Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ф-посткапитализм: Что будет при нулевом дефиците торгового баланса США?

Аватар пользователя Фарцовщик

Господа, давайте вместе подумаем, что будет, если завтра США выйдут из ВТО, и введут квоты на импорт к себе, убив его до экспорта плюс ещё немного, перейдя к модели: "Хочешь продать в США купи что-нибудь в США, или хорошо попроси".

Мир сразу ввалится в дикую дефляционную депрессию?

Переходим к госкапитализму(социализму)?

Переход в какую-то совершенно новую форму общественного устройства (пост-капитализм)

Предлагаю три тезиса не оспаривать:

Рынок не решит проблему балансов и диспропорций.

Заместить США в "утилизации" излишнего потребления некому.

Народ по всему миру спокойно встретит частичную отмену частной собственности, и переход к командно-административной форме.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Господа, соблюдаем порядок. 

упд: Господа, в качестве эксперимента, флуд скринится очень по жёстким критериям.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(5 лет 11 месяцев)(20:49:25 / 12-01-2020)

Рынок не решит проблему балансов и диспропорций.

а когда он решал то???

Аватар пользователя Фарцовщик

Никогда не решал.

Рынок не способен решить проблему балансов и диспропорций. Системно неспособен. Сама суть частной собственности не позволяет это сделать в текущих условиях.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(2 года 8 месяцев)(23:38:49 / 12-01-2020)

Рынок не способен решить проблему балансов и диспропорций. Системно неспособен.

посмотрим под другим углом.

когда рынок ничего не решает (и всё рушиться) - ЭТО И ЕСТЬ РЫНОК

 а вот когда его искусственно сдерживают ( не дают  порешать) - ЭТО НЕ РЫНОК

А вот когда рынок упадёт (порешает) -ЭТО И БУДЕТ УСТРАНЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ БАЛАНСОВ И ДИСПРОПОРЦИЙ.

 

  

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(3 года 2 месяца)(03:43:33 / 13-01-2020)

Многие так считают - не поспоришь. Но думаю, Фарцовщик не поймет, на сколько помню его взгляды.

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(2 года 8 месяцев)(06:38:55 / 13-01-2020)

ну да, трудно для понимания, но надо напрячся и понять.

Аватар пользователя Фарцовщик

Вы неправильно понимаете мои взгляды.

Да, проблема не просто в падении, а в том, что это падение не остановить.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(3 года 2 месяца)(09:41:36 / 13-01-2020)

Да, проблема не просто в падении, а в том, что это падение не остановить.

В этом и заключается суть "рынка".

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(2 года 8 месяцев)(11:10:31 / 13-01-2020)

а и не надо его (падение) останавливать, падение и есть рынок.

  вся суть рынка во взлётах и падениях, и то что ФРС пытается  остановить/предотвратить  падение  есть великая ошибка и глупость.

Аватар пользователя НСК
НСК(3 года 3 недели)(10:24:47 / 14-01-2020)

Почему глупость-то? Прочитал надысь про "обратную ипотеку". Когда свою квартиру обратно в рассрочку продаёшь, а своих детей после смерти  родителя - просят освободить помещение...

Покойнику ведь уже всё равно, а последние годы пожил кучеряво!

Аватар пользователя Фарцовщик

А про недоступность жилья не вы тут ныли и стонали?

А про неразвитую экономику? А про то что куча трудоспособных халявщиков не работают, а родительские квартиры проедают?

Личное дело пенсионеров что со своим имуществом делать. Они - заработали.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя НСК
НСК(3 года 3 недели)(16:36:34 / 14-01-2020)

Фактически, это приводит лишь к появлению узкой прослойки рантье, которые обирают 90% остальных граждан. С точки зрения экономической - это социальные паразиты , причём гораздо худшие  чем  москвичи, сдающие бабушкину квартиру..

