Господа, давайте вместе подумаем, что будет, если завтра США выйдут из ВТО, и введут квоты на импорт к себе, убив его до экспорта плюс ещё немного, перейдя к модели: "Хочешь продать в США купи что-нибудь в США, или хорошо попроси".
Мир сразу ввалится в дикую дефляционную депрессию?
Переходим к госкапитализму(социализму)?
Переход в какую-то совершенно новую форму общественного устройства (пост-капитализм)
Предлагаю три тезиса не оспаривать:
Рынок не решит проблему балансов и диспропорций.
Заместить США в "утилизации" излишнего потребления некому.
Народ по всему миру спокойно встретит частичную отмену частной собственности, и переход к командно-административной форме.
Комментарии
Не забывайте про настроения в обществе, они тоже влияют на количество денег.
Я Вас не понял.
Как-то слышал что инфляция в большей степени психологическое явление, поэтому и пытаются учесть ожидаемую инфляцию и производят таргетирование инфляции. Например все общество не видит перспектив развития страны что сразу отражается и на деньгах.
Ключевым, разумеется, является уравнение Фишера. Но психологию толпы никто не отменял. Да, влияет.
Я поэтому скептически отношусь к тому что деньги могут быть привязаны к чему-то стандартному физическому. Деньги это явление общественное которое очень сложно измерить.
К золоту они привязаны. Можете посмотреть пассивы банка банков или что там у МВФ. Но лохам об этом не говорят.
Золотой стандарт прекратил свое существование вроде в 1972 году, фиатные деньги полностью вытеснили деньги которые привязаны к золоту. Лохам как раз и говорят что золото это деньги.
Учимся понимать написанное. Золотовалютные резервы - это то, что государство привязывает к деньгам. Золото на первом месте. Ведь не на аргентинское песо же в конце концов ориентироваться. Хотя оно и валюта.
А у всех приличных ЦБ в резервах лежит в основном золото. А лохам втирают, согласно методичке, что доллар надо покупать.
Я знаю все эти объяснение про золото, как рассказывают что золото деньги. Верьте и дальше в это, Ваше право, думайте что Вы не лох.
Приятно видеть, что валидных аргументов не осталось, поэтому перешли на оскорбления.
Где я Вас оскорбил? Доказывать что золото это не деньги просто не вижу смысла. Захотите поймете сами и найдете информацию, не захотите, может Вам так удобней, ради бога.
Опа, это что-то новенькое. Дом Барди оказывается гикнулся не потому, что ему августейшие товарищи долги не отдали. И ВД была от нехватки смазки, а не от неудачного ограбления народа путем красивой игры на бирже.
Инфляция и дефляция ИМХО это показометры. Именно глядя на них и можно понять хватает или нехватает денег.
А деньги это учетная единица и только. Всё - больше никаких функций нет.
Вы не читали, что такое деньги. Зайдите на сайт ЦБ (любой страны), если не верите Фишеру, и ознакомьтесь с разницей между деньгами М0 и денежной массой М1, М2, М3 и т.п., каковая как раз и состоит из долгов И денег. Если эти долги не отдают, это равнозначно сжиганию денег и отсутствию смазки. Система тут же намертво встаёт, если явление достаточно массовое. А инфляция и дефляция - да, это показометры отклонения в плюс или в минус от равновесия Фишера.
Я понятно объясняю?
Да где уж мне. Я вообще крестьянский сын и буквы в слова с трудом, по слогам, складываю ;).
По поводу смазки могу согласиться в качестве аналогии только на пробой масляного картера у двигателя. Когда он происходит надо или лить масло вёдрами и лихорадочно искать дыру куда оно уходит или тащить другой движок на замену, а старый глушить. Пока новый движок не собрали, а дыра в старом уже есть, вот только где - непонятно. Со сломом конкурирующей системы показометры взбесились. Масла льют аж от пуза, а инфляция не растет хоть ты тресни. Наверное надо на Японию глядеть, там эта дыра раньше всех образовалась, из дефляции выбраться сколько не могут. А вроде бы лечиться просто было должно. Ну и на нас: с чего бы это добавление чутка масла сразу вызывает бешенную инфляцию. Ищем различие - может понимание придет.
