В прошлой статье мы (я и форумчане) оценили на сколько нужно увеличить пр-во э/э и мощности для её пр-ва если все личные авто одномоментно перевести в электрические. Получилось, что пр-во э/э нужно увеличить на 14%, а мощности можно вообще не увеличивать, хватит существующих. Сегодня оценим имеет ли смысл всем этим заниматься и смогут ли россияне позволить себе электрокар, русскую Теслу.
Оценку будем производить так - возьмём нормальный авто российского пр-ва, это Лада Веста в самой дешёвой комплектации за 630 т.р. и будем делать из неё электрокар, возьмём 2 варианта на 60 кВт*ч и 100 кВт*ч. Данные в табличке:
| 60 кВт*ч | 100 кВт*ч | |
| цена | 630 000 | 630 000 |
| минус мотор, КПП и обвязка | -180 000 | -180 000 |
| плюс батарейка | 366 000 | 610 000 |
| плюс электромотор | 100 000 | 100 000 |
| плюс электрообвязка | 150 000 | 150 000 |
| плюс изменение конструкции | 150 000 | 150 000 |
| Итого | 1 216 000 | 1 460 000 |
Ст-ть батарейки я взял 100 долл. за кВт*ч, что вполне себе реалистично при массовом пр-ве или даже массовой покупке за границей.
Получается, что сделать в РФ электрокар вполне себе можно за 1,2 млн на 300 км пробега и за 1,5 на 500 км пробега. Опять-таки, при массовом пр-ве можно скинуть 100 т.р. и выйти на 1,1 млн за 60 кВт*ч версию, а с программой скидок и дотаций можно выйти на цену в 990 т.р. что вполне себе уже массовый сегмент рынка.
Но как привлечь покупателя, ведь всем известно (С) что электрокары это зло и прошлый век? Попробуем за счёт экономии на топливе. Итак, при среднегодовом пробеге 17,5 т.км, расходе 10 л/100 км, при цене топлива 47 руб./л, в год расходы на топливо составят 82,25 тыс.руб. в год, при том же пробеге, расходе э/э 20 кВт*ч/100км и цене э/э 3,5 руб. расходы на э/э составят 12,25 т.р. в год, экономия 70 т.р. в год. Т. е. электрокар Веста на промежутке 5 лет вполне себе паритетен Весте бензиновой, на промежутке 5+ лет электрокар Веста выигрывает. Плюсом мы получим мощный разгон, тишину и довольную Грету)))
Комментарии
И не просто улучшать, а менять всю инфраструктуру. И этот очень дорого.
Хорошо, что это не из-за электромобилей.
Просто без электромобилей эта инфраструктура еще пару десятилетий на текущих ремонтах проживет... тем более с наблюдаемой тенденцией на энергоэффективность... а с мобилями ее либо менять... что дорого... либо капиталить.. что не сильно оттянет замену... и все-равно менять.
На экспорт? Сейчас РФ согласилась на квоты- продавать больше невозможно, независимо от уровня добычи. Выход из соглашения приведет к торговой войне на радость покупателям.
>Сейчас РФ согласилась на квоты- продавать больше невозможно
Сегодня такая ситуация, завтра другая. Нефть не только на ГСМ переводят к тому же.
Не выдумывайте. Большинство покупателей под эту программу банально не подходят, к тому же дотации там - не более 10% от стоимости автомобиля, у вас же предполагается субсидировать на сотни тысяч рублей каждое электроавто - а это для вашей Весты уже 20-30% ! Так что не согласен, что "примерно столько же". На порядок минимум будет разница.
Что вы вопросом на вопрос отвечаете? Ответить не можете что ли на мой вопрос?
>Большинство покупателей под эту программу банально не подходят
Неужели сложно оформить на родственников? Там же есть ещё "Семейный автомобиль", под него многие подходят.
>у вас же предполагается субсидировать на сотни тысяч рублей каждое электроавто - а это для вашей Весты уже 20-30%
Не понял. С 1,2 млн оценочных я вышел на 1,1 млн при массовом выпуске, с 1,1 млн снял 10% получил 0,99 млн. руб. Всё чётко, как в аптеке.
>Ответить не можете что ли на мой вопрос?
Этот вопрос не относится напрямую к цене электроВесты. Массовое внедрение электрокаров сильно меняет структуру экономики и тут всегда можно найти негативы.
Сложно. Так что подсчитывайте без ваших хитросплетений.
