Ресурсов на роботизацию нет. Зато есть ресурсы на ее пропаганду

Аватар пользователя Лукич

Ровно все кликуши рассматривают вопрос исключительно с эмоциональной точки зрения. Никаких фактов не приводится. Только оптимистические предчувствия, «ужасные прогнозы» и предложения по попилу бюджетов на теме.

 

Главное здесь – это «ужасные прогнозы». Вы поймите, всё это бла-бла по новый техноуклад и роботизации с цифровизациями – это конструирование будущего. Не предсказание будущего, а конструирование. Достаточно посмотреть, какие вурдалаки об этом долдонят с трибун экономических форумов.

 

Население планеты (особенно – «золотой миллиард») пытаются убедить, что очень скоро им придется резко вымирать и нищать. И для этого придумывают «объективные причины». Потепление, пластик всех убивает, люди вообще зло, ибо подло выдыхают ядовитый углекислый газ. Одна уже на весь мир сказала, что надо детей убивать. Так это вскоре станет мейнстримом.

 

Роботы – это ровно та же история. «Вам придется умереть, так как роботы вас объективно к этому принудят. Для вашего же блага». Цель исключительно в этом. Заворачивайтесь в простынь и ползите на кладбище. Смысла в борьбе нет – это же всё предсказано ведущими аналитиками и главами центробанков, это правильно и неизбежно. Вы неизбежно должны умереть, думая, что причиной тому бездушные, но справедливые экономические законы, породившие нашествие роботов. Будущего нет, смерть. Так даже всем лучше будет.

 

Под роботизацией вкупе с цифровизацией подается непонятное нечто, чему нет определения. Нет. Нет. «Всё будут делать роботы» - это не определение, а бабка надвое. С цифровизацией еще хуже. Ей даже внятного определения не существует, есть лишь набор процессов, из которых это явление должно/будет состоять. Там такая чушь внутри… Клянусь, в одном из таких суповых наборов я видел даже: «Персонализация приготовления и доставки пищи». Это курьеры в желтых или в зеленых плащах, которые пешком таскают по городам бутерброды. Это цифровизация, ага, прогресс.

 

Итак, нам предсказывают не более и не менее, чем смену технологического уклада. Я уже писал отдельный текст о том, что никаких технологических укладов не существует – есть только ресурсные уклады. А технология – это лишь ключ, которым удается открыть (почти) бесконечный и (почти) бесплатный источник энергии. Без такого источника энергии технология есть бесполезная игрушка. И именно такой источник энергии возводит человечество на новый уровень развития производственных сил и общественных отношений.

 

Является ли роботизация новым технологическим укладом? – НЕТ. Кто считает иначе, пусть покажет мне новый источник энергии, который открывают роботы. Они только повысят расход существующих источников, не более. Энергии в целом станет меньше при прочих равных.

 

Ремарка. Человек способен совершать работу за счет низкоконцентрированной энергии обычной еды. Это самый минимум, который ему необходим. Никакой механизм на такой бедной энергии работать не может, ему нужна высоконцентрированная энергия топлива или электричества. Да, мне известно, что в само массовое производство еды вкладывается гигантское количество работы механизмов и прочие ресурсы. Но в кризисных сценариях человек способен работать, потребляя минимум, достаточно долго, а вот вся техника останавливается сразу без энергии. Об этом надо помнить, когда ниже речь зайдет о кризисных сценариях.

 

Каждый крупный автопроизводитель может сегодня легко увеличить производство в разы. Почти без всяких усилий, на тех же производственных мощностях. Любой автозавод можно перевести на трехсменку, увеличить скорость движения конвейера. Что нужно для этого? – Всего лишь нанять еще людей. И это реально. Для большинства операций высокой квалификации не требуется, очередь безработных есть.

 

Более того, любой автоконцерн не имеет физических препятствий для увеличения производства и в десять раз. Кредит дешев, можно удвоить производственные мощности вдвое за несколько лет.