Ну и это Ваше равновесие Фишера. Это из серии заранее заготовленных отмазок. Потом всех в него будут носом тыкать с воплями " ну мы же вас заранее предупреждали что долгов не отдадим -- вы не вняли, сами дураки". Делать то что надо? Причем тихо, незаметно, а не коллективные протесты устраивать.
Вводить налог на добавленный долг. Он решает проблему ссудного процента, оттока капитала за границу и стабилизирует экономику.
Что то слышится родное. А, вспомнил "мышки - станьте ёжиками". Может я не дочитал, но методику подсчета я так и не нашел. Ткните меня носом плииз. За это время я убедился, что я тот самый никто, который не понимает что такое долг. Т.е. интуитивно то я понимаю, даже определение вызубрил, а начинаешь считать - фиг вам не считается.
Вот берем НСП: тут все просто продал чего нибудь на рубль - заплати государству 5 копеек и ты чист и спинка уже чешется, потому что из нее крылышки вырастают. Администрирование для предпринимателя не стоит ничего, С какой эффективностью ты работаешь никого не интересует - сам заботься о повышении своей прибыли. Для государства администрирование этого налога тоже копеечное. Поборолся с наличным денежным обращением, ввел всюду он-лайн кассы - все можно почивать на лаврах.
НДС: тут все сложнее продал ты чего-то на рубль - заплати государству 20 копеек. Потом собери счета от поставщиков ну например на 50 копеек и государство через какое то время вернет тебе 10 копеек. Для предпринимателя геморрой еще тот, бухгалтерия загружена дальше не могу. Да еще и чем эффективнее ты работаешь, тем меньший возврат НДС тебе светит. Прибыль вроде растет, но психологическая травма имеет место быть. Для государства : ну тут только Мишустин смог хоть какой то порядок навести, не зря его в премьеры метят.
НДД: Тут вообще непонятно. Взял ты у соседа Васи 100 грамм дрожжей, взял кредит в банке в размере 50 копеек. Купил на эти деньги сахар, воду и тепло. Дрожжи побродили с недельку, размножились, ты их от воды отделил и Васе отдал. Килограммчик наверное получилось. Перегнал жидкость, получил спирт, продал его за 1 рубль, 55 копеечек банку вернул. Как здесь посчитать сколько ты должен государству? Особенно если Вася дрожжи не продает от слова совсем и цена на них неизвестна.
Помните классический популярный анализ?
Помню и что? Это как-то поможет мне посчитать НДД? Я человек приземленный. Мне бы налог сосчитать.
То, что у Вас плохо с бухгалтерией и финансами, вовсе не повод опускаться до Вашего уровня тем, у кого всё хорошо. Кто и НДС сдаёт каждый месяц и на штрафы не налетает.
Кубкарамазофф предлагает ещё упростить НДС, сделав его автоматическим и таким же сделать НДД.
А Вы не морочьте себе голову, раз это не Ваше и Вам не понятно.
Ну снизойдите уж, сделайте божескую милость откройте мне великую тайну как же мне все-таки посчитать НДД. Условия я Вам дал, там все очень просто. Ну чего Вам стоит-то, одной левой справитесь. Покажите мне класс.
ЗЫ упоминание укры как страны с классным налоговым администрированием умилило. Пробило аж до слёз.
НДД считается также, как и НДС. НДД не накладывается на сыновний долг и долг родине, как не неисчислимые.
Если Куб и писал про Украину, то, напомню, что с тех пор много воды утекло. Теперь уже у нас одна из самых, если не самая совершенная система учёта налогов.
Всё, что предлагает Куб - учитывать долги. А для того, чтобы государству дополнительная польза была, ещё и налогооблагать их.
