Экономика русской депопуляции - разбор опуса

Аватар пользователя indigo

Спойлер: - СКР русских регионов НЕ ЗАВИСИТ от уровня доходов в нём.


Если никто в комментариях не докажет обратное, предлагаю сообществом АШ впредь так и считать, что 

рождаемость не зависит от уровня жизни.


Разберём статью: Экономика русской депопуляции https://aftershock.news/?q=node/821146

Хорошая методика и идея, но выводы - целый опус.

Я сразу в комментариях написал:

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(07:29:08 / 10-01-2020)

Просто рус­ские крайне чув­стви­тель­ны именно к ма­те­ри­аль­но­му фак­то­ру - это видно из ста­ти­сти­ки.

Потому что в ре­ги­о­нах с пре­иму­ще­ствен­но не рус­ским на­се­ле­ни­ем на рож­да­е­мость воз­дей­ству­ют не только ма­те­ри­аль­ный фактор, но и уста­нов­ки тра­ди­ци­он­но­го об­ще­ства, ре­ли­ги­оз­ный и куль­тур­ный фак­то­ры, раз­би­рать ко­то­рые для меня не пред­став­ля­ет­ся воз­мож­ным

Просто у рус­ских по­яви­лось очень много та­ра­ка­нов в голове (пре­иму­ще­ствен­но та­ра­ка­нов об­ще­ства по­треб­ле­ния).

Непло­хая статья (не считая ко­неч­ных опусов, на­зван­ных вы­во­да­ми).

Вот только есте­ствен­ный при­рост во многих рус­ских ре­ги­о­нах не из-за вы­со­кой рож­да­е­мо­сти (СКР), а из-за мо­ло­до­го на­се­ле­ния.

"На глаз", кор­ре­ля­ция СКР-сво­бод­ный оста­ток имела бы другой вид (была бы менее вы­ра­же­на?).

Так что ос­нов­ной резерв по­вы­ше­ния рож­да­е­мо­сти не в по­вы­ше­нии уровня жизни, а из­ме­не­нии мен­та­ли­те­та.

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(07:36:43 / 10-01-2020)

Уро­вень жизни же выше, чем 100-150 лет назад, а СКР ниже чуть ли не в разы.

Так что дело в та­ра­ка­нах: ой-вей, рожу тре­тье­го ре­бён­ка стану нищим (как внизу и пишут: сразу же небось на кар­тош­ку пе­ре­ста­нет хва­тать?).

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(07:39:07 / 10-01-2020)

Вот если бы ТС по­ка­зал, что в наи­бо­лее бо­га­тых рус­ских ре­ги­о­нах СКР со­став­ля­ет, к при­ме­ру, 3-5, то да, можно было бы со­гла­сить­ся:

Даёшь бо­гат­ство всем ре­ги­о­нам, тогда и за­ро­жа­ем. Но нет, даже в самых бо­га­тых ре­ги­о­нах с СКР про­бле­мы.

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(07:43:21 / 10-01-2020)

И да, по­след­не­го шажка в вашем ана­ли­зе не хва­ти­ло (из тех, что я ста­ра­юсь делать) - на­ри­со­вать график рож­да­е­мость-сво­бод­ный оста­ток, чтобы так ска­зать была на­гляд­но видна эта за­ви­си­мость.

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(08:02:39 / 10-01-2020)

Вот и по­до­шёл (сам, прежде всего) я к той мысли:

Кто изучал мик­ро­эко­но­ми­ку, знают, что сле­ду­ет раз­ли­чать по­ня­тия "из­ме­не­ние спроса" и "из­ме­не­ние ве­ли­чи­ны спроса":

/чуть позже встав­лю ри­су­нок, с те­ле­фо­на неудоб­но/

И вот теперь каждый видит, что ТС идёт в общем дис­кур­се " из­ме­не­ния ве­ли­чи­ны спроса" - как за­ви­сит есте­ствен­ный при­рост (а лучше бы ис­сле­до­вал СКР) от уровня жизни.

Но за­дви­га­ет "неце­но­вые де­тер­ми­нан­ты спроса" (фак­то­ры мен­та­ли­те­та, ре­ли­гии и пр.), ко­то­рые и опре­де­ля­ют сдвиг ВСЕЙ "кривой спроса" (т. е., при­чи­ны сни­же­ния СКР в разы за 100 лет), в даль­ний угол - мол что тут ис­сле­до­вать.

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(10:20:28 / 10-01-2020)


ТС той статьи в комментариях продолжал упорствовать и я решил свои гипотезы проверить.

Прошу проверять мои гипотезы:

Как видим - коэффициент "Р-квадрат" составляет всего 0,3952(=0,62922), не противоречит ТС , но является малым значением.

Более того, основная часть регионов находится в группе со свободным доходом до 45 тысяч, а свыше - только 7 регионов.

Т.е., наличие значимой зависимости ставим под большое сомнение!

Ещё в гипотезах, до осуществления проверки, было понятно, что что-то тут не то - примерно представлял, что, к примеру, Москва и МО, моложе условной Тульской области, но в Тульской области СКР выше МОСКВЫ!!!! (при меньшем свободном доходе).

Вот график СКР от свободного дохода и показывает, что выводы ТС в его статье - с потолка.

Ремарка: величина свободных денег рассчитана Chingis (для 2019 года?), а данные СКР - 2017 (https://russia.duck.consulting/maps/280/2017).

