Что такое демократия, и как ее путают с диктатурой

Аватар пользователя Al_firsov

Термин «демократия» (в переводе с греческого – народовластие) в нашей стране приобрело настолько негативный смысл, что стало почти ругательством.
Это происходит из-за того, что под этим термином часто понимают или наличие выборов или использование демократического централизма. И все.
Но такой подход является очень поверхностным, ведущим к неверным выводам.
Обсудим современное понимание термина «демократия».

Появление термина Демократия

Термин «Демократия» одним из первых в литературе применил философ Платон. В диалоге «Государство» он перечисляет различные виды правления: аристократия, монархия, тимократия, олигархия, демократия, тирания.

По Платону демократия (δημοκρατία) — еще менее совершенная чем олигархия, несправедливая власть большинства. Из его диалога можно понять, что под демократией в то время понималось принятие решения и выбор руководителя большинством голосов.

Платон полагает управление государством схоже с управлением кораблем. Поэтому выбор капитана корабля не может производиться большинством голосов:

«Демократия похожа на судно, где кормчий избирается большинством голосов. А поскольку находящиеся на корабле-государстве представители различных профессий, слабо разбираются в судовождении, то выберут не более знающего, а более понравившегося кандидата. Если же править судном станет человек, захвативший и удерживающий власть на нем силой, также, как и в государствах с тираническим типом правления, то и здесь кораблем не будут управлять верно, поскольку тиран может быть и сильным и коварным, но не знающим морского дела во всех тонкостях».

Платон описывает в качестве демократии систему управления городами, когда в голосовании принимали участие только отдельные, материально обеспеченные мужчины и когда несогласных с большинством зачастую просто изгоняли из города или приговаривали к смерти.

И такое понимание демократии просуществовало около двух тысяч лет практически без изменений.

С появлением политических партий коммунистической направленности руководство партий берет на вооружение «демократический централизм».


Демократический централизм у Маркса

При оформлении Устава союза коммунистов Маркс и Энгельс сформулировали основные положения очень близко к тому, что потом было сформулировано Сталиным как «демократический централизм».

«e) подчинение постановлениям Союза…
Ст. 13. Председатели и помощники председателей этих общин составляют окружной комитет. Последний выбирает из своей среды руководителя».

(К. Маркс, Ф.Энгельс «Устав союза коммунистов», Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 4, с. 524—529)
Такое управление скорее походило на консенсус, чем на ленинский демократический централизм, чем вскоре воспользовались Пьер-Жозеф Прудон и некоторые другие партийные функционеры.


Демократический централизм у Ленина

Вопрос возможности навязывания решений сверху-вниз стал основным на II съезде РСДРП и одним из пунктов раскола среди 28-ми его участников.

Так в уставе после дебатов было зафиксировано:

«6. Центральный Комитет организует комитеты, союзы комитетов и все другие учреждения партии и руководит их деятельностью…
12. Все партийные организации и все коллегиальные учреждения партии решают дела простым большинством голосов…
».

На этом варианте настаивал Владимир Ульянов-Ленин. Поскольку только такой вариант позволял ему прийти к власти без консенсусов и обсуждений.


Демократический централизм в СССР

Термин «демократический централизм» впервые употребил В.И.Ульянов-Ленин в работе «Государство и революция». Но там он противопоставляет федерализм и централизм государственной власти.

Полностью и окончательно принцип демократического централизма как способ организации общества был сформулирован в Программе Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) в 1937г.:

«18. Руководящим принципом организационного строения партии является демократический централизм, означающий:
а) выборность всех руководящих органов партии сверху донизу;
б) периодическую отчетность партийных органов перед своими партийными организациями;
в) строгую партийную дисциплину и подчинение меньшинства большинству;
г) безусловную обязательность решений высших органов для низших и для всех членов партии
».

Надо понимать, что этот принцип был окончательно сформулирован только тогда, когда стало понятно, что все, кто попытается быть несогласным с решением высшей власти может быть легко подвергнут репрессиям с использованием внезаконных органов.


Демократия по Ельцину

Когда к власти в России пришел Борис Ельцын, он сформулировал для регионов правило: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить».

Но к федерализму, парламентаризму, разделению властей или демократии эти отступления привели только по форме.

Но это радикальное отступление от принципа демократического централизма в стране вскоре было ликвидировано под лозунгом восстановления вертикали власти.


Демократия по Путину

По-своему сформулировал демократию Владимир Путин после прихода к власти.

Владимир Путин после года своего нахождения у власти дал интервью «Независимой Газете», которое было опубликовано В «Независимой Газете» 26-го декабря 2000г..