Конкретики можно? Сколько вешать в граммах. и почему. Там всего-то операций. На 2 минуты работы специалисту Вашего уровня.
Во-первых, Вы забыли сформулировать задачу. Во-вторых, я такой же обыватель, как и Вы. Просто я не настолько ленивый.
Задача была сформулирована куда уж конкретней.
Есть предприниматель Петя(П для краткостии) который взял в долг у Васи(В) 100 грамм дрожжей. Взял в банке кредит 48 копеек. На эти деньги купил воду, сахар и тепло. Две недели у него дрожжи бродили и размножались. После этого пришел Вася и забрал дрожжи. Получилось он забрал килограмм дрожжей. На этом Вася сказал, что П с ним в расчете. П перегнал оставшуюся жидкость на спирт. Спирт продал, получил один рубль Из него вернул банку кредит, с процентами естественно, поэтому вернул 50 копеек.
Вопрос прост и понятен: сколько П должен заплатить налогов и как он эту сумму должен посчитать. При этом В свои дрожжи не продает из принципиальных соображений, значит цена их просто неизвестна.
П лез в долги два раза первый раз он был должен В второй раз он был должен банку. Оба долга успешно погасил. Цикл производства, он же цикл получения прибыли закончился. Пора платить налоги. Сколько?
Давайте я базу НДД посчитаю.
Вася платит НДД с рыночной стоимости дрожжей в момент их передачи в долг. И получает эту сумму к вычету в момент возврата долга. Стоимость определяется также, как определялся бы НДС, если бы Вася эти дрожжи подарил.
Банк платит НДД с 48 копеек при выдаче кредита и получает эту же сумму к вычету при погашении. С процентов платит НДС.
Петя со своих операций НДД не платит.
В общем дело ясное, что тело темное. Вася своих дрожжей не продает вообще - это продукт генной инженерии и аналога нет от слова совсем. Ходят конечно слухи, что он их ночами грузит на подводную лодку и контрабандой переправляет на BVI но кто же его за руку ловил.
Почему Петя не платит НДД? Он в долги лез? Лез. Долги отдавал? Отдавал. Проценты платил? Платил. Особенно Вася наварился, 900% за две недели,.. Именно он реальный бенефициар в этой схеме, П так, на подхвате. Явно при этом долг добавлялся почему не обложен?
Живо мне напомнило перестроечный анекдот: к чиновнику приходят протестуны - он говорит хрен с вами, давайте бумажку - подпишу. Протестуны делают круглые глаза " какую бумажку?". Занавес.
Может именно поэтому НДД до сих пор и не введен. Интуитивное понимание есть, а методика подсчета, причем простая и понятная отсутствует. Ну я по крайней мере не нашел.
Неважно. Посчитают по ближайшему аналогу. Смотрите, как считался бы НДС, если бы Васе Пете эти дрожжи насовсем отдал, а не одолжил.
НДД = налог на выданный долг. Петя никому в долг не давал. Со своей прибыли он уплатит НДС. Кстати, в частности, с 900 грамм дрожжей, отданных безвозмездно.
Подсчёт тривиален. Берёшь бухгалтерский баланс и в нём поле дебиторская задолженность. Это и есть база для НДД.
А вот необходимость сомнительна. В случае, если покупатель не оплатил товар, убыток увеличивается на сумму этого налога (по крайней мере на три года). Проценты по кредиту увеличатся на этот НДД. А на депозиты фактически уменьшатся. Для государства по всем операциям кроме долгосрочных депозитов НДД невыгоден, так как при погашении долга он в полном объёме возвращается. То есть уменьшить НДС за счёт введения НДД невозможно.
По НДС за год собирается 3,6 триллионов рублей. Суммарная задолженность по кредитам около 15 триллионов. Рост задолженности около 1,5 триллионов в год. То есть, чтобы снизить НДС вдвое, НДД должен быть 100%. А потом придётся НДС поднимать обратно, так как при удвоенной ставке кредитования кредиты расти перестанет.