А вам не кажется, что все эти программы имеют конкретный бюджет? И нацелены они только на некоторую часть населения. Если её распространить на всех желающих - то сумма там возрастёт на порядок и более. К тому же вы упускаете из виду, что "Семейный автомобиль" - он расчитан на автомобили ценой не более 1 млн, а ваша электрическая Веста - от 1.2 млн.
А оно, это изменение, будет носить негативный или позитивный характер??
>он расчитан на автомобили ценой не более 1 млн
1,45 было в 2019 г. в 2020 наверное так же или чуть больше.
>А оно, это изменение, будет носить негативный или позитивный характер??
Безусловно позитивный.
В России пока не нужен электрокар, нужен подключаемый гибрид с расчетным пробегом 50-80 км и электротрансмиссией.
Подключаемый - т.к. это уже почти электромобиль, это даст возможность езды город/пригород в режиме электротяги без ДВС, даст толчок р развитию сети электрозаправок.
Гибрид - потому что у нас можно ехать 100 км и не встретить обычную АЗС, а если и встретишь - на ней нет электричества в нужных объемах (сами на генераторе сидят), вторая причина - отопление салона. И батарейка за поллимона не нужна.
Элекротрансмиссия - это как раз минус КПП с ее весом и габаритами, а также - более высокий КПД ДВС, работающего в режиме генератора.
В расчете явный косяк: стоимость электромобиля без батареи приравнена к стоимости автомобиля с ДВС, хотя она должна быть заметно ниже.
Ё-мобиль сюда вписывается отлично при условии дополнения его аккумулятором на полсотни километров пробега.
Вот мне очень не хватает ёмкости! Лексус гибридный, но 2006 года, если по дворам крутиться - на 2-3 км всего((( на круизе при 60 км/ч чуть больше.
вот ему поднять км до 50 хотя бы, да даже 30- уже было бы прекрасно! Так что в целом согласен, пока гибрид предпочтительнее, нет уверенности в чистой электричке..
собственно гибрид всегда предпочтительнее чистые электрокары это сугубо внутре городской циклический или "маятниковый" транспорт .....
Здорово то как! Отключат всех потребителей? Электричество пойдёт не на предприятия, а электроповозки. Утром проснулся и вместо того, что бы на работу идти, сел и катайся - лафа!
Не понятно, почему кого-то отключат. Увеличится пр-во э/э, установленные мощности можно не увеличивать или увеличить минимально на пару процентов.
1) 60кВтч батареи хватит не на 300, а минимум на 400км пробега. В целом у машин такого класса батарея может быть еще меньше (для города)
2) У вас сильно завышена стоимость электрообвязки. Она идет по цене как мотор+кпп, это бред.
3) «изменение конструкции» - почему включаете как плюс? Конструкция электромобиля проще, поскольку не надо изобретать велосипед добиваясь нужных показателей безопасности при тяжеленном ДВС перед водителем. Так что тут или 0 ставить, или в минус.
>У вас сильно завышена стоимость электрообвязки. Она идет по цене как мотор+кпп, это бред.
Возможно, электробвязка и завышена, но это будет отечественная электрообвязка)))
>«изменение конструкции» - почему включаете как плюс?
Изменение под бОльшую массу.
Вообще, если действительно ст-ть завышена, то электроВеста вполне может стоит около 1 млн, без скидок, что делает её действительно народным авто.
тут главный вопрос сертификация - правильно так то посчитано и вполне по реальным ценникам - если брать в розницы не заморачиваясь цены примерно такие и будут
Не учтена стоимость амортизации тех самых 14% как постройки так и эксплуатации, а так же не учтен погодный фактор влияющий на пробег и жизнь батареи, при радости 5+ не учтена цена замены батареи и стоимость утилизации старой, а так же постройки как мощностей для утилизации так и зарядных станций в количествах потребных на массовый переход, а не для кучки фриков. А при постройке зарядных станций помимо количества надо еще учесть наше логистическое плечо стоиувеличивает в разы и количество и потери на передачу иначе для поездок зимой нужно будет иметь второй авто и упс на топливе.для затравки трасса москва питер. Порадуйте расчетами светлого будущего с учетом зимы и текущего трафика так чтоб не парализовать движение на данном направлении
Я вас правильно понял, бензин вы берёте из пистолета на заправке? Мощности по добыче и переработке нефти взялись из воздуха? АЗС даровал Аллах? ДВС и трансмиссия вечные, менять не нужно? (Спойлер - батарея уже сейчас служит в разы дольше чем ДВС и трансмиссия).