Отвечая на вопрос о будущем России, Владимир Путин сказал:

«В.Т. - Но я хотел бы все-таки услышать ваш ответ на вот какой вопрос. Есть эта развилка – демократия и авторитаризм. На ваш взгляд, за этот год Россия по этой развилке, все-таки, прошла в какую больше сторону?

В.В.П. - Авторитаризм – это пренебрежение законами. А демократия – это исполнение законов».

Такой ответ отсылает нас к пунктам в) и г) демократического централизма – обязательности исполнения всеми принятых наверху решений.

Так является ли демократический централизм признаком демократии или нет? И появляется ли демократия с введением выборов?

Попробуем в этом разобраться.


Качественные и количественные признаки демократии

Прежде всего, надо понять, что у демократии, т.е. власти народа, как способе влияния нет одного способа и одного критерия.
Потому что демократия – это процесс, в результате которого люди получают возможность самостоятельно влиять на происходящие вокруг них процессы и на свою судьбу.
И процесс этот может происходить различными способами.
Нельзя сказать о наличии или отсутствии демократии, можно говорить только о степени, в которой народ может влиять на свою судьбу.


Демократия и управление самолетом или автомобилем

Чтобы понять, что демократия не состоит из двух элементов – выборов и демократического централизма, представьте себе, что Вы управляете самолетом или автомобилем.
Можно ли утверждать, что Вы управляете самолетом, если Вы имеете возможность раз в 4-6 лет выбирать пилота? А можно ли сказать, что Вы управляете автомобилем, если Вы раз в несколько лет можете решать вопрос – вправо, влево или прямо должен быть повернут руль автомобиля?

Скорее всего, Вы скажете, что так самолетом или автомобилем не управляют. Что для управления необходимо, чтобы Вы могли пользоваться не только штурвалом или рулем, но различными рычагами, педалями и переключателями. Что в Вашем распоряжении должны быть рычаги/педали газа (для ускорения) и тормоза (для торможения автомобиля), что Вы должны иметь возможность в любое время включить те или иные рычаги, механизмы и и переключатели.

То же самое и в управлении районом, областью, регионом или государством.

Народ только тогда имеет возможность управлять своей судьбой, когда он на всех уровнях власти имеет возможность использовать важнейшие рычаги, управления, контроля и коррекции.

Чем больше таких рычагов и механизмов наблюдения и контроля, чем больше они доступны обществу, чем оперативнее и эффективнее эти рычаги - тем сильнее власть народа и демократия в обществе.


Демократические институты

Такими рычагами демократии являются различные способы влияния человека или группы людей на общественные отношения.
Демократические институты или институты демократии — это легитимные и легальные элементы политической системы общества, непосредственно создающие демократический режим в государстве через воплощение в них принципов демократии.

Главные рычаги демократии - постоянные демократические процессы (деятельность демократических институтов):

Реальное разделение властей,
Если политические свободы, то свободная политическая конкуренция и политическая деятельность,
Если свобода обсуждения, то свобода всех СМИ и в любое время,
Если свобода вероисповедания, то отсутствие гос. привилегий для религиозного имущества или деятелей,
Если свобода судопроизводства, то с выбором судей всех уровней, с состязательностью сторон на всех стадиях процесса.
Если свобода коммерческой деятельности. то свобода открытия бизнеса и равноправие перед законом физ, лиц, юр. лиц и государства.
Если свобода некоммерческой деятельности, то свобода открытия некоммерческой организации, действующей в рамках закона, отсутствие политического преследования и вычитание из налогооблагаемой базы суммы пожертвования в любую некоммерческую организацию.

Демократия - это не подчинение (меньшинства большинству или еще кого-то кому-то). Это механизмы, гарантирующие осуществление различных свобод в обществе.

Политические, гражданские и экономические свободы:

- свобода проведения выборов,
- свобода проведения референдумов,
- свобода организации партий,
- свобода митингов и демонстраций,
- свобода создания некоммерческих организаций и их финансирования,
- свобода объединения в профсоюзы,
- свобода передвижения,
- свобода вероисповедания,
- право на импичмент властной структуре/лицу и досрочные выборы,
- право граждан на ношение оружия,
- свободные рынки: средств производства, земли, рабочей силы, товаров, валюты, фондовый и т.д.

При этом каждый из институтов демократии имеет свои собственные качества, которые могут быть присутствовать или отсутствовать или быть выражены по-разному и развиваться и расширяться своим путем. Соответственно, единого и однозначного критерия наличия или отсутствия демократии быть не может.


