Версия того, почему Иран сбил украинский борт

Аватар пользователя TurboJet

Система ПВО Ирана Bavar-373, он же клон С-300.

Наконец-то дождались официальный объяснений (первичных, правда, так как черные ящики не расшифрованы) от иранской стороны по поводу сбитого украинского борта PS752 в небе у Тегерана утром 8 января 2020. Я решил сопоставить официальные заявления с фактами, и вот что из этого вышло.

Официальное заявление Ирана

Я буду использовать официальное агентство новостей Islamic Republic News Agency (IRNA), которое ведется правительством. Итак, возьмем заявление командования иранских вооруженных сил (на англисйском).

1. Hours after Iran's missile strike, the warplanes belonging to the terrorist American forces increased flights in the airspace surrounding Iran with reports keeping to come about some flying targets which were moving towards Iran's defense targets. Also, numerous cases were observed on radar screens which demanded further alertness on the part of the Iranian airforce defense units.

Тут говорится о том, что после иранского удара ракетами США увеличили число вылетов в воздушном пространстве вокруг Ирана, и некоторые цели двигались в направлении иранских обороняемых объектов. То есть, Иран держали в нервном напряжении.

2. In such a sensitive and critical situation, flight 752 of Ukraine Airlines which had taken off from Imam Khomeini International Airport, moved very close to a sensitive military spot belonging to the IRGC forces when completing a loop. The altitude and the direction of the flight's movement were like an enemy target, so the aircraft was targeted unintentionally due to human error which unfortunately caused the martyrdom of a number of Iranian national together with a number of foreigners.

На самом деле в оригинале этот пункт идет сразу под номером 3, так что я тут поправил это. Итак, теперь нам говорят, что самолет рейса PS752 украинских авиалиний после взлета двигался очень близко к какому-то важному объекту Корпуса Стражей Исламской Революции (КСИР). Высота, направление и скорость борта позволили принять его за крылатую ракету. Вследствие человеческой ошибки, борт был сбит. Дальше в заявлении идут соболезнования, и ничего для нас интересного нет. И вот тут встает резонный вопрос: действительно ли траектория самолета была необычной?

Вот снимок траектории при взлете за день до катастрофы у этого же рейса:

То есть после взлета самолет ложится на курс и летит в направлении Киева. А вот траектория самолета в день катастрофы:

Как прекрасно видно, траектория в день катастрофы отличается: самолет начал забирать севернее (вверх), и там действительно могли быть какие-то военные объекты у КСИР. Данные всех траекторий взяты с flightradar24. Но возьмем траекторию за 3 января 2020:

И теперь становится ясно, что самолет этого рейса до этого уже вылетал с того же самого аэропорта по траектории, аналогичной в день катастрофы.

Вопросы к Ирану

В связи с вышесказанным, у меня возникает несколько вопросов к действиям Ирана.

  1. Если вблизи аэропорта есть какие-то важные объекты КСИР, то зачем вообще разрешать над ними летать в принципе? Закройте зону и пусть все ее облетают, как это делается на учениях.
  2. В другом заявлении от иранских властей говорится, что у командующего расчетом были проблемы со связью с вышестоящим КП (помехи или перегрузка сети), и поэтому было принято самостоятельное решение сбивать борт. Это какой-то детский сад. Системы ПВО соединяются выделенными каналами связи под землей, они там релейки использую что ли? О какой обороноспособности страны идет речь, если у них нет нормальных каналов связи? Похоже на попытку отмазать верхушку руководства.
  3. Как командир расчета не смог отличить гражданский борт от крылатой ракеты? Поясню. При локации объекта радиоволнами можно определить эффективную площадь рассеяния (ЭПР), то есть насколько хорошо объект отражает волны. Естественно, чем выше ЭПР, тем более заметна цель. И если у крылатой ракеты ЭПР в районе 0.1 м2, то у гражданского борта он будет ближе к 50. Эта информация должна не только отображаться на радаре, но и учитываться при классификации целей как "крылатая ракета". Как можно не различить гражданский борт с крылатой ракетой, я ума не приложу.

В итоге, по моему мнению, нет тут никакой конспирологии, и иранцы просто бахнули самолет либо из-за низкой подготовки боевых расчетов, либо из-за низкого качества используемого ПВО (когда ЭПР определяется криво). Кстати, так и не пишут пока, чем именно сбили самолет. Если это ПВО их собственного изготовления, то там может быть все, что угодно. А может, и то, и другое вместе и дали такой эффект. Или еще какие косяки с ПВО, когда не сняли с автоматического режима и проспали момент.