Добавте сюдра настройки ДВС, свечи, фильтры
Все перечисленное уже есть и повторной постройки с нуля не требует. Расчетвми по озвученному порадуете или на юмор сьедете?
>Не учтена стоимость амортизации тех самых 14% как постройки так и эксплуатации
Дополнительное пр-во э/э не увеличит цену э/э, амортизация новых мощностей (допустим они нужны) не значительно повлияют на цену э/э.
>Порадуйте расчетами светлого будущего с учетом зимы и текущего трафика так чтоб не парализовать движение на данном направлении
Это решаемые проблемы и их значимость преувеличена.
Я перефразирую. чтобы пользовать электрокары, нужно в текущий момент затратить кучу бабла на инфраструктуры. И на выходе получить соизмеримый результат и только в сегменте семейных жоповозок. Зачем дополнительно тратить деньги, если профита нет?
Тут не рассматривается куча моментов, а именно
Сколько потребляемого бензина/соляры можно заменить электротягой? 1%? 2%? Грузовики, общественный транспорт на электротягу не перпевести в обозримой перспективе. Да те же такситсты не будут ждать, когда оно там зарядится. А значит что инфраструктура электрокаров будет ПЛЮС к существующей, а не за место, со всеми вытекающими.
Время деньги, и аргумент про зарядку ночью пуст, это все равно время.
А сколько будет стоить страховка электрокара, учитывая не возможность его потушить? Учитывая его повышенную пожароопасность?
Агрегат батарея сколько живет, если выразить в пробеге? А его цена? А ДВС? Я не считал, но сдается мне что эксплуатационные издержки у электрокара в разы больше в расчете на км, разве нет?
100 кВт слишком много
У Теслы же есть, чем мы хуже?)))
тесла - огромный сарай
А у меня аллергия на большие машины.
Ну можно на 40 кВт*ч сделать и маленькую машинку, если будет потребность.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Автор, что вы тут перед диванными экспертами бисер рассыпаете? Составляйте бизнес-план, ищите инвестора - и вам воздастся. Станете нашим (советским Робертино Лоретти) российским Илоном Маском.
Автор хочет построить инфраструктуру за счет бюджета и получить ее в дар, да еще и с субсидиями на покупку и слегка путает наши расстояния с европейскими, а нашу погоду с калифорнийскими
Авто показывает, что электрокары в РФ это доступно и экономически выгодно. Но увы, в РФ тренд на газомоторное топливо.
В России отличный инвестиционный климат. Но на АШ инвесторов нет, вам с вашими расчетами надо на другую площадку.
Арма, коли тебе не нравится - не читай.
Нет не так. Вы показываете , что это ВОЗМОЖНО. Но умалчиваете за чей счет и что результат будет сильно нишевым - внутри городской транспорт, преимущественно касаясь малых и средних городов, не миллионников. Если рассматривать вопрос именно с этими ограничениями - то в ваших словах есть резон.
Простой вопрос. Как это будет работать в -20? Сколько она пробежит при этом?
Электротеловозки взлетят тогда, когда пробег в не зависимости от температуры составит не менее 500 км. Время зарядки не более 10 мин.
В противном случае это все сова на глобусе.
а почему не 3000? почему не 40к? большая часть использует авто как средство доставки тела по маршруту "дом-сад-школа-работа-сад-дом" с пробегом около <40 км в сутки. и для этой категории потребителей достаточно матиза с батарейкой на 16 кВт*ч. правда, есть еще большая категория людей, для которых машина- это способ показать окружающим свой статус и уровень дохода- но этой категории все эти расчеты ни в куда не упирались.
По грубым прикидкам, 15 кВтч вам хватит что бы зимой погреть салон, съездить за угол в супермаркет, закупиться и вернуться.
В соседний район съездить будет уже рискованно, можете там и остаться.
Ну и все это при условии, что каждую ночь машину нужно заряжать - нужно место с подведенной зарядкой. Лучше охраняемое иначе опять же риск.
Вам нужен либо коттеджи либо место в крытом паркинге.
Экономия на бензине при этих условиях как то вообще уходит на второй или третий план.
И что вы этим хотели сказать? Когда на улице -20, думаю и 40 км будут проблемой. А на понторезов насрать с высокой башни. Из за них предлагаете остальным корячиться, сову на глобус натягивать? Для них есть Илон Наш Светочь Маск. Вот ему пускай несут лишние деньги.