«Демократический централизм + выборы» и демократия

Некоторые авторы предполагают, что наличие голосования и демократического централизма в обществе – это и есть воплощение демократии и народовластия, поскольку провозглашается, что обсуждение происходит максимально свободно со свободой слова.

Но история показала, что "демократический централизм" – это не столько демократический институт, сколько тоталитарный институт, имеющий с демократией общим только общее слово в названии.

Демократический централизм - это палка о двух концах:

а) с одной стороны, в нем присутствует некоторый момент демократизма, в частности иногда допускается предварительное обсуждение вопроса;
б) с другой стороны, это жесткий механизм навязывания сверху (зачастую не столько меньшинству, сколько большинству) принятых наверху решений.

Демократический централизм прекрасно работает во во всех тоталитарных режимах. Их отсутствие позволяет силовым тоталитарным структурам, действующим вне рамок закона, за счет устрашения и репрессий добиваться любых решений и любых результатов голосований.

То же самое и с выборами.

Результат выборов, как и результат голосования может быть искажен за счет страха населения, за счет уже принятых с помощью демократического централизма” законов и решений, за счет односторонней агитации и за счет контролируемого сверху подсчета результатов.

Наличие и степень развития институтов демократии характеризуют степень развития демократии в стране, а не работа «демократического централизма».

Демократический централизм без работающих демократических институтов (когда вопрос навязывается сверху, обсуждение жестко модерируется, подсчет контролируется только одной стороной, оспаривание и обсуждение результатов не имеет смысла, фальсификаторы не наказываются) - это чистый механизм навязывания тоталитарного решения.

Такая «Демократия» без институтов - это чистый тоталитаризм, когда большинство делает так, как надо центральной власти, даже если большинство и против этого.

Дополнительный критерий, по которому можно определить, является «демократический централизм» - тоталитарным или демократичным - это последующие действия.

Если после этого следует заявление типа «Решение принято, обсуждению не подлежит» - это тоталитаризм, консервация развития и торможение прогресса.

Если принятое решение становится темой для обсуждения в обществе: какое меньшинство, какой у него особый интерес, чем он обусловлен, как этот интерес можно реализовать не сильно ущемляя это меньшинство, какие общественные институты надо развивать, чтобы этот интерес мог быть реализован без вреда для «большинства», - то это может быть сигналом о том, что тоталитарный «демократический централизм» дал трещину.

В обществе с элементами демократии общество не только обсуждает решение, но и напрямую участвует в его вынесении.


Современное состояние демократии

Понимание демократии как «демократический централизм», или как «наличие выборов» - это позапрошлый век понимания демократии.

Демократия - это набор действующих институтов, которые позволяют не игнорировать мнение меньшинства, а позволяют принимать совместные решения с учетом мнения меньшинства:

Если референдумы, то только или в исключительных случаях (срочно, важно, исключительная ситуация) и только максимально подавляющим большинством голосов или наоборот, в случаях не затрагивающих серьезно интересы граждан.

Если выборы, то максимального диапазона (всех ветвей власти и всех уровней власти) и без входных фильтров и отсева кандидатов, с отзывом не оправдавшего доверия кандидата.


В каких случаях может использоваться демократический централизм и референдумы?

В демократическом обществе «демократический централизм», как способ принятия и исполнения решений – уходит в прошлое вместе с остатками тоталитаризма.
Уходит как из жизни государства, так и из уставов политических партий.

Если в демократическом обществе и проходят референдумы с обязательностью исполнения решения меньшинством, то это исключительные случаи, когда по каким-то причинам не работали демократические институты, или их работа не требуется.

Обычно, это вопросы, относящиеся к категории «не очень срочное и не очень важное», когда решается вопрос, не сильно затрагивающий интересы граждан.
Когда решение не окажет значительного влияния на жизнь граждан (правила поведения, незначительные изменения в административных или торговых правилах, положениях и регламентах и т.д.).

В этом случае вопрос проще решить простым большинством, понимая, что никто от этого значительно не пострадает.


Заключение

1. Власть народа и власть от имени народа – это не одно и то же. Это - разные вещи.
2. Власть народа (демократия) - это сложный и многогранный процесс.
3. Демократия – это не конкретная политическая система в обществе, а определенные взаимосвязи в обществе.
4. У демократии не может быть наличия или отсутствия. У демократии может быть только степень реализации.
5. Наличие демократического централизма, как и наличие выборов – не являются критериями демократии. Эти институты присущи тоталитарным режимам.
6. Главными критериями демократии являются демократические институты:

- их наличие,
- их количество,
- степень реализации.

7. Развитие демократических институтов в обществе является главным направлением развития демократии в 21-ом веке.