 

Почему же этого не делает Форд или Рено-Ниссан? – Вы знаете ответ. Нет сбыта. Рынок в стагнации. Ни один из игроков не может поднять производство текущей или выпустить новую модель, которая удвоит, удесятерит ему сбыт*. Это кризис экономической модели во всем мире. Рост в отдельных странах ничего не меняет в общей картине. Экономическая модель заточена под рост, простая стабильность для нее уже смертельна.

 

А теперь давайте на автозаводы Форда мысленно попытаемся приладить роботов. И что они дадут? Робот ведь хорош своей дикой производительностью, точностью, круглосуточной работой. Итак, мы ставим туда роботов, чтобы они сумели производить вдвое больше автомобилей, чем люди максимально могут в том же цехе?

 

Но ведь люди могут сами производить в том же цехе вдвое-втрое больше, но в этом нет никакой необходимости. Это важный момент. Ключевой для всей критики пропаганды «роботизации завтра». Нет никакой необходимости в роботизации с целью существенного роста производства. Это не только про автозаводы, это везде так.

 

Нет, конечно, критики смогут родить какой-то сугубо локальный пример на уровне «принтер лучше печатной машинки», но они ведь претендуют на роботизацию всей экономики, а самые крупномасштабные промпроизводства в виде автопроизводств должны не только не быть затронуты, они должны быть в авангарде. Пусть показывают роботизацию там.

 

Так вот, мы выяснили, что на автозаводе сегодня тот теоретический робот совершенно не нужен. Более того, там уже стоят роботы 50 (пятьдесят) лет, выполняют часть операций. Да, можно назвать их и автоматами, а не роботами. Но ведь роботы тех пропагандонов – это тоже не более чем автоматы. Роботами их называют для форсу бандитского.

 

Короче, нет никаких производственных причин, чтобы вдруг взять и на автозаводе (и любом другом заводе) весь ручной труд заменить на неких там непонятных «роботов». С производством вполне справляются в настоящее время, резервы роста есть огромные на тех же средствах.

 

И тут мы подходим к главному аргументу пропагандонов и фанатов мифической роботизации. ЭКОНОМИЯ!!!

 

В их понимании замена роботом человека неизбежно вызывает экономию. Это спорно само по себе, и об этом поговорим ниже. Главное в другом. Экономия становится главной целью экономического субъекта исключительно в фазе кризиса.

 

На себя посмотрите. Много вы экономите, если денег много? Много вы экономите, если осуществляете проект, который должен принести хорошие прибыли? Будете жмотится – ничего и не выйдет, да. Всерьез об экономии вы (и всякое предприятие, всякое государство) задумывается только тогда, когда прибыли иссякают.

 

И в этот печальный момент, когда платить по счетам сложно, когда роста нет, когда начинают появляться долги, вот тогда экономический субъект начинает экономить. На практике – нанимает «эффективных менеджеров», которые предлагают не красить пепельницы, сократить зарплаты рабочим, купить фуфлового сырья.

 

И вот в этот самый момент у них ДОЛЖНА возникнуть роботизация. Смысл роботизации в экономии. А раз так, то надо. И этот нищий экономический субъект ВНЕЗАПНО вместо традиционного увольнения персонала покупает себе полностью новое предприятие.

 

Ради экономии, чо. Полная перестройка производственных линий под «роботов» (ладно, забудем уже, что этих мифических роботов в природе не существует, хоть и евангелисты роботизации вангуют нам полную оккупацию роботами через дЖва года). И… увольнение половины рабочих. Так? Ну, не 90% же. Кто ваших мифических роботов будет смазывать и настраивать-то…

 

Хотя, в мриях представляется, что будут уволены 100% рабочих всех цехов на планете Земля. А вот вместо них, увы, придется нанять какое-то количество высококвалифицированных спецов по настройке железных болванов. Какое количество – неизвестно. И сколько таким надо будет платить – тоже. И где их взять, если их сейчас нет – тоже. Но те 100% работяг будут уволены точно. Экономия будет!

 

Вопрос. Откуда предприятие, находящееся в стадии кризиса, возьмет бабло на полное перевооружение? Апологеты роботизации таким вопросом не задавались никогда. Но могут. И ответов два: в кредит и в рамках простой текущей замены оборудования.