500 км - это примерно 5-6 часов по трассе в спокойном темпе... т.е. то время, которое средний водитель может относительно комфортно для себя и пассажиров проехать за раз без длительной остановки... сделать перерыв в те же 15-20 минут на заправку/зарядку, перекус, оправиться, и продолжить путь.
Матиз с батарейкой привяжет к городу... даже на лыжах покататься уже непросто будет... сам недавно кашкай, зарывшийся на стоянке лыжной базы, вытаскивал... Так что матиз с батарейкой как единственная машина для большинства будет психологически некомфортна.
сколько не ездил я по трассе, по возвращении навигатор всегда показывает среднюю скорость движения 60-70 км/ч. Томск-Новосиб- ~350км, туда-обратно- 700, на трассе вроде 120, но... то фура, то дети писить захотели, то самому отлить, то дорога плохая- средняя получается <75. но я и езжу туда- несколько раз в год, а не через день. Матиз привяжет к городу, да. только много-ли таких отвязанных-то? Мноооогоооо, а если в процентном соотношении? Аааа, уже мало. В общем, кмк- матиз с батарейкой для большинства как раз именно то, что нужно, если он будет дешевле в эксплуатации двс-ника хотя-бы на 10к в год- то большинство на него пересядет с радостью, но только если его эксплуатация не будет сопряжена с необходимостью возить с собой генератор. потому что те 10-12 раз в году, когда он подведет- будут портить все впечатления на весю жизнь.
Противоречий масса. Электромобиль нужен в крупных городах, делать воздух чище, но там инфраструктура дороговато обойдется, а маленькие одноэтажные городки конский ценник АКБ не понянут. Низы не могут верхи не хотят. Давайте лучше дружно позолотим молнии. Смысла столько же. Пока дорого, но по мере усовершенствования процесса станет общедоступным.
а теперь уменьшаем расход до 7 л и срок окупаемости магически вырастает почти вдвое. Про газ ты сам в курсе. С ним окупаемость уходит за разумные сроки службы автомобиля
а потом еще посмотрим на среднегодовой пробег в 17,5 т.км, и заметим, что у половины потребителей этот пробег составляет 3-5т.км/год, а у второй половины- 30-50т.км/год, что эквивалентно ~20 км/день и ~120 км/день соответственно. и тогда для первой половины- электроавто вполне подходит, но срок окупаемости- еще раз удваивается-утраивается, а для второй- электроавто может быть и окупилось бы, да только не подходит, ибо запас хода маловат, (а увеличь батарейку- окупаемость уплывет за горизонт планирования). причем, 20 км/день- это стабильно каждый день, а 120 км/день, это может быть два дня- немножко потаксовал на 50км по городу, а на третий- 250км смотался в соседнюю область (по трассе ночью в -30 с ветром)
>а теперь уменьшаем расход до 7
Это у кого так? У маленьких авто с турбомотором 1-1,2 литра и небольшим ресурсом? Таких немного. Больше авто с расходом 10+. Специализированных авто под газ нет, газ сейчас это навеска, занимает место и увеличивает массу, и заправка не быстрая (метан), расход тоже за 10+, дешевле - это да, но будет расти как и жидкое топливо, по экологии немного лучше жидкого топлива, но всё равно плохо.
вот статистика с автодрома по количеству новых объявлений за сутки:
0.7-1.0л 5
1.1-1.3л 11
1.4-1.5л 56
1.6-2.0л 248
2.1-3.0л 107
3.1-5.0л 34
берем первые 15 машин в самой массовой категории 1,6-2,0 литра, открываем отзывы владельцев, и ищем для каждой машины первый отзыв, в котором указан расход- получаем средний расход по первым 15 авто по первому отзыву владельцев- 12л/100 по городу. но он сильно неоднородный, там какой-то галант затесался, с расходом 25 на сотню, он поднимает средний на целый литр (без него -11,06)
>он поднимает средний на целый литр (без него -11,06)
Ну, так я и говорю - большинство на машинах с расходом 10+, а в городе зимой в пробках может быть и 15+.
Это у взятой тобой как референс лада-весты, кроме как в городском цикле.
А также новых машин типа солярис, рио, шкоды до октавии, фольсквагены до пассата. У японцев не хуже.
бОльшая часть машин ездит по городу больше чем по трассе, зимой расход больше чем летом и пр. Поэтому средний расход не будет меньше 10 л.
мы про Россию?
Страницы