В прошлой статье мы (я и форумчане) оценили на сколько нужно увеличить пр-во э/э и мощности для её пр-ва если все личные авто одномоментно перевести в электрические. Получилось, что пр-во э/э нужно увеличить на 14%, а мощности можно вообще не увеличивать, хватит существующих. Сегодня оценим имеет ли смысл всем этим заниматься и смогут ли россияне позволить себе электрокар, русскую Теслу.
Оценку будем производить так - возьмём нормальный авто российского пр-ва, это Лада Веста в самой дешёвой комплектации за 630 т.р. и будем делать из неё электрокар, возьмём 2 варианта на 60 кВт*ч и 100 кВт*ч. Данные в табличке:
| 60 кВт*ч | 100 кВт*ч | |
| цена | 630 000 | 630 000 |
| минус мотор, КПП и обвязка | -180 000 | -180 000 |
| плюс батарейка | 366 000 | 610 000 |
| плюс электромотор | 100 000 | 100 000 |
| плюс электрообвязка | 150 000 | 150 000 |
| плюс изменение конструкции | 150 000 | 150 000 |
| Итого | 1 216 000 | 1 460 000 |
Ст-ть батарейки я взял 100 долл. за кВт*ч, что вполне себе реалистично при массовом пр-ве или даже массовой покупке за границей.
Получается, что сделать в РФ электрокар вполне себе можно за 1,2 млн на 300 км пробега и за 1,5 на 500 км пробега. Опять-таки, при массовом пр-ве можно скинуть 100 т.р. и выйти на 1,1 млн за 60 кВт*ч версию, а с программой скидок и дотаций можно выйти на цену в 990 т.р. что вполне себе уже массовый сегмент рынка.
Но как привлечь покупателя, ведь всем известно (С) что электрокары это зло и прошлый век? Попробуем за счёт экономии на топливе. Итак, при среднегодовом пробеге 17,5 т.км, расходе 10 л/100 км, при цене топлива 47 руб./л, в год расходы на топливо составят 82,25 тыс.руб. в год, при том же пробеге, расходе э/э 20 кВт*ч/100км и цене э/э 3,5 руб. расходы на э/э составят 12,25 т.р. в год, экономия 70 т.р. в год. Т. е. электрокар Веста на промежутке 5 лет вполне себе паритетен Весте бензиновой, на промежутке 5+ лет электрокар Веста выигрывает. Плюсом мы получим мощный разгон, тишину и довольную Грету)))
Комментарии
очень грубый расчет и процентов на 30 завышеныстоимости работ и Обвязки... В целом вполне реалистичный в зависисмости от платформы он будет меняться - например УАЗы переделывать просто песня, тк объем вмешательства в конструкцию МИНИМАЛЬНЫЙ - там главное развесовку сохранить и тогда сертификация проходит на ура - тк ни тормозная, ни рулевая, ни ходовая системы не затрагиваются.....
У нас уже выпускал ВАЗ электромобиль, не взлетело.
в том то и трабла что не рамный автомобиль сложно переделать на ЭЭ - тк слишком Многое надо перерабатывать и менять. На пример Матизы на ура переделываются и даже на свинце ездят крайне не плохо, а вот современные ВАЗы переделать очень сложно тк все слишком Ужато под новые агрегаты - в общем то реально но еще трабла с передним дифференциалом который глубоко интегрирован в КПП а это уже изготовление кастомных опорных конструктивов для КПП, и занимание итак не великого пространства под капотом..... в общем видится мне что первыми реально массовыми Электромобилями будут рамные джипы на сколько бы маразматично это не звучало...
Почему никто не учитывает ОГРОМНОЕ количество эл.заправок?
А ведь их нужно раз в 10 больше чем бензиновых! Это считая, что время зарядки в 10 раз больше, чем время заправки.
Я не знаю стоимость оборудования, но предполагаю, что это даже дороже традиционной заправки. Там ведь нужны запредельные пиковые мощности.