Аватар пользователя kredo
kredo(1 год 5 месяцев)(15:30:36 / 15-01-2020)

Фактически, это приводит лишь к появлению узкой прослойки рантье, которые обирают 90% остальных граждан

Так было всегда. Пикетти провел хорошее исследование и в своей книге "Капитал в 21 веке" ( в прошлом году, кстати по ней фильм сняли) это доказал, правда у него не вся история человечества)) а только последние лет 300

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 10 месяцев)(05:00:42 / 13-01-2020)

Рынок-то решит. Но вся проблема в том, чтьо рынок начинает решать с чудовищным отставанием. Например если продовольствия мого, то рынок переключается на другие товары и не отреагирует на уменьшение количества продовольствия до тех пор, пока продукты не взлетят в цене до космических высот. Успеют умереть с голоду многие, пока рынок раскачается везти продовольствие.

 

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(6 месяцев 3 недели)(20:51:29 / 12-01-2020)

Не сработает вообще. даже обсуждать нечего. Такой подход невозможен при транснациональных корпорациях. Как при такой идеи будет выглядеть бизнес Эпла? Он завозит своё, но сделанное там, заводя и прибыль. Про налоговую оптимизацию не буду, это издержки.

Аватар пользователя Фарцовщик

ТНК-шнкики разберутся.

Может на валютные зоны распределятся, может будут товарные потоки регулировать - это их дела. Проблем организовать производство в мире нет. Вопрос цены и качества.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя monk
monk(8 лет 6 дней)(21:13:33 / 12-01-2020)

ТНК-шнкики разберутся.

Ну вот сам себе и ответил. Кстати, даже решение тривиальное: диски с программным обеспечением и фильмами внезапно станут товаром, а продажа по Интернету станет только с серверов за пределами США. И тогда даже ничего кардинально менять не придётся.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 4 месяца)(20:58:26 / 12-01-2020)

Будет тоже, что и при крахе предыдущих аналогичных структур - другие страны просто переключат ресурсы и мощности на решение *своих* задач.

Аватар пользователя Фарцовщик

Как?

Эта логика работает в командно-административной системе, в рыночной - не сработает.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя monk
monk(8 лет 6 дней)(21:10:08 / 12-01-2020)

Работает. Смотрите экономику США после Второй Мировой Войны. Большая часть потребителей в Европе неплатежеспособны, Половина вообще под СССР. Или в США была недостаточно рыночная экономика?

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 11 месяцев)(21:18:31 / 12-01-2020)

После второй мировой войны, которая, как и первая, не привела мир к единому знаменателю, был запущен механизм финансовых махинаций и инвестиционно-долларовой монопсонии( через Бреттон-Вудс(затем Ямайка, Ваш. консенсус)), крах чего мы с вами наблюдаем воочию. А больше никаких вариантов перезапустить эту систему нет даже у "Господа"(природы).

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя micro
micro(3 года 3 месяца)(06:46:19 / 13-01-2020)

Монополия, которую вы упоминаете - и есть тот единый знаменатель...

Контроль над мировой торговлей перешёл к сша как раз по итогам 2-ой МВ, с Хруща под неё стал прогибаться СССР, а с 1991 г завершилась полная глобализация этого контроля...

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 11 месяцев)(12:27:43 / 13-01-2020)

Контроль над мировой торговлей перешёл к сша

Это не единственное условие для глобализации. К тому же и оно носило частичный характер.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик

Потребители в Европе прекрасно платежеспособны. За американские же кредиты.

Американцы выдавали по всему миру кредиты, чтобы третьи страны закупали американские товары и услуги с высокой добавленной стоимостью.

Где сейчас вы спрос возьмёте? Ваши кредиты никто не возьмёт.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя monk
monk(8 лет 6 дней)(21:56:57 / 12-01-2020)

Где сейчас вы спрос возьмёте? Ваши кредиты никто не возьмёт.

Была такая шутка:  всемирный голод начнётся, когда китайцы научатся есть вилками. Граждане КНР и Индии не против потреблять как американцы. И их в 10 раз больше.

Аватар пользователя Сactus
Сactus(2 месяца 2 дня)(22:49:22 / 12-01-2020)

У КНР уже произошел демографический переход, так что взрывной рост численности китайцев не ожидается да и едят они сейчас вполне прилично, могут и похуже есть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Скрытый комментарий Серый волк (c обсуждением)
Аватар пользователя Серый волк

Как?

Примерно так

Председатель КНР Си Цзиньпин предложил африканским странам пакет помощи в размере $60 миллиардов на следующие 3 года для ослабления растущего долгового бремени континента. И без каких-либо дополнительных условий.