Александр Фирсов
06.01.2020

Статья опубликована в Живом Журнале

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Платон полагает управление государством схоже с управлением кораблем. Поэтому выбор капитана корабля не может производиться большинством голосов:

«Демократия похожа на судно, где кормчий избирается большинством голосов. А поскольку находящиеся на корабле-государстве представители различных профессий, слабо разбираются в судовождении, то выберут не более знающего, а более понравившегося кандидата. Если же править судном станет человек, захвативший и удерживающий власть на нем силой, также, как и в государствах с тираническим типом правления, то и здесь кораблем не будут управлять верно, поскольку тиран может быть и сильным и коварным, но не знающим морского дела во всех тонкостях».

Именно с этой фразы современным марксистам-ленинистам надо начитать читать Маркса, Лениниа и прочих. Причем каждый день!

Комментарии

Аватар пользователя idener
idener(7 лет 1 месяц)

Подвергая сомнению принцип "демократического централизма", вы не предлагаете ничего другого. Просто убрав это простое правило, когда меньшинство должно уступить мнению большинства, получим обычную анархию. Ведь, если я голосовал против нынешнего президента, но большинство избирателей предпочли именно его, я что в истерике должен кататься? Принимаем и живем. 

Посмотрите на хохлов - сколько раз за последние 20 лет они нарушали это правило. И где они сейчас. А избрали Зеленского по правилам большинства и в глазах Европы стали чуть ли не самой демократичной страной.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Подвергая сомнению принцип "демократического централизма", вы не предлагаете ничего другого

Да ладно. Я руку отбил перечисляя различные институты демократии. 

Посмотрите на хохлов - сколько раз за последние 20 лет они нарушали это правило. И где они сейчас

Хохлосрач хотите...

Почему последние 20 лет брать, а не две недели или 1000 лет? "Не так важно, в каком месте дороги мы находимся, гораздо важнее - в какую сторону мы движемся" (С)Л.Н. Толстой. А движутся они не туда, куда Россия. 

У хохлов уже безвиз в Европу и минимальная оплата труда выше Российской. А у захваченных территорий пенсии по любому значительно выше российских, поскольку их две: одна российская, другая - украинская.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Все эти ваши институты демократии сворачиваются в трубочку и...

Вы же сами провозгласили верховенство закона? Да-да, провозгласили, не отнекивайтесь.

А кто принимает законы? Законодательная власть, простым большинством. А кто ее представляет? Депутаты. А кем они выбираются? Большинством населения. Итого - законы принимаются большинством населения в своих интересах, и меньшинство обязано им подчиняться (или не обязано?).

И все ваши "независимые СМИ" и прочие НКО идут лесом.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Вы же сами провозгласили верховенство закона?

Верховенство, но не незыблемость. 

Большинством населения. Итого - законы принимаются большинством населения в своих интересах, и меньшинство обязано им подчиняться (или не обязано?).

И все ваши "независимые СМИ" и прочие НКО идут лесом.

Я это уже сегодня где-то написал, но повторюсь. Система "демократический централизм" защищает верхи и балует верхи. Которые быстро понимают, что два действия математики (отнять и поделить) - работают быстрее и эффективнее, чем умножать и прибавлять. И включается механизм "а не засудить ли нам десятого?!!" И девять принимают решение посадить (дать 10 лет без права переписки, обыскать и т.д.), главное - с изъятием имущества в пользу всех девяти или одного из девяти. И машина включается. Через два-три поколения начинается (в связи с ухудшением работы действий "умножать и прибавлять") нехватка или денег или людей/мозгов или и того и другого. 

И все. Майдан, оранжевая революция, переворот, Венесуэла... что угодно.

И вот тогда  и приходят и парламентаризм, и разделение властей, и независимые СМИ, и НКО и прочие демократические институты

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ну так незыблемость законов обеспечивается большинством, которому эти законы выгодны. И у меньшинства нет никаких законных способов эту ситуацию изменить, окромя призывов к "доброй воле" большинства. И эта ситуация нерешаема в принципе. По сути демократизм общества определяется уровнем толерантности его членов, а все "демократические институты" глубоко вторичны. Более того, при автократии или тоталитаризме интересы меньшинств часто даже лучше учитываются, чем при демократии, поскольку "верховному правителю" дрязги не нужны, и у него достаточно власти, чтобы не идти на поводу у большинства. Есть куча примеров, когда падения тоталитарных режимов кончались гражданской войной по этническому или религиозному принципу (некоторые из этих войн до сих пор идут).

