо и обосновано проживание в России 20-40 миллионов населения, для обслуживания труб и месторождений (эдакая Канада).

P.S. Какое то время назад на ютубе была запись с Московского финансового форума. Там Греф и Чубайс рассуждали о перспективах, модератором был некто Макаров, так вот Греф прямо сказал, что основная проблема на сегодня, что нет экономически обоснованной модели, чтоб что-то вкладывать.

https://www.youtube.com/watch?v=tlqtRlABVUQ с 11:47

P.P.S. Появится востребованность у простых людей, появится ощущение перспектив для детей, будут соответственно и дети.

 

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(3 года 8 месяцев)(04:32:22 / 14-01-2020)

Тов. Влад. В Москву прут - а это немножко отличается от самовоспроизводства когда население растёт изнутри. 

В общем итоге население падает. И будет падать пока не пройдём барьер самовоспроизводства в 2.1 ребёнка на семью. 

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(5 лет 11 месяцев)(07:21:58 / 14-01-2020)

Прут в Москву, потому что есть откуда. Потому что, пока, есть, где взять активное население здесь и сейчас.

Люди просто перераспределяются (убегая от региональной нищеты и ненужности), это более быстро и экономично (не нужно ждать 16 лет и тратить кучу ресурсов). На данный момент задач и проектов , которые требуют увеличения населения России у властей нет. Суммарно в масштабах страны даже это население избыточно (при текущей экономической модели).

Ни один политик, в здравом уме, програмно такие вещи озвучивать не будет, это жирный корм для оппонентов и потеря электората. Но действовать приходится из реальных раскладов. «Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений»(с).

Это прорывается иногда в таких вот откровениях губернаторов, как недавно: https://www.youtube.com/watch?v=BRg7cKeYLEs

 

 

Аватар пользователя USSR
USSR(4 года 5 дней)(08:53:54 / 14-01-2020)

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя Veritas
Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(3 года 8 месяцев)(04:27:28 / 14-01-2020)

Наверное мало народу это хорошо. Меньше мусора, больше места. Думаю 10млн. граждан было бы в вполне себе вольготно на нашей территории.

Проблема, и единственная, это внешнее демографическое давление. Пока один народ самовыпиливается, что происходит с русскими - на границе ждут миллиарды других людей занять территорию. Ну или потихоньку заместить.

Да в Сибирь пока не лезут. Но это дело времени. Достаточно посмотреть на пример западной Европы. Например съездить в Париж и погулять по центру, чтобы  понять, что будет если не делать своих детей. 

На вскидку уже озвучивали в правительстве: около 250млн. - это желательная цифра для России. 

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 4 месяца)(04:48:37 / 14-01-2020)

Много населения>сильная страна.

Да гипотетически Швейцария вся такая продвинутая, высокотехнологичная и вообще. Но если ей на границе поставить Бангладеш и начать войну, швейцарцы быстро кончатся, и будет Бангладеш и Швейцария.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(3 года 3 месяца)(08:55:37 / 14-01-2020)

Спасибо друг. Один из немногих вменяемых комментариев. В мире складываются большие группы населения - Китай 1,4 миллиарда, Индия - 1,4 миллиарда, даже арабов около 500 000 человек. Если не начать уделять внимание своим, то русские тупо кончатся. И это будет совсем другая страна. И второй аспект - малая по численности страна, в отрыве от остального мира, не в состоянии поддерживать научно-технический прогресс. Так как из 10 детей только 1-2 могут быть инженерами, изобретателями или учеными должного уровня. Поэтому разговоры про то, что нужно уменьшить количество населения, но увеличить технологическое развития - вражеские сказки.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 4 месяца)(09:04:34 / 14-01-2020)

Поучительна история уйгуров и тибетцев с маньчжурами. Последних Китай вообще уничтожил, первых двух в процессе. Если кто-то  думает что русские тут особенные он ошибается.

Судьба малых народов рядом с гигантами зачастую печальна.

Аватар пользователя griver
griver(3 года 10 месяцев)(16:45:04 / 14-01-2020)

зачастую

Кроме РФ, она обычно вообще не просто печальна а трагична. 

Аватар пользователя Просто Владимир

Даже не понятно теперь, зачем больше людей ? Сёла по известным причинам исчезают и мельчают, народ переселяется в районные центры, от туда в областные , а из областных перекочёвывают в центральную Россию, Москва конечно приоритет. Ну и к чему удваивать этот режим за счёт новорожденных ? Ну сколько Москва ещё всосёт в себя ? 10 - 20 миллионов ? 30 ?

Поэтому нет никакого смысла в увеличении населения... один фиг всё концентрируется в одно место.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 4 месяца)(09:05:07 / 14-01-2020)

Чтобы китайцы не передвинули границу.