 

Однако, кредит им нечем будет отдавать. Кредит-то дешевый, да, процент еще за счет маржи погашать реально, но не тело. Это мифическое перевооружение на роботов равно по цене строительству предприятия с нуля. При отсутствии ниши на рынке. Без роста, без новых продаж. Такой кредит не вернуть никогда.

 

И с текущей заменой та же ерунда. Это не революция. Робота поставят лишь при полной уверенности в его загруженности и в его экономической эффективности. И при этом сравнения с людьми не будет вовсе. Робота будут оценивать только по его производительности и по себестоимости. Не с людьми.

 

Третий раунд борьбы с нанайскими мальчиками. Водители.

 

 

Не будет роботов-водителей. Не будет. Не будет. Нет никакой экономической выгоды. Гастарбайтер за рулем стоит почти ничего. А чего стоит купить вместо обычной тачки это вымышленное роботакси? Кто из нанайских мальчиков прикидывал разницу в цене? И как ее прикинешь, если роботакси не существует?

 

Да, я слышал: «яндекс планирует через NN месяцев запустить…» Много раз слышал такое фуфло. Нигде не было конечной стоимости того, что еще даже не сделано. Возвращаемся на шаг назад. Всякая такси-компания может легко нарастить свои производственные силы, тупо наняв еще таксистов. Если есть рынок. Зачем роботы? Или у них кризис, нет денег, а поэтому они купят дорогих роботов, чтобы сэкономить?

 

Особенно смешно, что ровно те же люди говорят, будто бы уволенные из реального производства и управления люди пойдут таксовать за копейки, но при этом будет выгодно заменять таксистов роботами. Тех копеечных таксистов из предыдущей мрии.

 

Постоянный мотив. Когда заменят машинистов метро роботами, тогда приходите поговорить о роботах-водителях автомобилей.

 

Четвертый раунд борьбы с нанайскими мальчиками. Бухгалтеры.

 

И их вы не замените. Попросту. Замените одного-единственного буха в мельчайшей конторке с крохотными оборотами лямов в десять. Этот бух пять таких контор обслуживает. Замените его роботом вашим. Не? Никак?

 

Робот умом не вышел. Он не может одновременно и авансовый отчет нарисовать в текстовом редакторе WordPad при необходимости, и сбегать в банк с Галей договориться об отсрочке.

 

Оу! А может, в крупных конторах роботы сожрут класс бухгалтеров как тузик грелку? – Да, снова нет. Всё сведется к той же ерунде. Если робот не может полноценно заменить одного, то он не заменит и сотню. Мне говорили, будто где-то там какой-то «робот» платежки сканирует. Только ни одного увольнения бухгалтера он не повлек. А сказки о том, что он выполняет работу сотни… Какую-то мелкую часть работы каждого из сотни – возможно. Он вполне даже может быть полезен. Экономического эффекта никто не показал. Может, там на программеров потратили миллионы. Ни одного человека  не уволили.

 

Поймите, все вангования о грядущих увольнениях масс людей из-за мифического нашествия роботов имеют общий критический недостаток. В них предполагаются увольнения самых низкооплачиваемых людей. Ради экономии и ничего больше.

 

Увольнять самых низкооплачиваемых, заменяя их топовыми технологическими устройствами и получать при этом экономию… Это какой-то бред. Увольнять надо как раз самых дорогих сотрудников, если уж есть эти самые суперские роботцы. Пусть они программируют. Пусть они управляют. Пусть пишут прогнозы о будущем :)))

 

Итого. Перемены будут. Роботов не будет. Цифровизация – зачумленный бред как концепция. (В театре билеты билетерша сканирует телефоном… по QR… А раньше корешок отрывала, стало в три раза дольше.)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Выйдет из строя- в 99% случаев есть и Вася, который починит. И детали. Раз получает распространение, то нет там какого то "космоса".