А всякие майданы - незаконны и поэтому недемократичны. Или "если нельзя, но очень хочется" - то и нарушения закона демократичны?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Более того, при автократии или тоталитаризме интересы меньшинств часто даже лучше учитываются, чем при демократии, поскольку "верховному правителю" дрязги не нужны

Ему важнее интересы того меньшинства, которое приближенное. Своя шкура - она всегда ближе.

А всякие майданы - незаконны и поэтому недемократичны. Или "если нельзя, но очень хочется" - то и нарушения закона демократичны?

Проблема тоталитарного правителя - и рад бы что-то изменить, а уже нельзя - все расписано и роздано (вассалы и синьоры сидят на кормлениях как раковая опухоль - ни удалить ни вылечить). Только, теперь, "через мой труп". 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Если тоталитарный правитель не может убрать неугодного "вассала или синьора", то это уже не авторитаризм, а скорее аристократия.  

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

То  есть, нормальный,  избранный  по результатам  демократической  процедуры выборов   президент, должен  обрадованно  что-то изменить в пользу тех, кто стоит за  уличными протестунами -майданом?   Которые  , вожди майдана, "болота", жаждут  сесть вассалами, сеньорами  при своем, родненьком  порошенке-турчинове-навальнере.

Чтобы как раковая опухоль - ни удалить не вылечить? Ах да, совсем забыл, надо замутить новый майдан, чтобы воссели  новые раковые опухоли - ни удалить - не вылечить...

И  т.д. - до последнего  живого демократа....

Серьезные вы люди - демократы-теоретики...wink

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

И вот тогда  и приходят и парламентаризм, и разделение властей, и независимые СМИ, и НКО и прочие демократические институты

И много ли в плоте свободы и демократии США независимых СМИ федерального уровня, ну хотя бы сопоставимых с Эхо Москвы? А пророссийские НКО - есть? А партии другие кроме привычных ослов со слонами?

Или вот скажем Китай - там что-то с парламентаризмом, разделением властей, независимыми СМИ, НКО и прочими атрибутами западных демократических институтов дела обстоят не очень, как практически во всей Юго-Восточной Азии, а с развитием - как раз наоборот, пока еще прет. В отличие от залезающих в долги привычных буржуйских демократий. Может, не надо одни западные европейские правила натягивать на все разные общества с их разными же обычаями?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Это не "современное состояние демократии", а точка зрения современного глобального паразита на мешающий всевластвовать инструмент.  

Единственная цель этих заходов - ликвидировать или максимально выхолостить право большинства решать в свою пользу. Раздробив большинство с единой мировоззренческой базой на кучу грызущихся меньшинств, свору педерастов разных форм и сортов. 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

автор не раскрыл сущность ныне действующей формы демократии - имитационная демократия. это когда по форме все признаки демократии на лицо а по факту по дорожкам демократических законов и процедур запускаются только те, кто показывает лояльность Власти, Власти а не Закону. в итоге статус кво - отсутствие перемен, устойчивость модели для основных выгодоприобретателей - Власти, олигархам и внешним странам конкурентам. как такое называется? где еще реализовано? 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

это когда по форме все признаки демократии

Я как раз и пишу, что у нас реализовано то, что демократией не является - контролируемые выборы и демократический централизм. И не реализовано то, что демократическими рычагами является - демократические институты. 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

Одно дело охарактеризовать это как отсутствие чего то, а совсем другое выявить это как вещь в себе и проанализировать ( свойства, закономерности, силы, перспективы, динамика развития ) Фурсов молодец, я сам его люблю, но вот имитационную демократию как вещь в себе он не раскрыл. Возьмётесь? Может она и не плоха ( что вряд-ли ) но у серьезной школе требуется научный подход основанный на наблюдениях а не субъективные предпочтения.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

У нас? А у них? 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

А что, обязательно всегда смотреть как у них? Своим умом с чистого листа никак?

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

у нас реализовано то, что демократией не является - контролируемые выборы и демократический централизм

так всюду эти выборы так или иначе контролируемые...Или где такое на Земле место что тамЪ оне "неконтролируемые"? Вопрос только в том - кем именно контролируемые. Насчет "демократического централизма" в той системе что у вас там сложилась - растолкуйте чего под этим подразумеваете, неужели такой как в КППС былsurprise?

не реализовано то, что демократическими рычагами является - демократические институты

каких именно по-Вашему нехватает? 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

так всюду эти выборы так или иначе контролируемые...

Везде - иначе. 

каких именно по-Вашему не хватает

Если Вы про Россию, так никаких же нет. Институты демократии у меня в статье перечислены.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

 

Везде - иначе. 

если Вы про то что всюду властьпридержащие контролируют избирательный процесс по-своему, то да - именно так. Если же о том что где то оне это дело пускают на самотек - то желательно бы назвать такое место.