Влияет ли это на функциональную связь и выводы - решайте сами.

Данные:

Регион Свободных денег на руках (семья из 4 человек: 2 работающих взрослых, 2 детей) Естественный прирост населения, на 1000 чел. в год Коэффициент рождаемость, 2017
Ямало-Ненецкий автономный округ 71 139 9,1 1,95
Ханты-Мансийский автономный округ 48 852 7,9 1,88
Ненецкий автономный округ 41 579 6,6 2,35
Республика Алтай 5 657 6,1 2,36
Бурятия 14 048 3,8 2,06
Чукотский автономный округ 53 149 3,7 2,08
Тюменская область 27 394 3,5 1,88
Забайкальский край 15 081 1,7 1,87
Москва 50 379 1,1 1,38
Санкт-Петербург 46 004 1,1 1,50
Сахалинская область 54 538 1 2,03
Камчатский край 31 773 0,9 1,78
Астраханская область 9 082 0,7 1,73
Иркутская область 26 683 0,5 1,86
Томская область 17 773 0,5 1,47
Ставропольский край 9 520 0,3 1,54
Красноярский край 22 559 0,1 1,67
Удмуртия 14 572 -0,2 1,72
Хакасия 13 677 -0,2 1,78
Республика Коми 24 560 -0,3 1,78
Московская область 30 026 -0,4 1,61
Краснодарский край 12 303 -0,5 1,72
Магаданская область 50 070 -0,5 1,60
Новосибирская область 15 383 -0,5 1,67
Мурманская область 31 137 -0,8 1,56
Свердловская область 20 459 -1 1,76
Хабаровский край 23 380 -1 1,64
Пермский край 15 215 -1,2 1,75
Омская область 10 837 -1,4 1,61
Калининградская область 11 445 -1,5 1,57
Челябинская область 18 518 -1,5 1,61
Амурская область 25 858 -1,6 1,71
Еврейская автономная область 11 452 -1,6 1,81
Оренбургская область 12 184 -1,7 1,73
Севастополь 10 304 -1,9 1,56
Адыгея 5 761 -2 1,52
Приморский край 22 047 -2,4 1,60
Архангельская область 25 872 -2,7 1,65
Самарская область 15 345 -2,9 1,53
Вологодская область 14 294 -3 1,70
Волгоградская область 11 261 -3,1 1,44
Ростовская область 11 009 -3,1 1,46
Алтайский край 3 047 -3,2 1,64
Крым 5 856 -3,5 1,64
Кемеровская область 24 089 -3,6 1,54
Белгородская область 18 309 -3,8 1,39
Кировская область 5 121 -3,8 1,70
Ульяновская область 6 600 -3,9 1,52
Калужская область 19 686 -4 1,64
Курганская область 6 128 -4,1 1,88
Саратовская область 7 030 -4,1 1,39
Костромская область 4 895 -4,2 1,70
Нижегородская область 18 412 -4,2 1,50
Карелия 9 512 -4,3 1,56
Липецкая область 16 437 -4,7 1,54
Ярославская область 16 201 -4,7 1,53
Воронежская область 16 909 -5 1,37
Ленинградская область 35 080 -5 1,22
Мордовия 10 554 -5 1,26
Пензенская область 11 176 -5,2 1,36
Рязанская область 13 704 -5,5 1,51
Брянская область 5 638 -5,8 1,43
Курская область 12 243 -5,9 1,46
Владимирская область 10 067 -6 1,52
Ивановская область 2 272 -6,2 1,46
Орловская область 4 689 -6,3 1,42
Смоленская область 7 837 -6,4 1,37
Тамбовская область 9 630 -6,5 1,38
Новгородская область 11 208 -6,8 1,61
Тверская область 9 213 -7 1,56
Тульская область 18 888 -7,6 1,40
Псковская область 841 -7,9 1,57
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Зависимости коэффициента рождаемости (СКР) в русских регионах от величины свободных денег не найдено.

/простите за оформление статьи - мало времени могу выделить на это/

Комментарии

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

Европейское кино вымирает по другой причине. Нафиг кому надо смотреть толерантные гомо- страдания. Даже у амеров этой дряни меньше.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Да конечно, от доходов начиная с определённого уровня мало что зависит.

