Решил оценить сколько нужно дополнительно выработать э/э в РФ чтобы перевести весь личный транспорт на электротягу и сколько это может стоить. Результаты в незамысловатой табличке.
Данные взяты в основном за 2018 г, некоторые за 2017, но принципиального значения это не имеет..
| Автомобили | ||||
| Пробег в год легковых авто | 17 500 | км | ||
| Кол-во машин | 43 500 000 | шт | ||
| Общий пробег | 761 250 000 000 | км | ||
| Средний расход | 10 | л/100 км | ||
| Расход ГСМ | 76 125 000 000 | л | ||
| Расход ГСМ | 66 228 750 000 | кг | ||
| Расход ГСМ. Стоимость | 3 426 | млрд. руб. | ||
| Расход ГСМ. Стоимость | 57 | млрд. дол. | ||
| Реализация бензина в РФ | 39 100 000 | т | ||
| Реализация ДТ в РФ | 33 100 000 | т | ||
| Электричество | ||||
| Расход э/э | 20 | кВт*ч/100 км | ||
| Потребность в э/э | 152 250 000 000 | кВт*ч | ||
| Потребность в э/э | 152 | ТВт*ч | ||
| Потребность в э/э. Стоимость | 609 | млрд. руб. | ||
| Необходимый прирост | 14,0% | |||
| Тип генерации | Выработка | УМ | ||
| ТЭС | 620 | ТВт*ч | 165 | ГВт |
| Гидро | 184 | ТВт*ч | 48 | ГВт |
| АЭС | 204 | ТВт*ч | 30 | ГВт |
| Прочие | 83 | ТВт*ч | 8 | ГВт |
| Всего | 1 091 | ТВт*ч | 251 | ГВт |
Выводы:
Чтобы обеспечить э/э все личные авто в РФ при условии их замены на электроавто необходимо увеличить выработку э/э на 14% (по верхней оценке - на 17%).
Стоимость замены всех личных авто при цене электрокара 25 т.долл. - 1087 млрд. долл.
Стоимость новой генерации, я взял ТЭС как самые дешёвые и быстровозводимые, - около 192 млрд. долл. (240 по верхней оценке).
Если рассматривать замену всех личных авто на электрокары как бизнес-проект, то через 6 лет он окупится при цене топлива 120 руб./л. )))))))
Оценка по окупаемости была не правильной. При цене э/э 5 руб./квт*ч и цене топлива 90 руб./л. с учётом амортизации электрокаров на 10 лет, использование существующего личного транспорта на топливе и электрокаров будет паритетным по стоимости.
Комментарии
Чето не складывается у меня картинка в голове.
Вот сажусь я в -20 в авто утром. Что бы салон прогреть только, надо грубо 1 кВтч потратить, это только что бы в машину сесть. А может и больше. Доехал до магазина. Оставил на 15 минут. Машина остыла сразу. Снова прогрел. Вот так несколько раз в день, да плюс в дороге греться. Ну не хватит 1 кВтч для поддержания температуры в салоне... Итого только несколько кВтчасов на обогрев салона в день, не считая пробега.
Ок, можешь тратить хоть 5 кВт*ч на обогрев, расход на движение 20 кВт*ч, итого максимум 25 кВт*ч на 100 км, это в тяжёлых условиях. При этом надо понимать что современные ДВС слабо прогреваются и быстро остывают, т.е. сценарий завёл, доехал до магаза и обратно подразумевает что ехать ты будешь в едва тёплой машине, тогда как в электрокаре подача тепла будет сразу же.
SergeyVBNM
При этом надо понимать что современные ДВС слабо прогреваются и быстро остывают
Именно так! Поэтому я вообще не прогреваю...и что-то расход бензина "любители нюхнуть углеводородов" на прогрев учитывать "забывают", зато очень переживают за расход на это же электроэнергии...Кстати:
В Германии если ты утром прогреваешь машину перед поездкой, то получишь штраф в 300 Евро.
Не прогреваешь - твой выбор, твои деньги. Лишь бы тебе нравилось.
А проблема с прогревом в электроавто в другом - в малой энергоемкости батарей.
Грубо говоря в аккумуляторах запасено в 4 раза меньше энергии, чем в баке с бензином. Для езды электроэнергии надо в 2 раза меньше чем бензина, поэтому на километраже это сказывается не так заметно, а вот для обогрева надо ровно ту же энергию затратить. И если для бензинового авто можешь греться сколько влезет, то для электрического уже становится критичным, поэтому что запас энергии намного меньше, а тратится она так же. Плюс обогрев у бензинового - это побочный продукт, а у электрического надо тратить дополнительно.