При этом, конспирологическая версия все-таки имеет право на существование, и тут не нужно никаких сложностей. Один человек обрубает (или временно) блокирует канал связи с КП, а другой человек (командир расчета) жмет кнопку и прикрывается проблемами связи. Все, идеальная провокация готова, достаточно заплатить 2 людям. Данная версия мне кажется маловероятной: тут надо смотреть, почему была задержка вылета рейса, и что выдавалось командиру расчета экран. Обычно, выдаваемые данные регистрируются, и можно будет увидеть, какой ЭПР и какие цели были на экране командира, а это для него будет залет или расстрел.

UPD. Как пишут некоторые, есть фото остатков используемой ракеты ПВО, и эти остатки напоминают ракету от российского ЗРК "Тор". Что интересно, этот комплекс может работать в полностью автоматическом режиме, когда сбиваются все цели, не распознанные по системе "свой-чужой". Если действительно использовался "Тор", то иранцы могли забыть перевести комплекс с автоматического режима. Бонусом: в одном из интервью иранских официальных лиц упоминается, что ПВО стояло в автоматическом режиме.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ.

Комментарии

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Ан-2, простите, коненчо, древний, и я не смогу вычислит его ЭПР, но с боингом 737-м его спутать, это, опять же простите, слишком.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

В условиях отсутствия связи, командир расчета самостоятельно принимал решение на открытие огня, причем после сообщения о том, что запущена крылатая ракета (пока не ясно, откуда поступила информация о крылатой ракете), от неудачной попытки связаться с штабом до принятия самостоятельного решения на открытие огня прошло 10 секунд.
 

 Лучше всего сюда ложится версия о том, что американцы заблокировали иранскую связь и сообщили расчету, что летит крылатая ракета. 

Провокация усиленная стрессом из-за нехватки времени на принятие решения была во времена СССР на Дальнем Востоке.

Для того, что бы провернуть подобное, нужно много знать о противнике, иметь соответствующие оборудование, немного удачи, и быть достаточно авантюрным. У американцев всё это есть.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Такие каналы связи идут под землей обычно. Если они его действительно заблокировали, то у Ирана где-то наверху сидит крот.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Думаю связь осуществлялась по радио. Вполне возможно, в цифре, что при отставании Ирана в технологиях, еще хуже. Но может быть и крот, что не отменяет общего плана.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Если они там реально радиоканал для таких вещей используют, то это жесть. Включил РЭБ - и все сидят без связи с КП.

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Это на счет два. А на счет раз - врезал РЭБом по Боингу, чтобы у него вся электроника отрубилась. И в итоге имеем нло влетающий в зону ответственности расчета ЗРК оставшегося без связи...

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Крот обычно под землёй сидит, там и присоседился к каналу связи.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Сотая статья по самолёт, гадание на кофейной гуще, ну не хочет народ дождаться официальной версии. 

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Официальную версию уже озвучили, что еще ждать-то? Больше никакой правды не будет, назначат того, кто жал на кнопку, стрелочником, а потом на весь мир покажут, что виновный наказан.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

А может нажавший на кнопку и есть враг государства?  Или просто хотел отомстить любому  западнику не разбераясь в национальностях..  Знамя мести -то поднято.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

«В Ираке неизвестные вооруженные люди убили нашего стрингера-оператора Саафа Гали. Саафа активно снимал для нашего видеоагентства Ruptly материалы в регионе», - написала Симоньян в своем микроблоге.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Я эту версию и написал, собственно. Но это, опять же, проблемы подготовки расчета - зачем туда ставить фанатиков?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

А может нажавший на кнопку и есть враг государства? 

Когда вешать будут, тогда и разберутся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

Погибших жаль, тем не менее тот, кто "нажал кнопку" выполнил свой воинский долг, как это не прискорбно.

Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 3 месяца)

Вот мнение кота Моти по этому вопросу....

https://catmotya.blogspot.com/

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Я не очень верю в техническую неисправность, потому что вероятность такого быстрого падения при отказе одного двигателя настолько низка, да и еще прямо в такой день, что очень уж много совпадений.

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(8 лет 9 месяцев)

пролетел в непосредственной близости от важного военного объекта КСИР

no

Ну и нефиг летать где попало.

Аватар пользователя Иван Сидоров
Иван Сидоров(5 лет 7 месяцев)

Сейчас сэпа с пристрастием допрашивает пвошников, выясняет , что они там реально намутили. Через какое-то время информация станет доступной. Торопиться не надо. 

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 4 месяца)

А как вам такая версия:

Глобальное управление давно уже приняло решение о переносе центров концентрации управления из США, Европы в Китай и Иран.