к примеру

Ur3isCM_o1HZg5goeWV5Dy7aZm4fVLgiyz4s30MBwJjBrYYl-EojA4En_KSP10GTqUxpWWHH-VICEecdZllIGBE_s6T1KDHQnHPYejgRuK3Mm6ZdzuU50nvprC1hVRCYMA7Ehl7v5JQ1UjugSQPmV8wIvX3lMv4w1oaROCdqKRyCrcN1dJnQgZ7Cy8oYAduuvMomfJw3iNObW119EqcAGdAPRbeMXkc3VJDJA_qwhpTuGD6NVPL_sObUQnt1qJjvMZ7Cl6SoIoN9gRjYWLOr_u6Kxa-vBaoAm-v8XQG0MCjx_fZGPg9UVIaCSkKJYhRGTGuvjrWTHFE05pJ5t_tqHvOOEucF-YEyf8L6WstT692d6KYODUaocIsoTdyzlQCaM47HZPxcNLbkYnqBykDkFu6qbCxnATzxRoQSC2W7Ov8TbiG29Kpg4O9S6okZ0Uier8rl_s1kqAA6e0-ckKRS-dA9hXTOfaaGRxAZoyqD56ZNiKychvL-46c3kKj0GvqeMI7zFfdLgSJt4vu4KmPrL-8ppqwMtcjgSop8XQMXgavQ7_VEzjxVZ1UwOABo4pTGrJqMzSWzzSMlJJEr1-l7TsHMgBe0qbPynyPISKsQiEyP22fenOTrwohr_E4ytbOL0R_Xt94eZCfmsSngiCEXJZwJ_YwHsFzCteSCatZIyS9j3UD3pWuB8ZxwKggKc0iM7Simf-x1-gKIeq5eM0YTSHBcl0bsPYWmZmOJc3hxJhZuSq7OVhMO4SS2cTll-xp9Iq-zd3c7crJscYnq22DI_Z8qxoxfVQpTyxv_nuPHwJrhnDQWL82mVeRg2cN4I0e23MhsPKXhzmOVRCMYxHnb_sOfoJc2WHCivXK4S9gjW7yM6EXuXzYJ0ih7zA4jZFJr8NyVRn-eZ0SUA9mCiTOmB06bbp7Xs82RFhSyyRd5GI2A7mCHdopg02wQSmo4IJtcj5sHnpyl2pPIeGwtQwZQONANRsevj0YWljEYsTry9cbcCU8OxdKe8PcEQrrFyVo8wd-iFuaJs9COERgLyrF7L96ZJHxs56hCybj_vrN2segzXgZVrj13BoTBiBOrc1YEfHmd3LSD_JBVRYKpdeiarIFOU8QV6iLjLgJJ2KsDiQ79SsVuTyfr8Op5Tv6i96KbAl4Wx959hDTUMcoCOsD3lI3bju6FAi0ih7eCiRX5CcwiXYHnBFgxs7zwevj7U7itb5kUr21lC_BbmNwd4rXi6IBNZ0ce7XT3xsIL0AqxxMVMmK-PJSJMwcak01rVqPpPIv1xZJU6wLHN0mmo-hP4j38rJE5c5SmiuSiebhDFEJmB_8fGLv2WNZVC2KGI86Xm_Mt-PTaS_COk1iLoF8jIrFEOQ2cmuBNxbSK6ijnBSR7OuPQcvnU48ruq782TdRPYMs_11_zf1YYlYyljK2IWR_5rT80GUOzzRPegeaT52I4BnDEHNesDk53wCqhYkqnvXpgFTX00u5PKmcyvk4Zz-bAs1qWdP9VlVcAJs3iyN_ee-D-clpH_Eobksqs0esru0I-RRvd54WO8MCr4-tG7TK77Nn3OdggASLtfjQLlkYqAfKa2Ld40pMcgGqA4YCSlX_h_XWThLwMWt8O4BcuaXIPtobdEakFi3hB4GjowiGwsyvY8XUa4oEvrbCySxmF4Iz7XhA-eRUbn4noAaBKltk1ZbdxmYE9jlSeha7ZpOI6wb4FW9blzYL0SKDqowRpNbRsUP-wn6cPZ6C-8I4WCeZNelXQsrXWk12P54gozl_a--96fdpCOoWSWMWr0WOvMQo_g1zcpcuMsw8joeMGJHv3aBD7etvjxe8r_3LJWM0pSHObVPs1EJ8Sx-mGacBcUHLov7hWiHQKld9O7dns5DOCPoKWXiEGCTzB6SpiS2s3fOFTd74f7kCiLji1zRmFKs82mNJ7PloaGIIgAWJMFNi6KfP_G4tyxBCQjOpRoOe2zXnHXJ9oDor5DyusowLhMrqu0To6H67BJiI6tYXfjqcHM5ebcDSU0dWEbwUjhVRedW88MZ9CuQUX0oJmnq2k-Md9zZpUqc6DMcwk5aqL6_o6qxe9udgjgammvzhCHc8kSbtfELu2kFBTSihHYgBZWHvvf3JeRD1M393LLBZvpfpL-g-UluENxPAK6qtoBqk6t27XNnoUaojtoL86D9ZFZw9yXRA49BZYmw_vAWmL21rzLff4mkwzy9hRjmrULi_wAnUAWh_tBI1_yuRhqQDme39h13l51G8G4uH5_ErVT69N_hGeeDER2BIPooQsDlbeNSU09dLLfYTbEQsnFyDqsIs-RRXToAvOMQjqI2DNaTR0oZ59sVSuTmvi9_XL2AjqxLASGD75GFCXDKwA7cRbVv5sdPhTTHHFEBHJp1mq6jmCskyclOfNAbDGLqMtRKp6d2sXtb4dpUXtbvZzTFcO44b1l5B59JsVn4ApwWsNl5gy7j7_Wwkwy51YROpe5KSxSbGKXpLvCoO4y--haAvpvX-kXvX8kiECLG02fEyYzSIFfp4U_LyRkRqGKUWnR5pa8O9wuhSJdgcf08kqEaIoNsV-BJqUrkxHP8gkr6ENYXV_Yx8_dZVujm-qffhGl8KsRn2Q13m50FBdQWcNKAWbUfggujFYSjKMG9NOYFFvqzVB8Aof1mAHgzBKLOgqR2U99WoSufPaKcOipn71Rd4KK0X-3xb5MlveEoFgR2xL2JJ_LbezlkB1Sl_XTuKRLuu8TLlN0JemTAdwjySqq4vjdn0t0D41EGbP5COwPE_XgiqEvV_QPnhTkBWMos-ig1-f-yk3eZECsQzcEsNjny7qtMR5SlcS54bHMYwhaeEPY_Rw4lN5tZaigeTtMXzDVEAmBzgfWDB-UpVUiW3FacSRn3GvOzQXR_GOn1aKJV9qZ7AEsswcWanDhHPEIGtiAmZ_uKNS8jOQKA4j5_-1TV6FJge_3pn8stwZ3A8uxyvI2RBxYDy60sEzj16aCScZrWB6xHlGVZ-miko5gKmpocej9nhunzE7my1Ho6F4dcNXwWjFupqf83KaU1LOZwwgQpIduG_-OJaIvQ2XlkvtGSpquMrwB5KfZ8