Если бы им хватала киловатта, они бы не ставили дизельные печки на 4-6кВт:)
А вообще там речь идет про моточасы:)
https://youtu.be/eTLIFZLS0Y0?t=321
Читайте опыт Дрома владения бэушным Лифом...они в тёплом Владивостоке к нему дизельный генератор-отопитель приделали, иначе машину просто невозможно эксплуатировать.
Не получается.
У соседа по даче - Ниссан Лиф. 20 кВт - это по трассе, именно на трассе самый большой у э/м расход, а в городе даже в пробках расход минимальный. В Москве лежит в диапазоне 12-15 кВт*ч/100км. Лиф в эксплуатации уже два года.
а может нначать проектировать теплые машины? просто замена триплекса насобраный стелкопакет+ общее утелпение машины на старом добром 469 позволяет внем с минимальным отоплением нормально выезжать на охоту и в машине всегда теплопри минимальном расходе на обогрев.
Тут один очень мааленький Кисловодск на электротакси не осилили....
По мимо ээ нужна ещё инфраструктура. Нужны подстанции способные выдавать большой ток. Одно дело США где большинство живёт в своих домах другое дело Россия где большинство живет в многоэтажках где просто не разместить зарядки. Да и автономность. Двигатель дает полную автономность. Можешь поехать туда куда надо. Электромобиль только туда где есть розетка.
В РФ как раз всё это есть, к домам подведена большая мощность, к. используется в часы пик, заряжать авто можно ночью регулируя мощность автоматически. Обустроить зарядки около домов - невелика проблема.
Насчёт автономности - Маск сварганил большую сеть зарядок, неужели РФ не сможет? Ну а для любителей автономности останутся топливные авто.
То есть вы предлагаете напрямую врезаться в высоковольтные провода? Невелика проблема? А газопрововы, водопроводы, электрокабеля и прочие инфраструктурные радости, пролегающие под землёй их тоже нужно учитывать.
Тут парковок у дома не хватает а вы ещё зарядки предлагаете втыкать :). И что делать тем кому на ночь не хватило место?
Средний пробег авто 50-70 км в день, это грубо 10-15 кВт*ч, с батарейкой на 60 кВт*ч это 4-6 дней ездить. За 4-6 дней кто-нить уступит))))
Проблема в том что проблемы обычно возникают внезапно. Все нормально и тут внезапно надо съездить на сущую малость 250 км. И быстрой розетки рядом нет. И получается вроде как машина есть, а вроде как и нету.
Ну нужна сеть зарядных станций. Чтобы заехать на 15 минут, зарядится, и дальше поехать.
Да без проблем только не за счет всех остальных.
окей, реально наколько часто такое возникаетв массе? 3-4 раза в жизни? имеет смысл ради этого платить сущесственно больше всему государству?
Да без проблем. Только вот не думаете что сможете не платить государству. Все ровно будете. Так или иначе. Дороги сами себя не ремонтируют.
я о другом - у вас довольно распространенная ошибка - "человека который готовится к худшему".... так то оно правильно, только вот реальная потребность в такой подготовке у 99,9% не будет никогда востребована - вот и получается зачем платить сейчас за возможность которая не потребуется с огромно долей вероятности...
У меня это не иллюзорная потребность на реальна. Да и на Крайнем Севере где я живу электроавтомобиль представляет академический интерес. -20 -30 реальные температуры которые могут держатся не одну неделю.
Я в отпуск катаюсь на 3.5 т.км в одну сторону причем тут и обычных заправок не так много. так что у меня как раз вполне реальные рапросы на которые электромобиль не скоро сможет ответить. Ваша ошибка в том что вы свои небольные потребности проецируете на всех. С вам может вообще автомобиль не нужен.
вы как раз те самые 0.1% к сожалению надо прекрасно понимать что У любого транспорта есть минусы и 100% универсального решения не будет....
Не только я но и все кто здесь живёт. Да и все кто в отпуск на машинах ездит. Так что точно не 0.1 процент. Повторяю не мерьте по себе. Вы видели поток на М4 летом? И теперь представьте этот поток пытается зарядиться каждые 300-400 км (причем это в лучшем случае).
в том то и дело что таких как раз примерно 0.1% от всего населения у кого реальная Потребность, а не блажь.
опять же вы пытаетесь натянуть на будущую ситуацию сегодняшние мерки - сегодня топливо по сути бесплатное по сравнению с тем что будет лет через 15, и тогда уже не будет такого потока на М4, а будут нормально загруженные поезда идущие на юга, да конечно будут отдельные вариации, но это или теже 0.1% кому РЕАЛЬНО нужно, или особо одаренные личности.....
