Версия того, почему Иран сбил украинский борт

Аватар пользователя TurboJet

Система ПВО Ирана Bavar-373, он же клон С-300.

Наконец-то дождались официальный объяснений (первичных, правда, так как черные ящики не расшифрованы) от иранской стороны по поводу сбитого украинского борта PS752 в небе у Тегерана утром 8 января 2020. Я решил сопоставить официальные заявления с фактами, и вот что из этого вышло.

Официальное заявление Ирана

Я буду использовать официальное агентство новостей Islamic Republic News Agency (IRNA), которое ведется правительством. Итак, возьмем заявление командования иранских вооруженных сил (на англисйском).

1. Hours after Iran's missile strike, the warplanes belonging to the terrorist American forces increased flights in the airspace surrounding Iran with reports keeping to come about some flying targets which were moving towards Iran's defense targets. Also, numerous cases were observed on radar screens which demanded further alertness on the part of the Iranian airforce defense units.

Тут говорится о том, что после иранского удара ракетами США увеличили число вылетов в воздушном пространстве вокруг Ирана, и некоторые цели двигались в направлении иранских обороняемых объектов. То есть, Иран держали в нервном напряжении.

2. In such a sensitive and critical situation, flight 752 of Ukraine Airlines which had taken off from Imam Khomeini International Airport, moved very close to a sensitive military spot belonging to the IRGC forces when completing a loop. The altitude and the direction of the flight's movement were like an enemy target, so the aircraft was targeted unintentionally due to human error which unfortunately caused the martyrdom of a number of Iranian national together with a number of foreigners.

На самом деле в оригинале этот пункт идет сразу под номером 3, так что я тут поправил это. Итак, теперь нам говорят, что самолет рейса PS752 украинских авиалиний после взлета двигался очень близко к какому-то важному объекту Корпуса Стражей Исламской Революции (КСИР). Высота, направление и скорость борта позволили принять его за крылатую ракету. Вследствие человеческой ошибки, борт был сбит. Дальше в заявлении идут соболезнования, и ничего для нас интересного нет. И вот тут встает резонный вопрос: действительно ли траектория самолета была необычной?

Вот снимок траектории при взлете за день до катастрофы у этого же рейса:

То есть после взлета самолет ложится на курс и летит в направлении Киева. А вот траектория самолета в день катастрофы:

Как прекрасно видно, траектория в день катастрофы отличается: самолет начал забирать севернее (вверх), и там действительно могли быть какие-то военные объекты у КСИР. Данные всех траекторий взяты с flightradar24. Но возьмем траекторию за 3 января 2020:

И теперь становится ясно, что самолет этого рейса до этого уже вылетал с того же самого аэропорта по траектории, аналогичной в день катастрофы.

Вопросы к Ирану

В связи с вышесказанным, у меня возникает несколько вопросов к действиям Ирана.

  1. Если вблизи аэропорта есть какие-то важные объекты КСИР, то зачем вообще разрешать над ними летать в принципе? Закройте зону и пусть все ее облетают, как это делается на учениях.
  2. В другом заявлении от иранских властей говорится, что у командующего расчетом были проблемы со связью с вышестоящим КП (помехи или перегрузка сети), и поэтому было принято самостоятельное решение сбивать борт. Это какой-то детский сад. Системы ПВО соединяются выделенными каналами связи под землей, они там релейки использую что ли? О какой обороноспособности страны идет речь, если у них нет нормальных каналов связи? Похоже на попытку отмазать верхушку руководства.
  3. Как командир расчета не смог отличить гражданский борт от крылатой ракеты? Поясню. При локации объекта радиоволнами можно определить эффективную площадь рассеяния (ЭПР), то есть насколько хорошо объект отражает волны. Естественно, чем выше ЭПР, тем более заметна цель. И если у крылатой ракеты ЭПР в районе 0.1 м2, то у гражданского борта он будет ближе к 50. Эта информация должна не только отображаться на радаре, но и учитываться при классификации целей как "крылатая ракета". Как можно не различить гражданский борт с крылатой ракетой, я ума не приложу.

В итоге, по моему мнению, нет тут никакой конспирологии, и иранцы просто бахнули самолет либо из-за низкой подготовки боевых расчетов, либо из-за низкого качества используемого ПВО (когда ЭПР определяется криво). Кстати, так и не пишут пока, чем именно сбили самолет. Если это ПВО их собственного изготовления, то там может быть все, что угодно. А может, и то, и другое вместе и дали такой эффект. Или еще какие косяки с ПВО, когда не сняли с автоматического режима и проспали момент.