( источник https://denalt.livejournal.com/3270.html )

 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

спасибо, интересно, подпишусь на него

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Я бы еще смотрел на инфраструктуру: наличие садов, школ, поликлиник и т.д. Сейчас строят целыми кварталами, преподносят это с диким пафосом, типо: новый ЖК Шняга комфорт-класса, а там на пять тыщь квартир никакой инфраструктуры. И тут как ни странно в малых городах ситуация лучше в отличии от Москвы и МО.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Пожалуй всё, что нужно знать о "авторе" ДАННОГО опуса:

Цитата 1: Не секрет, что Россия испытывает некоторые сложности с естественным приростом населения.
Цитата 2: А ведь многие считают, что неудовлетворительные жилищные условия являются сдерживающим фактором рождаемости
Цитата 3: предлагаю сообществом АШ впредь так и считать, что рождаемость не зависит от уровня жизни.

Вывод: ВРАГ НАРОДА. Поздравляю Вас, "товарисч" фашист. Сребренники отработали

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Сребренники отработали

куда за ними идти?

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

"Зрите в корень": туда, где находится Заказчик данного опуса, который денно и нощно не спит, рассказывая населению, что поднять демографию можно лишь на:

  • патриотизме;
  • любви к Родине;
  • при текущей экономической модели, где одним много, а иным "шиш без масла". 

Рядом с Вами будут стоять:

  • "государство вас рожать не просило";
  • "три тыщи на макарошки достаточно, но я так жить не буду";
  • и прочие Уважаемые лица.
Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

сплошное пустобрёхство с вашей стороны

есть два факта:

1. в статье выше показал, что не видно зависимости между уровнем жизни в регионе и СКР в нём

2. в России наивысший уровень жизни населения за всю её историю, но с рождаемостью не так

и вот из каждого утюга неполживые пытаются привязть низкий СКР (хорошо бы его, а то и отсутствие естественного прироста населения) к уровню реальных доходов населения

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

"Зрю в корень" и вижу ложь и манипуляцию.

Вначале статьи, как и в других опусах предложено исключить (вычеркнуть, забыть, не учитывать в принципе, закрыть глаза на) взаимосвязь между рождаемостью и:

  • наличием жилья у семьи;
  • финансовым положением семьи.

и любое дальнейшее обсуждение вести без учета этих факторов в принципе. Всё. Нет их. Забыли.

Таким образом, автором опуса насаждается известная доктрина геноцида: чтобы корова давала больше молока, её надо чаще доить и меньше кормить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

напомню

1 некто заявил, что нашёл зависимость естественного прироста населения от "количества свободных денег"

2 на основании этого сделал вывод, бедные русские регионы гибнут особенно сильно и пр (про кровопийц итд)

3 я не нашёл сильной зависимости, указанной в п.1

4 я не нашёл зависимости СКР в регионе от "количества свободных денег" в среднем домохозяйстве

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Не оправдывайтесь. "Не нашел" и "отрицаю, впредь предлагаю игнорировать" большая разница.

Ответьте на вопрос: в нашем климате (в среднем по России) без жилья, на улице и без средств к существованию, без еды и пр. можно поднять демографию?

Если считаете, что да, то докажите собственным примером.

Если считаете, что жилье, еда, тепло хотя бы в ьазисе необходимо, не надо заявлений типа "предлагаю исключить из модели"

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

средств к существованию

в статье этот фактор и рассмотрен

/не уверен, что буду отвечать на ваш следующий комментарий/

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Сто пятьдесят лет назад дети уже с пяти лет помогали взрослым на селе и все необходимые навыки получали по ходу жизни. 

Сто лет назад надо было уже учиться читать.

Сейчас надо детей до 18 лет содержать и желательно вкладываться в секции, курсы и т.д.

Поэтому сравнение с прошлыми периодами крайне не корректное.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Поэтому сравнение с прошлыми периодами крайне не корректное

да, с тех пор "затараканились" мы знатно

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Если вы считаете, что это затаракинится, то езжайте в Индию. Там в одном квартале дети учатся, а в другом с двух лет самостоятельно капаются в мусоре под руководством старших братьев. Соответственно затраты на их  выращивание ( не только материальные) кардинально разные.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

16 внуков-"сантехников и медсестёр" или один внук-"министр" - что лучше для России?

https://aftershock.news/?q=node/782897&page=1

удачи с тараканами

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Если вы считаете, что это затаракинится, то езжайте в Индию.