Первый вменяемый комментарий. Спасибо.
Про рост задолженности улыбнуло - у нас нет подсчёта долгов. Я в любой момент выпишу вексель и он нигде не будет учтён. И наоборот, некоторые долги считаются по несколько раз.
Кредитование регулируется ставкой и Вы это знаете. Если по формуле Фишера у нас нехватает платёжной массы, снижаем ставку - растёт кредит.
Если есть серьёзные вопросы - в блог к карамазову, там доктора наук пасутся. А я - инженер и отвечу на уровне обывателя.
Банковских есть. Все остальные (типа векселя) составляют примерно постоянный процент от денежной массы.
И придётся резко снизить реальную ставку, чтобы эффективная ставка (после вычета НДД) осталась неизменной. Накопления после этого просто исчезнут как класс... И ради чего?
Банковские кредиты - далеко не вся экономика. Кроме того, учитывается не оборот долгов, а только остаток на конец периода. А для формулы Фишера важна и оборачиваемость.
Спасибо. Так действительно понятно. Получил ответы на оба вопроса. И как считать и нужен ли он.
Я грешным делом реально ищу идею замены НДС. Дестимулирующее значение НДС нельзя недооценивать, не зря его амеры у себя не ввели. Надо не налог для папуасов, чтобы у них развитие скончалось, а что-нибудь развитие поощряющее. Типа чем глубже переработал, тем меньше заплатил.
ЗЫ в качестве аналога золота могут же и медь выбрать. Такое поле для творчества... Проще неденежные долги не облагать, народ сохранней будет.
Медь не может быть валютной базой - слишком мала денежная масса. Золота на руках на сумму около 10 триллионов долларов, а меди - не знаю, но думаю, что даже на триллион не наберётся. При этом большая часть золота ликвидна - при падении и росте цены его будут покупать и продавать. Медь почти вся в изделиях. Их тоже курочат, но масштабы несопоставимы.
Самый известный монетный металл - золото.
Жесть какая-то лютая.
Наличие пирамиды долгов единственный вариант существования капитализма. Вы зарплату получаете из этой самой пирамиды долгов.
И вы хотите налогом обложить долги, чтобы бизнесы, находящиеся в тяжёлой ситуации (наличие долгов) нагрузить ещё больше.
Л. Логика.
Вы не читали первоисточник. Идея в том, чтобы тот, кто даёт в долг, заплатил за это живыми деньгами. А уже эти живые деньги государство употребляет на решение проблем, экономических. Не должник платит, а кредитор. И когда приходят американцы со своими якобы малопроцентными кредитами, на границе их встречает входящий НДД, который они не получат обратно, если захотят вывести капитал из страны.
Прочитал.
И получается что вы не даёте долговой пирамиде расти. Чтобы те, кто готовы дать в долг, сидели на деньгах, и не давали расшивать дисбалансы спроса и предложения.
Я и говорю. У кредитора и так долги вместо денег, вы ещё его налогом сверху добиваете. Шикарно.
Первую часть Вы поняли - НДД, это способ борьбы с неконтролируемым ростом долговой пирамиды. Процесс становится учитываемым и управляемым. Государство в любой момент может как подрезать рост при помощи НДД, так и увеличить при помощи ставки.
У кредитора появляется задача вести реальную работу по замещению Госплана, по оценке проектов. Он уже не может легко и свободно увеличивать кредитование, покрывая убытки по плохо просчитанным проектам.
И Вы не поняли про трансграничные потоки капитала.
Рост долговой пирамиды - это рост ВВП. Если вы ограничиваете долговую пирамиду вы сваливаетесь в Великую Депрессию.
Вы вот этого не понимаете. Долговая пирамида - это единственная причина такой развитой экономики как сейчас.
Он уже не может легко и свободно увеличивать кредитование, покрывая убытки по плохо просчитанным проектам.