При этом, конспирологическая версия все-таки имеет право на существование, и тут не нужно никаких сложностей. Один человек обрубает (или временно) блокирует канал связи с КП, а другой человек (командир расчета) жмет кнопку и прикрывается проблемами связи. Все, идеальная провокация готова, достаточно заплатить 2 людям. Данная версия мне кажется маловероятной: тут надо смотреть, почему была задержка вылета рейса, и что выдавалось командиру расчета экран. Обычно, выдаваемые данные регистрируются, и можно будет увидеть, какой ЭПР и какие цели были на экране командира, а это для него будет залет или расстрел.

UPD. Как пишут некоторые, есть фото остатков используемой ракеты ПВО, и эти остатки напоминают ракету от российского ЗРК "Тор". Что интересно, этот комплекс может работать в полностью автоматическом режиме, когда сбиваются все цели, не распознанные по системе "свой-чужой". Если действительно использовался "Тор", то иранцы могли забыть перевести комплекс с автоматического режима. Бонусом: в одном из интервью иранских официальных лиц упоминается, что ПВО стояло в автоматическом режиме.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ.

Комментарии

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(5 лет 2 месяца)
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(4 года 3 недели)

Значит, если со связью проблем не было и самолет не маневрировал, то ума не приложу, как его приняли за ракету.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(4 года 7 месяцев)

Надо было запретить полеты.

Но  ! Три козла (трампушенька, канадский носок и постобезъяна брекзит) ссылались на разведданные. Эти данные могут быть только с авиатехники. Какого хера они летали там где им не надо было летать? И вообще что они в этом регионе летают, это не их родной дом, никто их не уполномачивал.

Аватар пользователя Andvigor
Andvigor(2 года 9 месяцев)

Видать в самолёте летели те, кто слишком много знал о том, почему генералу прилетел минарет от муллы.

Вся эта история очень похожа на договорные разборки с Дональдом Даком и решение проблем внутри мечети с шатанием минарета.

Люди, как всегда страдают случайно.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(9 лет 2 месяца)

А есть еще транспондер, по которому на радаре видно какой борт летит. Его то-же отрубили?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(4 года 3 недели)

Не похоже, данные поступали с него до последнего момента. Но даже без транспондера, гражданские борта очень хорошо различимы средствами ПВО.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(9 лет 2 месяца)

Ну да, сам так 2 года их различал :) Раз не отрубили транспондер то версии две. 1я - сознательная подстава и стрельба командира расчета по заведомо гражданской цели. 2я - поломка в системе и сигнал транспондера не воспринимался, однако и при этом борт отслеживался с момента взлета и поэтому никак не мог быть крылатой ракетой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(9 лет 10 месяцев)

Но перед 6:15 утра перестал [подавать сигнал]. Мы пока не знаем почему. Но мы знаем, что самолет продолжил лететь. И в течение следующих 30 секунд в него попадает ракета

https://news.mail.ru/incident/40169034/?frommail=1

Аватар пользователя Feniks
Feniks(2 года 2 месяца)

Проходила новость что какой-то чиновник иранский, ответственный по полетам, заявил что связь с самолетом потерялась сразу после взлета.Второе-черные ящики не расшифрованы.О каких "деталях диалога" может идти речь?

Разве что заявили что они успели прокричать "СУГС"

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(4 года 3 недели)

Но записи разговора из диспетчерской же можно прослушать? Если пилот отвечает, значит связь есть.

Аватар пользователя Осса
Осса(6 лет 3 месяца)
Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(9 лет 9 месяцев)

Это лажа, люди во время полета сейчас вообще нехрена не делают не на взлете не на посадке, все на автопилоте, так безопаснее и по топливу экономнее

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(4 года 3 недели)

Не совсем, пилот участвует в процессе взлета и посадки.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 4 месяца)

До уборки закрылков, а дальше клац на кнопку АП и до 4-го разворота на посадке, а то и посадка-руление в автомате, если порт соотв.категории ИКАО.