Зачем Индия - душевой ВВП Казахстан схож, а СКР составлят ~ 3

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 4 месяца)

Видишь ли, если брать крестьянство 150 лет назад, то при рождении ребенка семья получала от общины дополнительно земли, поэтому, хотя и не только, старались рожать много.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Гнались не за землей. Знали, что если что-то пойдет не так, то община позаботится о детях. Пусть и не сыто, но поднимет и воспитает. Т.е. дети были семейными, а после общинными.

Ныне же, о чём зажав рот молчат всякие аффтары опусов, за детей отвечают только родители. И один родитель, в отсутствие поддержки общины нормально семью не поднимет.

В СССР, кстати, оставались еще признаки общинности, и государство в лице школы, работодателя и пр., следило за тем, чтобы в семье был минимальный достаток. Осуществлялась поддержка.

Также, ключевым фактором можно считать видение у родителей будущего: что делать и как быть, чтобы дети заняли место в обществе и не остались на "обочине".

Ныне нихрена нет. Только пропагандисты всех мастей камлают: МЫ никогда не жили так сыто и хорошо, как сейчас. 

Вангую: ОНИ - возможно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 4 месяца)

Ты серебряное копытце читал? Или того же горького по моему? Вот так и заботились. В лучшем случае объедки за сверхтяжелый труд.

Про сегодняшнюю общину ничего сказать не могу, но нам хотя это и не требуется помогают все бабушки и родственники, в ответ мы делаем то же самое, т.е. тут зависит от людей. То же копытце тебе в помощь как было раньше.

В СССР было ровно то же что и сейчас, только хуже качеством. 

А вот с видинием соглашусь. Растить ребенка достойным человеком отнимает много времени и сил, поэтому считаю, что поддержка государства должна быть адресной и направленной на полные семьи со средним доходом.

Про то как живет большинство-это не пропаганда, это факт. Лучше чем 20-50-100 лет назад.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Читал. А также у меня диплом по психологии рекламы (2-е высшее на старости) с проработкой свыше 200 книг, докторских и кандидатских. Так вот, в рамках разбора тематики, я бы рекомендовал ознакомиться с базисом по данному вопросу: "Психология рекламы", Зазыкин 1992г. Крайне хорошая и тонкая книга.  

В рамках книги описывается то, как активировался спрос в разные годы и как атомизировалось общество. Как происходила подмена мировоззрения и пр. и к каким психическим заворотам это в итоге приводило.

"Чужих" детей до недавнего времени не было. Жизнь человеческая ценилась, курите ту же историю: беременной осужденной на смерть давали родить. Аборты были смертным грехом. В общем, винтики в голове подкрутите по истории.

Сейчас же за ребенка отвечают только родители и, в лучшем случае, ближние родственники.

Про СССР и хуже качеством, это не ко мне, это в психиатрию. Ребенок с младых ногтей мог быть выпускаем на улицу и имел самостоятельность. При этом, "чужих" детей не было. Любой взрослый заметив курящего шкета мог дать по лбу. И отвести к родителям. Помочь в трудной ситуации. Отвести к участковому, и не париться, что этого ребенка поставят на контроль в ООиП. Короче, вижу "чем моложе блогер, тем сильнее пострадал от сталинских репрессий".

Про качество жизни тогда и сейчас также не надо песен. Если я вам дам расценки на то, что получил в СССР на "халяву", а вы осметите, то чек будет 150000-200000 в месяц на развивалках, путевках, здравоохранении, образовании, переездах/перелетах, стоимости жилья и пр.

Если хотите что-то сравнить "зрите в корень".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 4 месяца)

А сейчас вообще смертной казни нет и что? Грехом то были, только вот их делали сплошь и рядом, только в отличие от сегодня в основном неудачно.

Это вам к психиатору. Чикатило надо думать современный персонаж. Выпуска ли от незнания, потому как читали только правду. А убийств всяких было не меньше. И детей насиловали, даже статья УК такая была. В лоб и сейчас могут дать, а тогда и сигарету дать могли. Более того запрета на покупку не было. 

У меня прям в этом году ребенок съездил бесплатно по путевке, больница дала, у него подозрения на астму. " бесплатные секции, что я делаю не так? А стоимости жилья тогда не было, как и жилья у процента куда большего чем сейчас.

А выбор тобой второй вышки это вообще за гранью, психолог-считай шарлатан, да еще и рекламы-считай мошенник.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

М-дя ... запущенный случай.

1. Сметной казни нет. Угу. Ответственности тоже нет, что порождает рост криминалитета. Не? А еще откупиться можно. Или ментам поугрожать, если крыша за тобою. Не? Т.о. криминалистическая обстановка крайне высока. Песни петь про то, что мне мерещится будешь после отмены 282. 

2. Нельзя анализировать то, чего не знаешь. Жил в СССР? Или "старшие ребята на ютубе рассказали"? А может из секты Счето-мамовода?

3. У тебя съездил ребенок по подозрению на астму. А я каждый год по путевке от профсоюза просто так (20 руб. за путевку не считаю). Разницу рубишь? 

4. Бесплатные секции. Что, как, в каком количестве и на каком уровне?

5. "Стоимости жилья не было, как и жилья". Угу. Люди на улице жили? Про процент жилья откуда песни? Вот я на съемной квартире живу. Мы её куда впишем? У меня это жилье есть? 