С институтами современной демократии нужно разбираться по порядку, благо Вы их обозначили:

- свобода проведения выборов,
- свобода проведения референдумов,
- свобода организации партий,
- свобода митингов и демонстраций,
- свобода создания некоммерческих организаций и их финансирования,
- свобода объединения в профсоюзы,
- свобода передвижения,
- свобода вероисповедания,
- право на импичмент властной структуре/лицу и досрочные выборы,
- право граждан на ношение оружия,
- свободные рынки: средств производства, земли, рабочей силы, товаров, валюты, фондовый и т.д.

давайте начнем с очевидного, 

свободы вероисповедания и передвижения - вроде бы есть, или думете тоже нет?smiley

права граждан на ношение оружия - если это обязательное условие то эта ваша "демократия" существует только в США(да и то недавно) + еще в Йемене.

свобода объединения в профсоюзы - эта свобода очень древняя и в Европе существует еще со Средних Веков, как минимум

свобода митингов и демонстраций - отсутствует где либо, подобные действия всюду достаточно строго регулируется властями, то же самое в большинстве стран мира касается  референдумов и импичментов которые в них достаточно кодифицированы и инициация подобных действий отдельно взятым гражданином малореальна

свобода организации партий и НКО - чисто финансовый вопрос в любой стране претендующей считаться "демократической"

Так что вышеупомнутые пункты мало где  отличаются если смотреть страны объявивших сибя типо "демократическими"

И, наверное, нужно сосредоточиться на двух  ваших пунктах где реально могут быть отличия

- свободные рынки: средств производства, земли, рабочей силы, товаров, валюты, фондовый и т.д.

- свобода проведения выборов

Но тут нужно уточнить, какой именно смысл Вы тут вкладываете в слово "свободные", надеюсь что не тот что они - эти рынки/производства/выборы и т.п никак не регулируются?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

И не реализовано то, что демократическими рычагами является - демократические институты. 

А на светлом демократичном Западе существуют ли не западные демократичные институты? Пророссийские НКО и партии? СМИ вон с горем пополам Рашу Тудей пока терпят, но не сказать очень так демократично привечают. А то поневоле подумаешь примерно вот так:

Аватар пользователя vrchck
vrchck(8 лет 4 месяца)

Памятник при жизни господину Фирсову.

Суверенную демократию дополнил современной.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Демократиями в современном их истолковании(том которое превалирует в мире) - .считаются политические режимы государств в которых ведущие страны Западного Мира признают подобие собственных политических систем. К античным "демократиям" или народовластию эта технология допуска в "клуб" разнообразных элит зависимых стран - имеет очень косвенное отношение. Она больше относится к неоколониализму и удаленной эксплуатации чем к моделям управления в метрополиях.

Откуда возникают, на мой взгляд ошибочные, рассуждения о том что эта технология(демократия) имеет отношение к моделям управления в самих метрополиях - ИМХО, из того что  ее обязательным элементом является провозглашение тнзв "равноправия" в государстве претендующем на статус демократического.

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 10 месяцев)

Когда антисоветчики философствуют о демократии, даже птицы перестают петь и гадить.

Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 4 месяца)

Я бы еще выделил переходный период от диктатуры к демократии. Это автократия, тем более большинство людей в мире живут именно при автократиях.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Я бы еще выделил переходный период от диктатуры к демократии. Это автократия, тем более большинство людей в мире живут именно при автократиях.

Можно сказать и так, но тогда надо для каждой автократии описывать степень ее демократичности.

Единственным вариантом такого описания я вижу описание демократических институтов:

а) какие есть,

б) какие механизмы в них работают,

в) насколько эффективно эти механизмы работают.

А так только для выборов я могу написать два десятка критериев (какие ветви власти выбираются, на всех ли уровнях, каковы процедуры выдвижения, регистрации, обсуждения, агитации, финансирования, продвижения, голосования, подсчета, оглашения, наблюдения, оспаривания, перевыборов, как каждая реализуется и т.д.)

То же самое для свободы слова, свободы обмена информацией и т.д..

Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 4 месяца)

Я отличаю диктатуру от всех других форм тем что при данном форме организации граждане насильно вовлекаются в деятельность государства. А автократия отличается тем что государственные институты зачастую не функционируют по настоящему или их нет. Видов автократий наверное много, выделил бы военную, партийную и харизматическую. Их действительно сложно идентифицировать так как они пытаются декларировать и притворяются демократией поэтому и превращаются постепенно в настоящие демократии. В принципе есть рейтинг демократий, где США не на первом месте как многим может казаться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Видов автократий наверное много, выделил бы военную, партийную и харизматическую. Их действительно сложно идентифицировать так как они пытаются декларировать и притворяются демократией поэтому и превращаются постепенно в настоящие демократии.