Аватар пользователя Просто Владимир

Не передвинут. У них у самих некому жить на севере Китая.

Есть "закон риса". Если рис не растёт в данном регионе, то и китайцы там не появятся.frown

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 4 месяца)(09:29:58 / 14-01-2020)

Поэтому там города выросли и трассы проложили в никуда на Север.

Рис и в Тибете не растет, ничего, прихватили. Прихватили и часть Таджикистана кстати.

Аватар пользователя Просто Владимир

Не преувеличивайтеfrown

Аватар пользователя griver
griver(3 года 10 месяцев)(16:46:55 / 14-01-2020)

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/9/3/13841396.jpg
Снизу от этой линии живет свыше 90 процентов населения Китая.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 2 месяца)(05:13:58 / 14-01-2020)

К сожалению, не получится, чтобы население нашей страны росло.  Скоро прекратится добыча нефти, а без неё горожанам сразу каюк, сельским жителям через пару лет, так как без солярки сейчас никто обойтись не может.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 2 месяца)(05:29:35 / 14-01-2020)

Кто хочет выжить - должен любым способом перебраться вот в эти края.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(3 года 4 месяца)(09:32:01 / 14-01-2020)

А в чем смысл: 1) жить без Родины; 2) тащиться в такую даль? 

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 2 месяца)(09:39:19 / 14-01-2020)

Главная цель жизни человека - распространение близкородственного генофонда.

А на территории РФ после прекращения добычи нефти в живых останется лишь несколько тысяч человек, и то в основном в Чечне и соседних с ней относительно тёплых республиках.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(3 года 4 месяца)(10:54:58 / 14-01-2020)

Ладно. Я немного не об этом, но не важно.

Если цель - распространение генофонда (обобщённо), то, в принципе, она выполнена. 6-7 млрд. людей на Земле. Куда дальше?

После прекращения добычи нефти, можно относительно спокойно перейти на газомоторное топливо. Разработаны электродвигатели и совершенствуются электромобили. Есть конструкции двигателей на дровах, если уж совсем надо будет. Дороги будут бетонными, а не на битуме. Можно начать переработку отходов как в Японии, чтобы добывать тот же пластик. Да много можно, что придумать. Не вижу причин, чтобы поддаваться упадническим настроениям. К земле, конечно, придется вернуться.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 2 месяца)(12:55:31 / 14-01-2020)

А не надо обобщённо.  7 миллиардов не являются близкородственными.  Близкородственные - те, у кого лица похожие.

Что касается газомоторного топлива,то оно будет существовать только пока есть солярка для освоения месторождений газа. Не будет солярки - не будет и газа.

Ну а дрова - это совсем ерунда в наших условиях.  Вы что думаете, приедете на заправку "Росчурки", и вам там за приемлемую цену насыпят полный бак топлива? Фиг вам. Я уже много раз объяснял на АШ, каково добывать топливо для газогенераторных машин, сейчас поищу и дам ссылку.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 2 месяца)(13:10:43 / 14-01-2020)

"К земле вернуться".  Как вы это представляете технически?  Вот представьте, в мае в Петербурге закончили отопительный сезон, лето люди живут спокойно, но наступил ноябрь, а новый отопительный сезон так и не начался. И куда люди должны вернуться?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 2 месяца)(13:13:05 / 14-01-2020)

По моему мнению, всё произойдёт внезапно, примерно как в этом рассказе

http://samlib.ru/s/sergienko_w_w/sonlyahova.shtml

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 1 месяц)(05:32:06 / 14-01-2020)

Вы не забывайте, что нельзя просто так наращивать население на той же инфраструктуре. Если, к примеру, разом привезти в страну пару миллионов человек, то им понадобятся жилье, рабочие места, школы, вузы, автомобили, дороги... Нужно будет где-то взять еще два Воронежа. Сколько триллионов стоит Воронеж? И даже не в деньгах самая большая проблема. Пусть даже у каждого из понаехавших в кармане будет по 10 миллионов. Эти два Воронежа потребуется физически построить из физических ресурсов. Разве они есть в таком количестве? Сколько потребуется времени?

Рождаемость-то может вырасти хоть втрое, какая баба может родить одного, та родит и троих. А вот как им жить потом...

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 3 недели)(06:57:42 / 14-01-2020)

Много лет назад нас было НАМНОГО меньше. Осваивали территории, строили практически вручную, воевали карамультуками и штыками. Думается, дело не только в количестве. Но и в качестве. Особенно важно это на фоне цифровизации и сокращения количества рабочих мест.

Мне всегда грустно становится, когда просто говорят о количестве. Я не расистка. Но.. 100 суданцев и 100  немцев - это очень разные .... сообщества.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...