6. Угу. А еще в секторе b2b по направлению импортозамещения в критически важных проектах Родины. Или ты за Китайщину и Оклахомщину на стратегически важных рынках топишь? 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 4 месяца)

1) дешевы демагогический прием от тупого барана. Соскочил на какое-то крышевание и откаты.

2) в каком ссср, какого периода? да и ты мне тут про какой ссср трешь? 

3)ага бесплатно, 20 р за путевку+ежемесячные взносы. Я херею с вас ребята, особенно ваша бесплатность доставляет.

4)на 2 я же написал. В шаговой доступности, можно десяток других выбрать это только из тех куда ехать 1-2 остановки.

5)ну почему на улицах, в барака, с родителями, в общагах. А если ты на старости лет до сих пор снимаешь, то вообще слов нет. Такие бездари как ты и молятся на ссср.

6)угу, прям советский стиль. Сказать много красивых слов, но ни фига понятного.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

1-4. Оскорбления, отсутствие конкретики. Непонимание того, что наличие развитой социальной инфраструктуры бОльшее богатство нежели новый Ифон.

5. Благодаря таким бездарям как я, у таких чОтких пацанчегов как ты, есть цивилизация и мы до сих пор не Гондурас. А снимаю ... что-ж. Кто-то работает за бабло, а кто-то за суверинитет страны. Благодаря и моей работе в том числе, ты до сих пор сидишь в тепле, при свете, имеешь тырнет, защищен изделиями отечественного ВПК, имеешь ГЛОНАСС и можешь лить на меня помои. Я, наверное, даже должен завидовать, но не буду. )))

6. жертва ЕГЭ? Сходи почитай, или в поисковиках забанили?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Скрытый комментарий HighTemplar (c обсуждением)
Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 4 месяца)

Да-да. Мы всем обязаны хохлам. Знакомо.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

))) как же я люблю свой ник. Когда крыть нечем тут-же идет взрыв пукана и истошный вопль про хохлов. Спасибо!

Я вновь убедился, что это был самый лучший выбор из всех идей приходивших в голову при регистрации. :)

P.S. Не подскажешь, как еще тут флажок другой страны поставить. Например кого-то из балтийских тигров. Ну, чтобы у таких ребят как ты совсем мозг крючило.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Makarov
Makarov(10 лет 1 месяц)

Наконец-то! Я уж, собирался отдельно статью писать, думал, что такого комментария не будет.

Моё видение таково. Прямо-таки на своём примере:

По сравнению с предыдущими поколениями, которые тут ставятся в пример, у нынешнего значительно меньше или отсутствует полностью идеологическая составляющая. Я, безусловно, переживаю за успехи Родины, возможно, благодаря воспитанию, полученному в военном вузе, но, эти переживания похожи больше на спортивный интерес, и уж точно, я не ставлю перед собой цель во что бы то ни стало довести уровень СКР до 2,5 и выше, так как отвечать за своих детей предстоит мне и только мне. 

В итоге, я ,как с детства мечтал и давал себе установку,что у меня будет минимум два ребенка, так и стремился к этому, как только начало что-то получаться во взрослой жизни. Сейчас у меня двое детей и мне реально тяжеловато. Я никого в этом не виню ибо не вижу смысла. Видимо, моих сил и чувства  ответственности за детей хватило только на двоих. Где-то в глубине души я возвращаюсь к идеалу своей детской мечты и хочу третьего, но уже чувствую, что сил не хватит. Квартиру расширить сложно, здоровье тоже потихоньку на спад пошло. Если только вариант какого-то дауншифтинга и переезда из Москвы в город попроще, но, видимо мой спортивный интерес повысить СКР не так силён, чтобы идти к результату любой ценой.

Подытожу. Моё мнение, что дети и их колличество это ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ родителей. На сколько они чувствуют, что готовы отвечать, жертвуя своими ресурсами, столько и рожают. И если говорить о зависимостях, то если государство имеет цель повысить СКР, то нужно вселять в людей веру в их силы и возможности. Как? Выше многие написали, чего им не хватает.

 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

100% идентичная ситуация - двое. Третьего не тянем. Кстати, почитав подобные опусы тоже было желание нацарапать стать, да других дел выше крыши с теми же развивалками ))

Но один момент хотел бы прояснить: "количество детей - личная ответственность родителей". Сейчас - Да. И именно поэтому проблему не решить до тех пор, пока это будет только личная ответственность. 

Чтобы изменить ситуацию, за спиной должен кто-то стоять, на случай если "упал". Кто-то, кто поддержит семью.

Берем историю:

- традиция у восточных народов брату брать в гарем жену погибшего брата. Это не похоть. Жена в этом случае получаем защиту данного мужчины и всего РОДА. Также как и дети. Что дает уверенность на уровне силы РОДА и его сплоченности.

- община у русских. Любой ребенок потенциальный работник. За детьми следят всей общиной. Вспоминаем как старшие дети следили за всеми деревенскими пока родители работали и пр. Опять-таки, вспоминаем. Если был единственный сын - его перед битвой помечали, чтобы спасать в первую очередь, дабы род не прервался. Т.е. также поддержка.