Так и сейчас не может. Давать взаймы можно сколько у тебя есть, и сколько смог взаймы взять. Если долг списывается - это убыток кредитора. Вы хотите это списание долга ещё налогом обложить? Шикарно. Социал-дарвинизм в бизнесе - добить проблемного. Чтобы никто не давал в долг никому никогда.
Про трансграничные я не думаю, это вне обсуждения.
О, теперь стало понятно, что Вам непонятно:
Депрессия не возникает, если есть достаточное количество средств платежа. Обеспечить его - задача регулятора. А для этого ему нужны инструменты.
Свой выделенный тезис Вы обосновать не сможете.
PS Рост долговой пирамиды - это рост ВВП. - даже для США эти величины не равны друг другу. Если стало вдвое больше долгов, страна богаче не стала, если стало вдвое больше домов - стала, даже если количество долгов уменьшилось.
Причины умолчания НДД здесь.
Наглядная иллюстрация сложности забивания принципиальной линии в извилину, сопротивляющуюся пониманию.
В зеркало смотреть не пробовали? Бывает интересно.
Вижу настоящего Мастера применения демократических технологий риторики (главное — первым обвинить оппонента в собственных грехах или применении *универсальных* методов).
Ну не знаю, если в стране идет резкое сваливание экономики в дефляцию, то инфляция на дефляцию и даст искомую стабильность. Нам похоже пудрят мозги про опасность инфляции. Реальная инфляция в 5-7 % еще никому и нигде не помешала.
Ну а насчет отсутствия проектов тут Вы явно не правы. Один гиперлуп чего стоит. Ну а если экстремизмом не заниматься, то ВСМ от Калининграда до Владивостока с повышением скорости прохождения товарных потоков на порядок даст тот же эффект, что и строительство железки по России в свое время.
Пудрят мозги те кто считают что финансовыми инструментами можно обеспечить рост. Финансовая система только обслуживает экономику, не надо ставить телегу впереди лошади. Нужны структурные реформы, кстати существующая судебная система которая по сути не работает а является продолжением силовых ведомств является существенным ограничителем для роста экономики.
Существующие нацпроекты придуманы что бы осваивать фонды чиновниками но не для решения общественных проблем.
Ну вот, а я только приготовился узнать как без финансов можно экономику поднять. А тут такой облом. Эх...
Судебная система относится к категории классических отмазок. Станет в данных текущих условиях выгоднее иметь другую, Вы удивитесь насколько быстро она появится. Главное, чтобы эта новая система была бы выгодна правильным людям ну или им объяснили бы что эта система выгоднее текущей. А пока это борьба с ветряными мельницами. Не стоит затрачиваемых на нее усилий.
А что Вам чиновникам денег жалко? Ну украдут они немножко, так это же они с прибыли украдут. На Крымском мосту что не воровали? Да я Вас умоляю. А в результате мост стоит и прибыль приносить собирается и эта прибыль априори перебьет всё украденное.
Отсутствие работающей судебной системы является отмазкой? -))))
Вот поэтому правильные люди и пользуются английской системой правосудия ...
Чиновники превращаются в олигархов (это естественный процесс) которые заинтересованы решать проблемы дорого и сложно. Мелкие и средние частные компании все решают проще и дешевле.
При этом простота/дешевизна обычно покупается за счёт уменьшения срока службы и увеличения эксплуатационных расходов.
Вы бред монополистов не транслируйте.
Наверное пользуетесь сетевыми магазинами и сотовой связью, интернетом - это примеры удачного действия частных сначала мелких и средних компаний.
Да-да, конечно.
И разработка инфраструктуры интернетов тому нагляднейший пример.
Наклевывается свежий пример - мусорная реформа. Пытаются организовать госкорпорацию что бы было все дорого и сложно, собрать мусор а потом принося экологический вред сжигать или складировать на полигонах (при этом вкртутив большие сборы с населения и с перспективой бюджетного финансирования) и совсем не рассматривается вариант выгодный обычным гражданам, экологичный, дешевый и простой - маленькими компаниями собирать, сортировать и отправлять на переработку.
Страницы