Китай худо-бедно укладывается в сроки, а Иран очень отстает. Ему помогает весь мир.

Но и США давно уже пора валить мировую финансовую систему, каждый день промедления - жертвы пиндосов.

Трамп именно для этих целей поставлен.

Лидеры "элит" большей части государств вообще не догоняют сигналов - массовых расстрелов, падение самолетов, наезды на пешеходов, теракты различного вида, вплоть до глобальных пожаров, наводнений, аварий на АЭС и т.д.

Если смотреть на происходящее за последние дни именно с такой точки зрения, то почти все становится на свои места. Пиндосы свалят с региона, в регионе Иран станет региональным лидером. Иран будут накачивать могуществом все.

Украине, Канаде дан очередной сигнал, что пора задуматься каким богам молитесь.

Это так вкратце. О деньгах жалеть не будут - им все равно песец подкрался. Какая хрен разница кто виноват - кого назначат, тот в угол и станет. Но не Иран.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Не верится, что Иран будут выводить на такой уровень. Нет смысла.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 4 месяца)

Разве не видите, что Европу переформатируют в Еврохалифат. Это будет происходить не совсем мирно, но халифат установится - черный. а потом придет Иран и все введет в правильное русло.

Аватар пользователя sergey123
sergey123(9 лет 9 месяцев)

Совсем недавно обсуждали трагедию с русским самолётом Ил-20 который шел на посадку и был сбит военными ПВО.

Жидкие в этом участвовали.

Тут возможно на мой взгляд тот же сценарий только укро самолёт на взлёте и тоже военное ПВО.

И у жидких в аэропорту у боинга 737, на взлёте, движок загорелся на следующий день, вроде. То есть кто-то указал на виновного.

Вполне возможно что там кроме укро самолёта мог быть ещё один летательный аппарат в которого и целились иранцы.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Во что они могли целиться на 2 км ?

Аватар пользователя sergey123
sergey123(9 лет 9 месяцев)

Х.з. Но сам лайнер не вышел на крейсерскую скорость. Как вариант вражеский беспилотник. У некоторых скорость достигает 400 км/час и более.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Не верится, что беспилотник незамеченным летает над Ираном на высоте 2 км. Да и они бы сразу в этом обвинили США.

Аватар пользователя sergey123
sergey123(9 лет 9 месяцев)

А кто сказал что не замеченым? ПВО сработало, раз военные подтвердили.

Кроме того старого гегемона уже все обвиняют и во всех грехах. 

Вопрос откуда он мог прилететь? Как вариант из Ирака. Но это всего лишь версия и эта версия лучше версии типа по ошибке и случайно мальчик переспал с красивой девочкой.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

И какой смысл Ирану прятать от общественности нахождение там беспилотника? Зачем брать всю ответственность на себя?

Аватар пользователя sergey123
sergey123(9 лет 9 месяцев)

Сохранить лицо и гасить конфликт.

Аватар пользователя Маруська
Маруська(10 лет 1 месяц)

Ни во что они не целились. Иран самолет НЕ сбивал,зачем взял вину,пока непонятно,что-то за этим стоит.Тем более,что признание такое неуклюжее, шито белыми нитками. Дальше увидим.

Аватар пользователя kostushka
kostushka(7 лет 4 месяца)

Принципиальный вопрос - транспондер отключился до или уже после поражения ракетой?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Вроде как все отключилось в момент поражения ракетой. Раз траектория есть на flightradar, то сигнал транспондера работал.

Аватар пользователя Brahmaputalo
Brahmaputalo(6 лет 1 день)

Интересно, зачем всюду подчеркивать, что Тор российского производства? Это имеет какое-то значение? 

Скоро западные пропагандисты наверное будут писать что-то типа "террористы ИГИЛ, вооруженные автоматами Калашникова российского производства, осуществили беспрецедентную по своей жестокости расправу над мирными жителями"

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Интересно, зачем всюду подчеркивать, что Тор российского производства? Это имеет какое-то значение? 

В этом есть определенный смысл. Если это Тор, то иранцы могут начать упирать на кривую классификацию цели, типа это русская ПВО нам выдала так криво ракету вместо самолета. То есть Запад может таким образом кидать тень на качество наших систем ПВО.

Аватар пользователя kostushka
kostushka(7 лет 4 месяца)

Правильность идентификации цели здесь не причем, Иран должен был закрыть воздушное пространство как только пошел замес, чтобы расчет ПВО не гадал где гражданская цель, а где противник.

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

С тем, что Иран должен был закрывать пространство - соглашусь, а вот с потенциально кривой классификацией целей у Тор - не соглашусь. Не думаю, что потенциальные покупатели Тора обрадуются тому факту, что он не может отличить Боинг от КР.