- СССР. Ребенок не пришел в школу. Учителя бегут узнавать что произошло. Стоит ребенок плачет, потерялся - тут же взрослые, помогут. Дверь входную не закрывали. Воды попросить или поесть что, я мог оказавшись в любом место города и постчавшись в первую же квартиру или окно на первом этаже. Куча бесплатных развивалок, я успел походить на: судомодельный, авиамодельный, кружок картинга, хор, балет, закончил музыкалку по классу баяна и пр. Путевки в пионер лагеря. Уровень медицины и инфраструктуры при котором куча народа могла пить из одного стакана не заболевая. И опять-таки, понятная цель: проследи, чтобы дети получили высшее, там по распределению на завод, а там очередь на квартиру, вначале малосемейка, а дальше как сложится. Ну и безусловно снижение криминалитета - "моя милиция меня бережет", т.е. город был местом "условно" безопасным.  

- текущая ситуация. Деньги - новый Бог в рамках запрещенной идеологии. У тебя есть деньги? Ты получишь: медицину, образование, отдых и пр. Ты наемный работник? Ты получишь минимальную пайку, чтобы не сдох с голода, ибо время нынче тяжелое "налоговая давит, продажи падают, а ФОТ огромный, и вообще сокращение нужно проводить, чтобы в рынке остаться". Знакомо? Т.е. на решение долгосрочных вопросов ресурса не дают. Ну и те же развивалки. Сегодня на них должен водить родитель, ибо что может произойти с ребенком по дороге в рамках обезумевшего социума сложно предположить. У нас, например, год назад одноклассника дочери насмерть машина на переходе на зеленый сбила и скрылась. То есть, "на всякий" вести дитё туды-сюды должен крайне осторожный взрослый, что затрудняет ему работу на "дядю". Т.е. отсутствие наказания за любые правонарушения если ты ... (дальше подставить кучу вариантов) крайне осложняет жизнь аборигенам. Ну, а с учетом атомизации, когда одна бабушка в одном городе, вторая в другом, а вы в третьем ... тут вообще весело :) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

У тебя есть деньги? Ты получишь: медицину, образование

И то не факт, что можно деньгами решить. Готовить квалифицированные кадры и обеспечивать развитие медицины и образования под силу только государству. А государство всё "оптимизирует" расходы эти. Частные же учреждения будут хиленькими по определению. Так что по факту деньгами граждане могут решать далеко не все задачи. При этом населению прививают ошибочное суждение, что деньги есть ключ к его благосостоянию. Роль государства явно принижается, сводится лишь к функциям контроля и защиты от внешних и внутренних военных угроз. Видимо, граждане это всё хорошо видят и понимают, поэтому размножаться не торопятся.

те же развивалки. Сегодня на них должен водить родитель, ибо что может произойти с ребенком по дороге в рамках обезумевшего социума сложно предположить.

Дети не успевают реагировать на угрозы. Сам по осени в больничку на скорой заехал после драки из-за того, что взрослые в магазине по моему ребёнку пройти пытались. На днях ситуация повторилась. Только уже без больнички обошлось. И это совсем не в гетто и почти не в замкадье происходит. Что на дорогах творится, это вообще мрак. Автомобили паркуются на тротуарах, стоят в пробках на пешеходных переходах, на ходу пропускают пешеходов на переходе только когда под колёса шагают уже. Внушения до водителей доходят только силового характера. ГИБДД не работает, но за попытки решать проблемы своими силами карает. То есть всячески даёт понять, что готовы обеспечивать законность лишь по факту зафиксированного ими её попрания. Особенно если пешеход погиб или стал инвалидом. За детей страшно.

отсутствие наказания за любые правонарушения... крайне осложняет жизнь аборигенам.

Это есть следствие намеренного размытия ответственности на всех уровнях. Хорошо понятно, зачем это размытие ответственности самим субъектам этих самых уровней нужно. Но непонятно, с какой целью это поощряется на высшем государственном уровне. Иного объяснения, как неспособность верхушки держать реальную власть, я не нахожу... если готовы делегировать власть уровням на условиях отсутствия ответственности этих самых уровней за нарушения.

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 4 месяца)

На сомом деле вопрос арxиважный. Но тема тяжелая.

"Ментальные тараканы" лезут из телевизора, образования и минкульта.

Рыба гниет с головы. Но бывает так, что башка у рыбы изначально гнилая.

Не буду сильно распространятся,а то "суперпатриоты" налетят. Ну иx на йуx.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

"Ментальные тараканы" лезут из телевизора, образования и минкульта.

интернета

Да, много откуда. Окружение, предки (традиции)

в итоге имеем -  "двое детей - ~ социальная норма" - нужно приложить большие целенаправленные усилия для слома этого устоявшего паттерна

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 4 месяца)

Желательно было бы еще убрать насаждателей этого паттерна и иx влияние.

Есть такая весчь- традиции. Иx жестоко поxерили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

традиция и паттерн - в нашем диалоге синонимы

вот и появилась у нас традициях иметь двух детей в семье

Аватар пользователя vystas
vystas(9 лет 6 месяцев)

Ещё есть желающие вернуться на Родину в РФ из враждебных стран бывшего СССР, но  "круги ада" устраивают чинуши "паспортёры"!

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

есть такое... в какой-то степени...

имхо, в какой-то степени Россия не могла всех принять: 

График дня. Жилищный аспект "демографического пылесоса" России

https://aftershock.news/?q=node/768492

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Первый фактор жильё - с этим плохо. Выход - ипотека, ага.