Меня в статье больше интересовало направление движения, чем текущие состояния.

В принципе есть рейтинг демократий, где США не на первом месте как многим может казаться.

Да, это оценивают или по ощущениям граждан или по мнениям экспертов. Но субъективности в этом много.

Поэтому я и написал статью, чтобы показать, что можно разделить вопрос на институты и оценивать их порознь. 

Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 4 месяца)

Движение это как раз и есть развитие. Считается что автократии в любом случае будут демократизироваться так как это банально экономически выгодно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

В статье описана  нежизнеспособная толпократия.  Современное общество  состоит  из  страт населения, имеющих  разные интересы. Эти интересы  отнюдь не всегда  совпадают.  Чаще - разнонаправлены. Для  формулирования их интересов  они могут ( и создают) партии.  Партии, участвуя в  выборах  властных структур могут  влиять на  направление вектора  движения общества. Другого пути координации усилий страт   Человечество не выработало со времен Платона и Аристотеля... 

В интересах  общества  избранная  по результатам   выборов  Исполнительная  Власть  обязана  давить  деструктивные устремления  отдельных страт, брезгующих  участием  в регламентированных  Законом  демократических процессах.

ЛГБТ ( абсолютно  деструктивная  микрострата), красно-розовые ( желающие навязать  обществу свою диктатуру), навальнюки и прочая шелупень, могут  резвиться  в изолированных  "Гайд-парках", услаждая друг друга дрочкой  на брудершафт.  

Но  до тех пор, пока они  не смогут  обрести хотя бы минимальной, установленной  Законом  поддержки населения и принять участие в нормальном  демократическом процессе - они маргиналы - деструкторы.  Вредны для общества. Принимать во внимание их влажные  пожелалки  общество не обязано - для  сохранения своего  здоровья.

 

И Власть, избранная  по закону,  обязана  их изолировать, а не внимать им, разинув рот. По возможности - гуманно. Не ломая им сходу  ребра,  а сажая для  вразумления.

Как  Тютюкина - Удальцова. Или ухаря Синицу...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

===Но  до тех пор, пока они  не смогут  обрести хотя бы минимальной, установленной  Законом  поддержки населения и принять участие в нормальном  демократическом процессе - они маргиналы - деструкторы.  Вредны для общества. Принимать во внимание их влажные  пожелалки  общество не обязано - для  сохранения своего  здоровья.

И Власть, избранная  по закону===

Самая главная тут - последняя фраза. Законы, по которым власть себя переизбирает тоталитарная власть пишет так, чтобы ее нельзя было переизбрать. А если общество попытается этому воспротивиться (например, выдвинуть своих кандидатов хотя бы в Московскую городскую Думу) - есть силовые структуры, действующие в рамках других, написанных властью законов, написанных для того, чтобы власть нельзя было не то что свергнуть, но даже переизбрать.

А если и это не помогает, тоталитарная власть для борьбы с народом может применять силовые органы, действующие вне рамок закона.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ну и что конкретно в законах мешает переизбрать власть? Сбор подписей без подтасовок?  Так для ПОПУЛЯРНОГО лидера (реально популярного, а не как он сам с подрюкивающими о себе думает) это вообще не проблема. Что еще? Ограничение митингов? Вы реально думаете, что противников можно склонить на свою сторону именно митингами? 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

 Сбор подписей без подтасовок?  Так для ПОПУЛЯРНОГО лидера (реально популярного, а не как он сам с

подрюкивающими о себе думает) это вообще не проблема.

- там ряд проблем зашит, начиная от "муниципального фильтра", до "все подписи на листе считать фальшивыми потому что дата поставлена 1, вместо 01".

Из-за чего люди в Москве митинговать вышли и потом на 3-6 лет избитые сели? - потому что тех, кто подписи собирал - их не пропустили, а тех, кто не собирал - наоборот.

ЗЫ. Когда А.Шварценеггер подавал заявление на выборы в губернаторы Калифорнии - он представил подписи 65 граждан штата и 3,5 тыс. долларов. И подписи никто не  проверял, и Арнольда никто не снимал. Вот это в законах и мешает развитию России и снятию с жердочки засидевшегося.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ну давайте каждый гениальный политик, временно подрабатывающий таксистом, свою кандидатуру выдвигать будет. И бюллетень с тысячей кандидатов. Это демократия, что ли? Какой-то фильтр все равно должен быть. 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Какой-то фильтр все равно должен быть. 