Аватар пользователя kostushka
kostushka(7 лет 4 месяца)

Размер целей явно не стыкуется, кто-то врет. Этой аппаратуре требуется какая-то настройка для распознавания целей?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Обычно базовые вещи поступают от производителя, но если есть данные по конкретным сигнатурам целей, то их можно добавить. Но тут явно нестыковки, как уже отметили, по ЭПР, по высоте той же. Мне сложно поверить, что штатно работающее ПВО может принять такую цель за КР. Больше смахивает на отмазку иранцев, ведь не скажут же, что расчёт проспал.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Пусковые, что Тор, что С-300, суть не самостоятельны. Они получают целеуказания и исполняют их. А ЦУ получают из единой системы ПВО, которую Штаты на тот момент, да и на сей день, Ирану не разлохматили. Потому к оператору  ЗРК могут быть претензии, если он отключился от системы и сам начал выдавать себе ЦУ.  Если связи не было-это проблема связистов.

Вообще комплексы на БД  обрабатывают целеуказания в автоматическом режиме, при наличии системы ПВО, которая находится в едином информационном пространстве с войсками РТВ, авиацией, всеми видами разведки.

Тор целеуказание отработал на 'отлично'.

А вот судя по всему бардак в Иране в этой сфере лютый.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Я добавил в конец статьи про то, что Тор может в автоматическом режиме функционировать. Возможно, отсюда и растут ноги про эти 10 секунд на принятие решения. В автоматическом режиме неопознанные цели сбиваются, возможно в течение 10 секунд можно отменить сбитие.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Тор может в автоматическом режиме функционировать.

В автомат его ставят вручную при большом количестве целей. 

При обычном дежурстве все просто: локатор крутит, в случае появления неопознанной цели проводится ее классификация и идентификация (запрос "свой-чужой") и принимается решение о боевом применении. Никакой автоматики... 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

При обычном дежурстве все просто: локатор крутит,

При обычном дежурстве за включение локатора на высокое яйца оторвут расчету. 

Да, и баллистическую цель, как и массу аэродинамических вручную они хрен когда обработают.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Если есть единая система ПВО и радарное покрытие то где логика действий расчета, каким образом над столицей в центре страны неожиданно из ниоткуда появляется цель?  

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Крылатая ракета может пролететь низко и мимо радаров, либо ее можно скинуть с воздуха. Так что логика в этом какая-то, да есть.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Одиночная КР крадется или ее скинули со спутника? Вряд ли. КР воздушного базирования (также как и морского базирования, а других у США нет) должны сначала преодолеть дальние рубежи ПВО где ее гарантировано засекут. Причем засекут на дальней стадии пуска с морских носителей или подлета самолета за сотни км от границ. Вероятность ж что одна КР пройдет все прикрытые системой ПВО периметры ничтожна поэтому если б и был налет то массовый. Тогда может быть пару ракет прорвались бы. Но ту кто знает, может неопытный расчет запаниковал 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Расчет нынче нужен для доставки комплекса на позицию, размотки и подсоединения кабелей в установленное нормативом время и те же операции в обратном порядке, для того чтобы не получить противоракету. В последнюю очередь для отражения атаки или для атаки цели. Комплексы нынче автоматические, хотя расчеты тренируют, на всякий случай.

Соответственно, им/расчету пришло целеуказание, ложное или с вышестоящего КП об атаке.  В их силах было отменить пуск или нет, то вопрос. Как и вопрос кто выдал целеуказание.

Потому и опыт расчета тут ни причем, хотя отработали цель они вполне нормально, как бы это ни звучало....

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Почему ЦУ должно было обязательно прийти сверху? Если связи не было, комплекс работал в автономном режиме. Я вот хз как у них там в Иране система ПВО организована.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Потому что комплекс ближнего боя. И не видит без РТВ ничего.

Сектор он наблюдал, скрорей всего, на постоянной основе. И решение подсветить/обстрелять цель, демаскировав позицию принять тот командир без ЦУ сам вряд ли мог.

Версии: самолет был "заказан", ложное ЦУ в каналах связи, борт сам спровоцировал обстрел.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

Потому что комплекс ближнего боя. И не видит без РТВ ничего.

а кто ему мешает видеть? станция обнаружения целей в комплекс входит.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Его задача не обнаружение, а уничтожение. Если он будет работать на обнаружение, значит Системе ПВО пришел конец.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Да нет, Тор умеет работать в режиме сканирования, то есть может сам обнаруживать цели.

Страницы