Кто знает, напишите пожалуйста.
потому что для Электромобиля заправка термин совсем не правильный - надо строить инфраструктуру парковок с подстанцией на крыше и уже по ним разводить зарядные посты.
Потому что основной сценарий использования подразумевает зарядку ночью у дома.
Зарядка на парковке стОит не так уж дорого - порядка 1-7 тысяч евро, в зависимости от мощности и расположения.
>А ведь их нужно раз в 10 больше чем бензиновых!
Электрозаправка никак не похожа на АЗС. Будет столбик со счётчиков, достал вилку, воткнул в свой электрокар и пошёл домой.
>Там ведь нужны запредельные пиковые мощности.
Ничего запредельного в зарядке электрокара мощностью 6 кВт нет, пусть даже 4 кВт дозарядить за 5 часов на 100 км пробега это нормально.
Читаем про демократичного японца
Как быть с такой разностью в мощности реальной машины и тем о чем пишет автор? Ведь более чем на порядок. И о токах. 1кВт в сети 220 В это 4, 7 ампера. Если речь ведём о "медленной зарядке" в восемь часов будем иметь в час для одной машины порядка 15 ампер, в начале процесса больше, ближе к концу процесса ток будет падать. Однозначно на существующие сети такое пускать нельзя.
Неверно.
Минимальный технический порог «точки доступа», который обеспечивают сети при подключении - это 25А и 220/380В.
То есть даже если вам надо меньше, сеть до счетчика с автоматом осуществляет подводку на таком минимальном пороге.
Если говорить о Москве и МО, то нигде рядом с дорогами и/или в населенных пунктах нет проблем с подведением мощности. Мало того, подвести 6кВ линию, поставить трансформатор и оплатить подключение - это расходы несопоставимо малы с возведением бензозаправки.
Еще пример. Маленькая частная бензозаправка в МО, которая сидит на нашей (нашего СНТ) линии - 2 колонки на четыре раздачи бензина - уже сейчас, на существующих условиях подключения и существующей мощности, готова поставить две колонки электрозарядки на 380В и 100А каждая. Они уже занимаются этим вопросом.
Не надо путать зарядку на заправке с "домашней" точкой зарядки. Те заправки однозначно сажать на новые сети, речь о ночной заправке на сетях в жилых массивах. А тут возникают проблемы, сейчас то владельцы просто используют домашние сети. Пока одна на дом - можно вообще ничего не делать, смириться с возможной срабатыванием защиты или обгоранием проводов.
Это 2011 год, цена электроКалины с батарейкой 20+кВт*ч 41 тыс. долл. Это было безумием.
Сегодня аккумулятор литиевый 85 кВт*ч состоит из 16 модулей каждый модуль стоит 1200 долларов, или 19200 за аккумулятор. Получается около 1 200 000 рублей. Не так и дёшево. И это одна батарея, с кузовом это будет ещё дороже.
>Получается около 1 200 000 рублей.
Акб 18650 на 12 Вт*ч на Алиэкспрессе стоит 125 рублей оптом, это 625 тыщ руб для батарейки 60 кВт*ч, это 10 тыщ. долл., никак не 20.
камрад посчитал на 85 кВт*ч, а не на 60, да плюс накиньте 10..15% на систему балансировки да столько на систему терморегуляции (иначе долго не протянет) - столько и выйдет...
у вас Цены Розничные.... давайте разговаривать о нормальных объемах поставки - и цены станут куда приятнее
Если это взлетит, то будет интересно. Российский электромобиль Zetta за 450 000 рублей.
https://m.habr.com/ru/news/t/453040/
Верно, "электрокары это зло и прошлый век". Только самокаты! Во имя Святой Греты!
Это к Чубайсу. Его самокат (скутер) UJET объявлен хитом. Цена - внимание - 9000$ или 500 000руб.