Этот фильтр называется:

- Свобода политической деятельности, агитации, организации партий,

- Свобода митингов и собраний,

- Свобода профсоюзной деятельности,

- Свобода СМИ, 

- Свобода обмена информацией т.д.

Демократические институты другими словами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

О, внизу подсказывают. Как там в Каталонии, демократия сработала или нет? Власти демократичной Испании признают выбор населения провинции, или гнобят сроками ряд сепаратистов?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Власти демократичной Испании признают выбор населения провинции, или гнобят сроками ряд сепаратистов?

Разберутся.

Хорошо, что в Испании нет демократического централизма. Иначе бы там сначала сказали "Ша" каталонцам, а потом или расстреляли всех, или посадили, или депортировали. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Тем не менее, почему-то любимые вами демократические институты здесь вовсе не помогают населению Каталонии отстоять свои интересы. Почему-то не срабатывают демократические принципы: центральная власть продавливает свои решения. Ну да, не расстреливает, уже хорошо, но сроки дает большие.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

А если завтра нацистская партия образуется - ей тоже все эти свободы предоставлять?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Давайте молотки запретим - можно же пальцы себе все в кровь отбить, ну как минимум.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Ой да ладно, когда надо было Мари Ле Пен снять - слетела тут же, не дойдя до избирательного финала. И когда надо было пропихнуть евроконституцию через Голландию, население которой проголосовало против - пропихнули тоже, через ручной, виноват, демократичный парламент.

Демократия могла бы работать в небольших древнегреческих полисах, где все избиратели друг друга более/менее знают в лицо. У викингов на их альтингах - советах. А вот дальше начинаются подлоги того или иного уровня.

Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 4 месяца)

Думаю в данном случае власть не тоталитарная а автократичная и делает имитацию выборов, проводит опрос граждан. Признаком настоящих выборов является их конкурентность и непредсказуемость результатов. Используется технология по недопущению кандидатов, зачастую с нарушением действующего законодательства.

Слышал что такую автократию назвали электоральной.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя astr54
astr54(5 лет 2 месяца)

В сущности, демократия - это один из возможных механизмов достижения справедливости в обществе. Нынешняя же  демократия никакой справедливости не даёт - это фактически завуалированная форма всевластия больших денег. Более того - это пожалуй самая удобная форма для приватизации прибыли и национализации убытков. Форма, при которой деньги могут практически всё, и всё продаётся и всё покупается, которая предоставляет самые простые и удобные схемы уклонения   от ответственности за результаты своей деятельности, хватило бы денег. При демократии на сцене лишь марионетки, которые легко заменяются, а истинные владыки скрыты за кулисами. Где здесь найти справедливость? Демократия - это самая удобная для власть и деньги имущих форма обмана  народа - вот её пожалуй единственное преимущество перед другими формами организации общества! Всё ведь предельно просто. У кого деньги? У банкиров. Кому должны практически все страны? Международным организациям банкиров. Спрашивается, кто является реальным закулисным хозяином Демократии...

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

А зачем с этим говном бегать? Вот, вы не достаточно такие и достаточно секие.

Вы как вопросы решите, так приходите - поговорим, а может и не поговорим.

Почему это мы у них должны учиться, а не они у нас? У них денег много? Или они уже все вопросы решили, ну там с неграми, ну, там с беженцами? Фашизм не мы придумали, про избранную нацию не мы заявляли.

Пусть долг уменьшат до наших значений, тогда и поговорим.
 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

А зачем с этим говном бегать? 

если с этим хм...не бегать, оставят без членского билета и в клуб не пустятsmiley 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 2 недели)

И шо, как в США будет?

Или как на Украине? Там я смотрю дофига это помогло. Учиться на русском языке.!

Или как в Каталонии?

Или как неграждане в странах Балтии.

 

Ну, где демохратия?

Аватар пользователя astr54
astr54(5 лет 2 месяца)

Сравнили хозяина и холопа, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. Украина сейчас колония США и ей придётся выпить до дна горькую чашу американской демократии для папуасов, деградации и разграбления

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

сейчас колония США

в 19-ом веке была бы обозначена, как  колония кондомининиумв настоящее время контролируется РФ, ЕС и США по предварительным договоренностям.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

 

Там я смотрю дофига это помогло

тем кто нажил денег на всей этой котовасии?  Очень даже помогло...Читайте все же внимательнЕЕ, где там у мню речь шла о всем(или значительной части) населения зависимых государств? Нет же, я вел речь об тамошних тнзв элитах, о властьпридержащих и способах которыми ими манипулируют современные метрополии.

Страницы