Инвестиционные планы Китая включают закупку на $5 млрд африканского экспорта, $10 млрд на развитие и $15 млрд в виде грантов и беспроцентных кредитов. Будут также открыта кредитная линия на сумму $20 млрд, оказана чрезвычайная продовольственная помощь, выплачиваться стипендии и организовываться курсы по повышению профессиональной подготовки и уровня сельскохозяйственного развития.

 Кстати, третий год пошол, сколь китайчики отстегнули? в курсе ктонито?

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 11 месяцев)(21:28:55 / 12-01-2020)

Китай избавляется от фиатных накоплений. В данном случае вкладывается в геополитику.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Любая крупная корпорация рулится командно-административным способом. Ничто не мешает сделать таковой всю страну.

Добавлю, собственно, любой бизнес такой.

Аватар пользователя Сactus
Сactus(2 месяца 2 дня)(23:01:19 / 12-01-2020)

Правда структура администрации и распределение полномочий, их объем у разных  участников в разных корпорациях сильно отличаются.

По секрету скажу что в любом государстве уже имеется бюрократия и ничего делать что бы ее создать как Вы предлагаете не надо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Производственник

А смотря чья диктатура, капиталистов или трудящихся. При капиталистах - один состав бюрократов, при трудящихся другой. Причем ротация этих бюрократов совсем по другому происходит. И о структуре так же можно сказать. Эффективность структуры, выстроенной при диктатуре пролетариата, была доказана.

Аватар пользователя Сactus
Сactus(2 месяца 2 дня)(10:59:32 / 13-01-2020)

Диктатура капиталистов или трудящихся очень плоха, так как она тут же отменяет диктатуру закона что влечет к большим неразрешимым внутренним противоречиям и подобию гражданской войны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Производственник

А закон что, внемировая сущность? Для неграмотных объясняю, закон как раз и вводит диктатура. Главный вопрос, чья. Капиталистов или трудящихся. Сейчас у нас рулит диктатура капиталистов в виде либеральной демократии. Чуток давление с запада упадет - легко приведут всех к фашизму.

Аватар пользователя Сactus
Сactus(2 месяца 2 дня)(14:18:28 / 13-01-2020)

Закон вводят все граждане, государство тогда и получается общественным (на основе конституции). Вот когда диктатура (не важно какая) вводит законы тогда она получается уже вне закона и рано или поздно начинается треш. Фашизм это социалистическое направление является противоположностью либерализма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 5 месяцев)(14:24:05 / 13-01-2020)

Да? Читайте Жана Грава.

Аватар пользователя Сactus
Сactus(2 месяца 2 дня)(14:31:23 / 13-01-2020)

Я сейчас посмотрел дату его смерти. Он наверное не увидел какой треш устроили всякие социалисты (включая национал социалистов).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Производственник

Фашизм и либерализм - проявления одной сущности - капиталистической идеологии. Что такое фашизм - к Майклу Манну, он хорошо это разжевал.

Ну а по тому, как все граждане вводят закон - было бы интересно глянуть, каков механизм, кто контролирует, как, какими инструментами.

 

Аватар пользователя Сactus
Сactus(2 месяца 2 дня)(14:41:29 / 13-01-2020)

Либерализм хоронили Мусолини, Мао Цзэдун, Сталин. Нет такой идеологии как капиталистической, есть буржуазная которая победила в мире и конечно не является фашизмом. Либерализм это про свободы личности что является противоположностью интересов целого общества что в гипертрофированном виде и превращается в фашизм.

Инструменты уже давно придуманы (это настоящие выборы с непредсказуемыми конкурентными результатами а не опросы которые представляют как выборы в автократичных странах), более того существует уже вполне приличная конституция которую следовало бы выполнять.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Производственник

Так никто не хоронил "либерализм" вообще. Причем Сталин уж точно этого не делал, ваше высказывание абсолютно не доказательно. Если в какой то стране либерализм похоронили, сама идея - будет существовать вечно.

Интересов одинаковых целого общества никогда не бывает. Бывают классовые интересы, интересы групп, личные интересы. Их все под один знаменатель не подведешь.

Ну и инструменты, чтобы были свободны от интересов классов, не озвучили, поэтому вы только доказываете мою правоту, говоря:

более того существует уже вполне приличная конституция которую следовало бы выполнять.