я очень жду на рынке автомобиль Формата Оки или SMART, но с Адекватным Ценником - это будет новый народный автомомбиль. С пластиковым Кузовом, рамный с рамой тоже закатанной в пластик
Зачем рамный? Щас кузова делают такие жёсткие, что и рамы не нужны, тем более микролитражке которая по пенькам ездить изначально не будет.
затем что чинить его на порядок проще и дешевле + рама Она Гораздо проще в производстве
Согласен, народный авто это в первую очередь легко ремонтируемый авто причем с минимумом специнструмента. И так чтоб для замены условной лампочки фары не надо было полмашины разбирать :))
А наличие рамы тут при чём?
Пластик не будет работать совместно со сталью - сопромат же. А цельнокомпозитный кузов машины - ну... КМК, пока технические риски велики.
Я не сомневаюсь, что сделать можно, и даже дешевле стали, наверное, но кто-то должен провести НИОКР и обкатать технологию. Пока не выкатили готовую машину, нужно считать, что готовой технологии таки нет.
и не должен задача пластика в данном случае антикорозийность и минимизация стоимости....
а почему двери на автомобилях металлические? не хотят снижать стоимость автомобиля и свои доходы с продаж? ох, уж мне эти автопроизводители - не слушают ваших советов!
сложности перехода на другую технологическую базу - там Очень много тонкостей пластиком.
Много тонкостей = невыгодно сейчас
При социализме были и совсем пластиковые кузова, потому что прибыль кучки автопроизводителей имела десятую важность в списке приоритетов:
"Остов кузова Trabant был обычным, сваренным из стальных штамповок, а вот навесные декоративные панели были сделаны из так называемого «дуропласта» — материала на основе фенолформальдегидной смолы (фенопласта) с армирующим наполнителем из отходов (очёсов) хлопкового производства."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Trabant
А был ещё стеклопластик.
Потом все задолбались эту гадость утилизировать.
Зачем вообще нужен пластик? Даже в наших условиях (влага, соль, перемена температуры) современные металлические кузова с нормальной защитой и минимальным уходом спокойно ходят и 15 и 20 лет.
Если нужно снизить массу автомобиля - так всякие кузовные панели можно делать из пластика - крылья, капоты, двери... по стоимости дешевле? - а что же двери всё из металла делают? - их же легко сделать пластиковыми - это ведь отдельный элемент.
покажите мне это чудо техники которое ходит 15 лет в современных условиях? 5-7 поверю, 10 на грани, 15 нет нереально
лада приора, 11 лет. у меня. кузов не ржавый. пробег 135 000. город миллионник.
капот от сколов (от камней) только пошёл ржаветь
Хм. Прошлую машину отправил на свалку, когда ей 20 лет было.
Мой Кайрон допустим, 10 лет, полет нормальный, ржавчины нет.
Trabant на современных технологиях?
ага, гибридный, с электро трансмиссией и аккумулятором на 30-60 км.
Последовательный гибрид довольно тяжёлый (нужен же ДВС + генератор на полную мощность + электромотор на полную мощность). Даже "классические" параллельные гибриды (а-ля "Приус") довольно тяжёлые, хотя там всего один мотор-генератор и на мощность в разы меньшую, чем у ДВС.
А со снижением мощности удельные характеристики падают что у ДВС, что у электромашин.
1,2. Это-то всё понятно, но наличие набора "ДВС+две электромашины" это не отменяет. Кроме того, любой переток энергии в последовательном гибриде - это её потери.
3. " - Петька, приборы?! - 15!!! - Что "15"? - А что "приборы"?"(с)народ.
Мотор-то может давать и 40кВт, и 4000кВт, вопрос в его массе и размерах. Перегрузочная способность у электропривода есть, да, но она по времени не очень велика - ограничена по теплоёмкости мотора (и потом за перегрузку нужно будет "платить" повышенным теплоотводом с перегретого двигателя, что ему здоровья и лет жизни не прибавляет). Перегрузочной способностью, конечно, пользуются, её учитывают при установке. Но это вовсе не так "бесплатно", как это может показаться.