Аватар пользователя Weisslight
Weisslight(2 года 7 месяцев)

На автопилоте не значит что совсем без участия пилота - https://www.youtube.com/watch?v=bbllOgq9yXs

Аватар пользователя Andvigor
Andvigor(2 года 9 месяцев)

https://youtu.be/u16b-71m6NE

Как мальчик сажает Суперджет тренажёр. Подсказывает отец, пилот-инструктор Боинг 737

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(9 лет 9 месяцев)

Так автопилот же, у него и трассы в базе занесены и тд, он просто так на взлете не будет поварачивать (хотя опять же по видео это возможно но нахрена при взлете такое делать непонятно)

Аватар пользователя Andvigor
Andvigor(2 года 9 месяцев)

Суть видео в ручной посадке! Но в режиме полной автоматики.

Впрочем у автора видео, Дениса Оканя, в его блоге "Небесные истории" это описано. Рекомендую почитать!

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(4 года 3 недели)

Это официально Иран подтвердил?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 9 месяцев)

И, словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам!
Их разносят по умам!

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(5 лет 4 месяца)

"Больно бьют по нашим душам голоса за тыщи миль,
Мы зря Америку не глушим, ой, зря не давим Израиль,
Всей своей враждебной сутью подрывают и вредят,
Кормят, поят нас бермутью про таинственный квадрат."

 

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(5 лет 4 месяца)

Быть может в обломках самолёта найдётся что-то нештатное. 

Человеков всё одно очень жалко.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 9 месяцев)

Человеков всё одно очень жалко.

100%

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 2 месяца)
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.
Тех, кто был особо боек, пристегнули к спинкам коек,
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше. 
"Расстегните мне браслеты, дайте доступ в интернеты!
Срочно правду всем поведать и в деталях изложить!"
Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
Вот как сильно беспокоят тегеранские дела!

Excusez-moi за плагиат.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 9 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(3 года 1 месяц)

Нет Украины есть 404 под управлением иудеев и шабес-гои за еду, иногда чуть более, скачущие, пушмясо:

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 9 месяцев)

Вполне возможно: "Торы" у Ирана есть, пассажирский "Боинг" цель для него очень простая.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(4 года 3 недели)

Но если Тор классифицирует Боинг как КР, то это подпортит репутацию комплексу.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(5 лет 4 месяца)

Крылатая ракета от самолёта ничем не отличается. Самолёт- это крылатая ракета, Крылатая ракета - это самолёт.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(4 года 3 недели)

Не надо пороть чушь.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(5 лет 4 месяца)

Чушь (сказка) ложь, да в ней намёк TurboJet..у (добру молодцу) урок.

Теперь Вам вопрос от Лаптя, какова скорость Боинга и скорость крылатой ракеты?

Ракета, как много в этом слове, крылатая ракета, неужели у неё первая космическая?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(4 года 3 недели)

И давно скорость стала определяющей?

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(5 лет 4 месяца)

Пошто интересуешься? 

"Не говори над чем думаешь и думай о чём говоришь."

Теперь о соображениях и предположениях, о моделировании ситуации. Преполагаю, что в 2014 году наши перехватили связь в Крыму, которая и под землёй и в эфире.

Этот "фокус" американцы вполне могли провернуть на днях, что привело к поражению гражданского самолёта. 

Такие вот соображения и предположения.

Теперь Вам умная мысль от меня. Многократный анализ системы - есть её синтез.

Не удивлюсь, если в обломках окажется какое-либо нештатное оборудование.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(4 года 3 недели)

Теперь о соображениях и предположениях, о моделировании ситуации. Преполагаю, что в 2014 году наши перехватили связь в Крыму, которая и под землёй и в эфире.

Этот "фокус" американцы вполне могли провернуть на днях, что привело к поражению гражданского самолёта. 

Теоретически и практически - перехват системы связи (подземного кабеля) в Иране возможен, не спорю. Но тут встают другие проблемы: такие каналы шифруются и используют собственные протоколы. Если у штатов есть доступ к таким данным и они их использовали для подделки ЦУ на Боинг, то в Иране надо всю службу госбезопасности разгонять. Просто отключение этого канала связи не отключает мозги расчету.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(4 года 7 месяцев)

Ну тогда по сравнению с расчетом те кто отдал приказ бомбить лицо с дип.паспором просто паеньки. Мне тыресно, а почему запад заткунлся ? 

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(5 лет 4 месяца)

Не у всех в ВС есть Петровы Станиславы  Евграфовичи, светлая память подполковнику РВСН СССР.