Само по себе наличие закона ничего не обуславливает. Главное, кто его в жизнь проводит.

Аватар пользователя Сactus
Сactus(2 месяца 2 дня)(15:42:03 / 13-01-2020)

Государственные институты. Для защиты закона существует конституционный суд, который и должен следить за диктатурой закона. Правда в России судебная система не работает должным образом, она больше является продолжением силовых ведомств.

Либеральное (личное) и социальное (общественное) всегда будет присутствовать в стране, все дело в балансе. В России очевидно что личное все зажато, отсюда и все проблемы в экономике.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Производственник

Ну так а государство то это что? Это инструмент правления правящего класса. Хотя неграмотность и тенденциозность присуща капиталистическим пропагандистам, хе хе, продолжайте их демонстрировать.

Аватар пользователя Сactus
Сactus(2 месяца 2 дня)(16:01:01 / 13-01-2020)

Государство это бюрократы, это такой новый правящий класс, которые превращаются в олигархов которые ничего общего с буржуазной идеологией не имеют. И еще раз повторю что нет такой идеологии капиталистической или денежной, это все технические инструменты в обществе.

Все таки надо пользоваться общепринятыми значениями слов, так как Ваша грамотность которая очевидна для Вас кажется со стороны каким-то трешом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Производственник

Да хоть заповторяйтесь, мантры не прокатят. Сращивание высшей бюрократии с капиталистами - капитализм и есть. Что у вас там, у рукопожатных принято - большинству ученых и историков (кому только и доверяю) не важно.

Аватар пользователя Сactus
Сactus(2 месяца 2 дня)(19:50:31 / 13-01-2020)

Это олигархия когда бюрократы превращаются в капиталистов. Что бы быть богатым в России не надо чего-то изобретать и организовывать, надо просто захватить власть. Хотя во всем мире что бы получить власть надо для начала стать хотя бы богатым, т.е. создать что-то.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Производственник

Да хоть как называй, все это будет капиталистический строй. С капиталистической идеологией.

Ну а во всем мире, чтобы получить власть, нужно родиться в нужной семье, правильной, "при делах". Либо в результате изменения общественно-экономической формации - власть другой класс захватывает. Другие варианты только у капиталистических пропагандистов, типа вас, рядящихся в идеалистов, могут обитать, хе хе.

Аватар пользователя Сactus
Сactus(2 месяца 2 дня)(20:18:39 / 13-01-2020)

Так социалистического строя еще никто не видел, не надо называть псевдосоциалистические страны как пример, везде устроили треш. Социализм не может противопоставляться капитализму так как это следующий этап развития и по хорошему должен включать все хорошее от капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Производственник

Вы просто показываете окружающим, что не знаете, что такое социализм. И это хорошо, хе хе.

Аватар пользователя Сactus
Сactus(2 месяца 2 дня)(20:24:59 / 13-01-2020)

Так никто не знает, его еще не существовало, есть только фантазии на этот счет и неудачные попытки создать которые завершились полным провалом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Производственник

Никто из вас, капиталистических пропагандистов "не знает".

Аватар пользователя Сactus
Сactus(2 месяца 2 дня)(21:06:36 / 13-01-2020)

Социалистические пропагандисты тоже не знают поэтому и противопоставляют капитализм и социализм. Капиталисты вот не противопоставляли капитализм и феодализм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Производственник

Опять от незнания, вернее, от "незнания" глупости несете. Капитализму "противопоставляется" коммунизм. Это коммунизм - следующая стадия развития империализма - высшей стадии развития капитализма. Социализм - это лишь переходный процесс, в начале состоящий практически из чистого капитализма, но при диктатуре пролетариата (у эльфов только, да у капиталистических пропагандистов все разом происходит, хе хе), даже в конце переходного периода содержащего все уменьшающиеся родимые пятна капитализма. Вот когда их вообще не будет - тогда и можно говорить о коммунизме. Который тоже является процессом, а не результатом.

Вообще, это не просто противопоставление, еще одна манипуляторская фишка от капиталистического пропагандиста. Коммунизм и капитализм - это противоположности. Устройство общественно-экономических отношений зеркально.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...