А вот генератор нужен будет на полную мощность ДВС, а мощность ДВС не может быть ниже средней долговременной мощности, то есть, для малолитражки это 20-25кВт - просто вот вынь да положь. Соотвественно, к 25кВт ДВС положен и 25кВт генератор, 25кВт инвертор, сопрягающий генератор с аккумулятором, и 50-150кВт инвертор для работы двигателя (двигателей). Для подключения ионистора нужен отдельный инвертор (инверторы), опять же на полную мощность его разряда/заряда. У конденсатора есть такая фишка - изменение напряжения с ростом заряда на нём.
Всё это (и генератор, и ДВС, и 3 инвертора, и суперконденсатор, и аккумулятор, и двигатель (двигатели)) требует терморегуляции (читать "теплоотвода в масштабах киловатт"), что в условиях автомобиля нифига не просто. Причём, оно же размещено не компактно, а раскидано по всей машине хотя бы ради нормальной итоговой развесовки, а аэродинамика не позволяет понатыкать радиаторов во всех местах в три слоя растопыркой.
В общем и целом по массе и цене получается непросто, КМК. И в бюджетную машину пока, КМК, никак не укладывается.
Хотя я не спорю, что сделать технически реально. Я спорю с тем, что с такой схемы по осени будет какой-то практический выхлоп по экономике. При нынешних технологиях, по меньшей мере. Вот улучшатся кондёры до, хотя бы, 30Вт*ч/кг или подешевеет силовая требуха на нитриде галлия раз в десять, или... в общем, как что-то сильно изменится от нынешнего - можно будет обсуждать.
А так - будет ещё один ё-мобиль в ухудшенном варианте. В ухудшенном, потому что у ё-мобиля изначально хотя бы с промежуточным аккумулятором не заморачивались, это упрощает схему.
Вот улучшатся кондёры до, хотя бы, 30Вт*ч/кг
Уже http://www.aowei.com/en/uploads/product/20181208/15442803522034.pdf.
В сборке http://www.aowei.com/en/program/productinfo-106-155.html.
Минские конденсаторные автобусы.
Stored energy: 45kWh
Weight: 2500kg
...
Арифметика мне говорит, что это таки 18Вт*ч/кг... и это всё-таки китайцы, то есть, насколько оно реально тот ещё вопрос... Хотя признаю: впечатлён.
https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=45494.0
http://e-zetta.ru/
Zetta — компактный трёхдверный автомобиль с электроприводом на два или четыре колеса. Все комплектующие российского производства, кроме аккумулятора производства GE Power Technology (Китай).
Какой вес у 100 килловатной батареи?
Тесла Модель3 весит в минималке 1,6 т, в максималке 1,8 т, думаю, электроВеста будет весить 1,5-1,7 т.
То есть таскать полторы тонны для того, что бы доставить одну манагерскую задницу весом в сто килограмм до офиса?
Ну ,Веста 1,3 т весит, +200-400 кг не изменят концепцию перевозки жопы менеджера.
То есть снизить массу автомобиля, до 200 кг, за счёт уменьшния габаритов и посадочных мест с пяти до двух не позволяют Боги Автотранстпорта во главе со Святым Фордом?
Спрос не позволяет.
Ваш двухместный мопедик весом 200 кг просто никто не купит. На улицу выгляните. Матизы и прочая совсем мелочь - редки. Основной поток в размере фокуса и прочих вест с логанами.
Не забывайте еще важный момент - безопасность. Что будет с содержимым "автомобиля" весом 200 кг если он ненароком под крузак попадет?
Вон у смарта все очень даже хорошо с безопасностью, но конечно он не 200кг весит.
Страницы