За три с  половиной недели до Решения  Петрова нами был сбит Боинг 747, такое вот переплетение Истории.

Аватар пользователя Okman
Okman(5 лет 6 месяцев)

Но если Тор классифицирует Боинг как КР, то это подпортит репутацию комплексу.

Этих Торов в разных модификациях выпущено под 4 сотни штук, стоят на дежурстве у многих стран. Их репутацию одной статьей не подпортишь. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 9 месяцев)

Он ничего не классифицирует.

Я, конечно, новые "Торы" не видел и не знаю, но на старом была просто отметка на экране, по величине и яркости которой расчёт глазом судил о величине ЭПР (о величине ЭПР! и силе сигнала! а не о типе цели). Наверное, сейчас у отметки на ЖК-экране есть ЭПР в цифровом выражении, но автоматическая классификация? Хм. :)

Честно говоря, я не верю в техническую возможность хоть сколь-нить надёжной автоматической классификации целей на радарах с длиной волны более сантиметра и нынешнего поколения.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 2 месяца)

Иранское пояснение выглядит не менее нелепо, чем сам факт поражения средствами ПВО гражданского борта, который вполне штатно вылетел из крупного столичного аэропорта и следовал обычным курсом. Там же не первый раз единственный самолёт этим кусом следовал. Дело ясное, что дело тёмное. Какой-то подставой попахивает, возможно в среде иранских военных какие-то грызуны развелись, или это какой-то дикий непрофессионализм в терминальной стадии, или что-то менее очевидное, это всё уже сложно сказать, но навряд-ли мы услышим всю правду от Ирана.

Аватар пользователя Кеплер
Кеплер(1 год 11 месяцев)

Блинн, ну ведь стопятьсот раз говорил себе - ну нефиг эту хайпу каментировать. Но всё же: как легко просто ракета превратилась в "крылатую ракету", которые, пох на малый ЭПР и малую заметность на радарах, ещё и летают на мааааааааалой высоте. Ладно, беру себя в руки и больше всю эту нелепую тему не комментирую.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (больной ублюдок) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(4 года 3 недели)

Высота борта была чуть больше 2 км. Крылатые ракеты могут выходить на высоты более 1км, плюс зависит как ракету пускали. Опять же к вопросу, а что было на мониторе оператора. Конечно, вероятность нахождения КР на высоте 2 км - ничтожна. При этом, опять же вопрос - насколько хорошо проводится классификация, и если, например, иранцы знают, что некоторые типы целей классифицируются неверно как КР, то тоже могли и пальнуть. Я потому и грешу на подготовку расчета и средства ПВО (если это иранские).

Аватар пользователя serj
serj(5 лет 11 месяцев)

да. лучше исследуйте космос

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 4 месяца)

если у крылатой ракеты ЭПР в районе 0.1 м2, то у гражданского борта он будет ближе к 50

В разных ракурсах разная ЭПР. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(4 года 3 недели)

Само собой, но у КР он не будет 50, если у нее не стоят уголковые отражатели. Особенно в диапазоне ПВО.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 4 месяца)

С  учетом того, что композитов понавтыкали в гражданские самолеты, какую картину оператор зрк наблюдает, черт его знает. Может там два движка и проводка только отсвечивают.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(4 года 3 недели)

Это очень старая модель самолета, начала 90х. Нет там композитов, он должен фонить во все стороны со страшной силой в диапазоне ПВО. Не поверю, что такую дуру можно принять за КР. Только если плохо обученный человек за пультом.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 4 месяца)

Ан-2 еще более древний, на котором я работал диспы на локаторе не видели, при том что шли на 500м.. Просили нажатие для вторички.

Этот самолет, вроде модель старая, а произведен недавно.

Посмотрим, как дальше события будут разворачиваться. Если в запретку влез, то и обстрелян мог быть по правилам. Пока информации практически нет.

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 8 месяцев)

Ан-2 вообще с полотняной обшивкой, да и по размерам в разы меньше

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 4 месяца)

Полотном там только крылья обшиты, остальное металл+ винт эпр дает неслабую

Как ни странно, самую хорошую засветку на локаторе дают вертолеты, что мелкие, что крупные, а они иногда и в сотню раз по массе боинга меньше.

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(4 года 3 недели)

Вертушка не даст такой ЭПР, как у Боинга. И КР уж точно.

Страницы