Во! И тут мы переходим к самому главному. Индивидуальный транспорт это в принципе блажь. И если не будет ресурсов для обычных машин, то для электромашин не будет и подавно. Так что все эти ваши электромобили хороши пока есть ресурсы и они не как не заменять обычные. Потому что не будет для них ресурсов.
не совсем верно - индивидуальны транспорт будет - просто сменится парадигма в сторону более длительно эксплуатации - общество потребления будет заменено более эффективным обществом потребления арендующим долговременные по настоящему надежные товары.....
насчет не будет ресурсов - отстаньте от совы она не любит глобусы - реально проблема с автомобилями не в том что нет ресурсов на их производство автомобиль штука довольно таки Эффективная с точки Зрения затрат материалов к условно полезному эффекту в результате работы, но катастрофический не эффективная с ТЗ энергетики......
Это только ваши мечты. Не будет нового мира. Будет старый только энергетически бедный.
Не будет ресурсов это значит не то что их реально не будет. Просто они будут энергетически дороги. И первым пострадает инфраструктура и все что на неё завязано. Поэтому не будет электромобилей слишком дорогая инфраструктура. А обычные авто будут им достаточно самой простой инфраструктуры.
молодец! Ты достойный падаван Овца. Он как-то раз топил за свой сраный тесла и выродил перл.
Короче. Ему какой-то оппонент возразил, что лично ему пробег в NNN нахер не вперся, ибо лично у него в доме (в той же Америке) есть только сраные 15 ампер. От которых тесла даже за 26 часов в сутки не зарядится, чтобы проездить хоть два. А провести больше стоит как купить завод теслы.
А овца топил как раз за мегапробег на одной зарядке. И что он тут врубил? - Он сказал, что "вам и нахер не надо ездить в день больше 30 км, ваша колхозная зарядка как раз так вам и даст, это счастье и есть! Тесла рулед! 30 км в день проехать можно!"
Не помню такого разговора.
Но с 16 ампер можно получить 3.8 квтч, и в итоге Тесла за ночь полностью зарядится. Так что 16 ампер вполне хватит для большинства. Даже если у человека пробег 300 км в день.
60/3,5=17часов
Фигасе у вас белые ночи!!!
А если не уступит? Работает, положим, человек допоздна и, когда приезжает, ВСЕГДА все забито в обозримом пространстве у дома. Ему сложно клочок найти, не то, что розетку. Вставать в 7 утра, чтобы включится, когда первые уезжают, не может, ему когда-то надо спать.
Ну значит ему не повезло и он будет ездить на авто с ДВС, ничего страшного.
на работе он будет заряжатся и, как мне кажется - с чисто Электро машинами скорее всего не взлетит, а вот гибридами вполне да - плюс на порядок меньшие объемы потребления топлива.
А стоимость создания инфраструктуры под электромобили с модернизацией сетей под новые увеличенные мощности посчитали? Или опять ток берется из розетки, главное ее прикрутить к стене? Причину, по которой электродвигатель проиграл бензиновому в начале двадцатого века не решили, но электромобили это будущее. Нет, электромобили сейчас это прошлое из начала двадцатого века
Максим Зотов
А стоимость создания инфраструктуры под электромобили с модернизацией сетей под новые увеличенные мощности посчитали?
Я тут ранее посчитал и график привел - это бред "электриков", ни разу на ТП или РП своего дома не бывавших, т.е. дилетантов-болтунов, рассуждающих с умным видом о том, в чем эти "электрики без диплома" разбираются, как свиньи в апельсинах - так понятнее? Электрики без смеха откровения, да еще наглые и хамские, тутошних "специалистов" читать не смогут...
Или опять ток берется из розетки, главное ее прикрутить к стене?
Да уж АЗС и бочку с бензином разместить - это запросто...лучше прямо в тамбуре подъезда....а че - АЗС заправляет авто на 500 км, а электромобиль за ночь - электроплита - отдельный автомат на 32 Ампера (раньше было 25) , в час это 7кВт-час, - за ночь с 23 до 6 - 7 часов - это 50 кВт-час, на 200 км хватит...и нам до АЗС несколько километров пилить не надо...или канистру на балконе с бензином хранить...
электромобили сейчас это прошлое из начала двадцатого века
Да-да...и ветряки и источники энергии от солнышка....как марксизм говорит: развитие движется по спирали...и сейчас она совершила очередной полный оборот....
Непонятки с цифрами. Вы с каким коэффициентом удельную теплоту сгорания бензина в КВт*ч переводили?
И какое КПД брали для ДВС и турбины ТЭС?
Для оценки это не нужно. Нужен средний расход топлива и средний расход э/э и их цена по нескольким сценариям.
А мне кажется подход не совсем корректный. Цена не бензин процентов на 60 состоит из налогов. Поэтому ценовое сравнение это сильно абстрактная вещь.