Второй инфраструктура - с этим еще хуже. Большая часть того, что строилась последние 30 лет, строилось точечной, уплотнительной или чистопольной застройкой. Итого - у многих знакомы жена не работает - занимается рзвозом детей в сады, школы, поликлиники, секции и т.д. ибо в пешей доступности ничего нет. Однако, такое могут себе позволить не многие, особенно на фоне пункта 1 обремененгого ипотекой.

Итого: тем, кто имеет свое жилье в районе советской застройки(или немногочисленных нормальных современной) могут себе позволить несколько детей даже при средних и низких доходах, особенно при наличии бабушек/дедушек живущих поблизости.

Поэтому все рассуждения о неком уровне доходов дикая сфероконина.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Первый фактор жильё - с этим плохо. Выход - ипотека, ага

Как в 2018 году встать в очередь на «бесплатную» советскую квартиру

https://olegmakarenko.ru/1287678.html

читать до понимания

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Это что было? Шутка юумора? Или издёвка? Это я про "чтетние до понимания" опуса этого клоуна. Это первое.

Второе - вы наверное параллельно беседуете с голосами в своей голове или как советские недосиденты читаете между строк скрытый смысл. Ибо я ничего про 70е не говорил.

Третье - предположим на секунду, что мы проверили Олжке и среднестатистическая семья (папа, мама, ребенок) живет в трешке(25 метров на человека, ага). Означает ли это, что у них нет ипотеки и нет проблем с инфраструктурой?

 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Поэтому все рассуждения о неком уровне доходов дикая сфероконина.

Если вы не осилили понимания написанного Олегом, как некий уровень доходов позволяет заполучить своё жильё, то я раскланяюсь.

Аватар пользователя Ribnadzor
Ribnadzor(6 лет 2 месяца)

Строить гипотезы и графики рисовать можно до бесконечности. Я предлагаю поставить эксперимент: сколько там в бюджете неосвоенных, триллион? Вот и раздать его русским семьям Челябинска. А там через годик увидим, влияет или нет.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Вот и раздать его русским семьям Челябинска.

а ещё и допечатать

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

зачем допечатывать, ради рождаемости можно и немного американских облигаций продать, не? )

предложение хорошо. действительно, ведь если ТС прав, то нафига вообще все эти стимулирующие рождаемость программы? пустая трата фондов  получается?

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

точно

как же зла Набиуллина

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Далек автор от реальности - эльфизм 80-го уровня.

Содержание и воспитание даже одного ребенка стоит, вопреки его удивлению , просто кучу денег, по тому и не рожают пятерых.

Почему при царе горохе рожали?

1. А кто рожал?

А крестьяне, а их дети чуть ли не с пяти лет в полях работали, то есть были не иждивенцами а рабочей силой.

2. А смертность какая была?

Высокая, зачастую из 8 детей выживало 2- 3, по тому и рожали много.

 

Что теперь отменить медицину и узаконить детский труд?

Да нет конечно, надо просто больше зарплаты платить, чтобы хватало и на пятерых детей, и на содержание сидящей с ними жены.

Все профит.

Да кстати 90-е полностью опровергли миф о том, что рождаемость от уровня жизни не зависит.

Народ был нищим, а рожать стали в разы реже.

А когда стали рожать?

Тогда когда зарплаты стали позволять содержать нескольких детей - в тучные годы.

 

После этого про отсутствие зависимости благосостояния и рождаемости можно даже не начинать - ну несерьезно.smiley

Ах да, а еще у нас готовят к принятию просто мега-антисемейный законопроект

По нему и выселять из квартиры мужика можно будет за любую ерунду, и детей у семей отбирать.

Если это примут, то о демографии вообще можно будет забыть. Но подозреваю, что и это, по мнению автора, не станет поводом для падения рождаемости.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Да нет конечно, надо просто больше зарплаты платить

то-то в Нимеччине и Южной Корее СКР зашкаливает /сарказм, еже ли чо/

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Клоунада если чо. 

Например: алкаш Вася вышел зимой на улицу в мороз легко одетым, вжопупьяным и замёрз.  Какие выводы можно слелать, если соедновать вашей логике?

1. Зимой выходить на улицу смертельно опасно.

2. Выходить на улицу легко одетым смертельно опасно.

3. Выходить на улицу сильно пьяным смертельно опасно.

Лично я могу согласиться только с третьим пунктом, да и то частично -  алкаши живучие.

Ну и по сабжу: обе упомянутые вами страны - колонии пиндосов и соответственно в первых рядах на выполнение указаний хозяина. А указания простые - сокращать население. Поэтому у немцев скоро только стерелизовпнные педики да чурки дикие останутся. И не многочисленные Жоры Рихтеры. А у южнокорейцев рабочая неделя сократилась до 53 часов - теперь вечером можно не два стаканчика пропустить, а три. Чем они дружно и занимаются.

 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Ну и по сабжу: обе упомянутые вами страны

т.е., "тараканы" (внешние) не дают размножаться, не смотря на высокие зарплаты

а у нас свои "тараканы", дело не в зп

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Кстати, ещё одна бомба под воспроизводство--это всеобщая пенсия по старости.

Раньше была тема "кому стакан воды в старости подать". Родители жили с младшим ребёнком (сыном) и помогали в воспитании детей. Щас у родителей своя квартира и пенсия, они детей по выходным видят в лучшем случае. Да и многим и этого не больно надо- шум гам от детей, мешают. 

Страницы