Да и вообще энергоэффективность это выгодная сторона электротранспорта. КПД бензинового движка 25%, парогенератора ТЭС 35-45%, парогазового ТЭС 50-60%. Т.е. связка электростанция плюс электродвигатель имеют КПД выше бензинового.
Самое слабое место - это химические аккумуляторы. Добыча металлов, очистка, производство кислот/щелочей, создание самих аккумуляторов, упаковка в пластиковый корпус, утилизация. Энергорасходы на все это как бы не превысили перенос энергии за весь жизненный цикл аккумуляторов.
>Цена не бензин процентов на 60 состоит из налогов.
Вообще без разницы из чего она состоит, она устанавливается и всё.
>КПД бензинового движка 25%
В реальной жизни хорошо если 10%.
Про энергорасходы это не так. Общий КПД системы на электротяге значительно, в разы больше системы на топливе.
Avtochontny
А мне кажется подход не совсем корректный. Цена не бензин процентов на 60 состоит из налогов. Поэтому ценовое сравнение это сильно абстрактная вещь.
Некорректно в стоимость цену ворованного, а не официально купленного бензина закладывать...и цену электроэнергии по ночному тарифу для бытовых потребителей - 1,5 руб кВт-час заменять на ее стоимость для промышленности - 6 рублей....да еще врать, что якобы электроэнергию чубайсятина продает себе в убыток....
Самое слабое место - это химические аккумуляторы. Добыча металлов, очистка, производство кислот/щелочей, создание самих аккумуляторов, упаковка в пластиковый корпус, утилизация. Энергорасходы на все это как бы не превысили перенос энергии за весь жизненный цикл аккумуляторов.
Вообще-то есть инфа, что в ближайшие год-два литиевые аккумы подешевеют еще вдвое....так что аргументов у "нюхачей -любителей балдеть от выхлопных газов авто" поубавится...
Электрический КПД ТЭС - 35% и точка. Все остальное тепловой, который вы почему-то в наших холодных широтах для автомобиля не учитываете. Тепло в кабине э/м все-таки из розетки берется2-3кВтч вынь да полож на обогрев.
И полный КПД э/м уже разбирали: https://aftershock.news/?q=node/838869
Акцизы!
Не учтены акцизы же. Их нужно аккуратно перенести из стоимости бензина в стоимость ЭЭ для авто.
И тогда картинка резко потускнеет.
Электроавто покупают по нескольким причинам: дотации, льготы по налогам, преференции в эксплуатации (бесплатная стоянка, линии на шоссе и т.п.). Экономия ГСМ где то на последнем месте.
Короче это все из разряда совы на глобусе. Сферическое электроавто в вакууме.
Естественно!
Недимон еще в 2017-м году вбрасывал про социальную норму для домохозяйства, но там выборы были на носу, пенсионная реформа и прочее, прочее, прочее ...
Но не значит, что про это забыли!
а если ээ расти будет, никто не считал?
в германии к примеру ээ стоит 25 если в рублях.
при таких ценах электроавтомобиль никогда не окупится, их и не берет никто.
все видели эпические очереди на заправки тесл в калифорнии?
а что будет, если число тест увеличится еще на порядок?
это же не бензинка, которой на заправку 3 минуты нужно.
короче, не взлетит никогда.
Я тут видел ролик на тытрубе где немецкий таксист жаловался что его тесла нифига не окупается, ибо эл-во очень дорогое.
ролик от Симоньян - нещитово:)
очередное натягивание совы на глобус сферическим конем в вакууме....
ВЫ сначала нормально определитесь с тем насколько измениттся менталитет и отношение к транспорту к тому ммоменту когда потребуется перевести весь транспорт на электротягу - и уже тогда делайте хоть какие-то выводы
очень советую найти и посмотреть фильм кто убил электро мобиль - вы на многое взглянете подругому..... реально в расчете паритетности стоимости надо брать ПОЛНУЮ стоимость владения - с включением всех ТО и ремонта. И да -"...пять лет езжу не ломается..." - это МИФ, тк обычно оказываается что за пять лет, человек на Одни ТО с плановыми заменами потратил 25-30% изначальной стоимости Авто......
>Одни ТО с плановыми заменами потратил 25-30% изначальной стоимости Авто
Это одинаково для всех механизмов, но электрокарам не нужно масло и пр.
очень совтую посмотреть фильм там Подробно про то что Электро кары для классическоого авто концерна Убыточны - тк нет заработка на запчастях к Двигателям, химии и ремонтах постоянных и не прерывных ремонтах.
Кстати, на Вики есть статья про этот фильм. Даже её достаточно, чтобы понять, о чём фильм и сделать немало выводов.
Страницы