Аватар пользователя Антoн
Антoн(4 года 7 месяцев)

Точно. Этож не хоббийная столярка на даче, а нормальное производство, со своим ремонтным цехом, складом запчастей и расходки. А так же с договором на обслуживание и сложный ремонт от поставщика.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Выйдет из строя- в 99% случаев есть и Вася, который починит.

это вряд ли. Если у меня на работе комп заглючит, то я мог бы его починить. Легко, навыки есть. Но прав администратора нет. Поэтому я, как любая блондинка, в таком случае звоню в ТП и жду.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Выйдет из строя- в 99% случаев есть и Вася, который починит.

Если ты позволишь какому то Васе засунуть в этого робота нос, то автоматически лишаешься техподдержки и если повезет то и гарантии.
Следующая поломка - вопрос времени, и ценник может быть совсем не тот что платил до того, как пломбы были целы.
Компании чаще всего продают техподдержку, а не какой то товар.
Вот китаезы например продают не локомотивы, а техподдержку и запчасти на 50 лет вперед.
А все эти басни про "васей" чаще всего рукожопство.
Был у меня один неописуемый случай. Приехал мужик и говорит что надо пику для швейцарского пресса сделать.
Ввиду того что документации естественно не было, а замена на новую пику стоит конских денег он решил сэкономить. Сделали ему один в один, что там за стать была - ХЗ. Прочность выдержали и все перемоги. Через два месяца пресс навернулся полностью. Вот и все "васи".
Не надо гаражное рукожопство наделять магическими свойствами. Это очень большая ошибка. Изделие может и будет работать, а может и быстро крякнет. Кто угорит, мне кажется очевидно.

Есть очень важный нюанс - технология. Это не скорости подачи и чертеж, какую поверхность обработать - это совокупность свойств и характеристик будущего изделия. А это знает только тот кто проектировал и технолог, который писал технологию, которую перед запуском в серию сначала отрабтали на возможные дефекты, поломки и т.д.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Вася, это в смысле техподдержка. Если работают в деревнях, значит есть поддержка. А какая уж, то это детали.

Аватар пользователя Директор моря
Директор моря(4 года 7 месяцев)

Если ты позволишь какому то Васе засунуть в этого робота нос, то автоматически лишаешься техподдержки и если повезет то и гарантии.

На 100% зависит от компании - поставщика. И что в договоре написано. К примеру Де Лаваль раньше всегда давал весь софт для PLC в доступной до редактирования форме, сейчас не знаю. Кмк, в России на такую фигню просто не обращают внимания. Так как договор подписывают менеджеры, а трахаются обслуживают это  потом инженеры, а живут они на разных планетах и между собой не общаются.

Аватар пользователя Директор моря
Директор моря(4 года 7 месяцев)

Ну Вы же не будете возражать, что небольшая ферма, где животное самостоятельно ходит пастись на травку, менее затратна, чем "промышленное производство". Огромные фермы могут существовать только при избытке ресурсов, имхо. Плюс к тому идеология "добровольного доения" когда животное самостоятельно решает, когда нужно идти на дойку, повышает продуктивность. Предельный случай - когда кроме помещения дойки и отела ничего нет - животные круглый год содержаться на улице, как к примеру у этих ребят из Калужской области.

Про запчасти можно было бы попереживать, если бы на современной ферме сегодня не было бы кучи другого достаточно сложного оборудования. То же самое касается и обслуги.

Насчет энергопотребления вообще несерьезно. По сравнению с установками охлаждения молока можно вообще не считать.

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

Ув. Автор

Если позволите

считаю что наверху много просто болтунов, они тему "уже прямо имеющейся робото-цифро - зации и т.п." каук попугаи развивают погромче. 

Но вы правы - кто-то эту тему толкает, и имеет цель. Еще от себя скажу - обычная автоматизация очень даже многие десятки лет спокойно при наличии спроса потянет рост производств. Столько сырья нет. 

 

Аватар пользователя SubV
SubV(4 года 10 месяцев)

Автор, я могу Вам сказать, что такое цифровизация и роботизация. Это два термина, придуманные мерзкими манагерами-оптимизаторами для распила и воровства денег. Всё.

1) никаких роботов не было, нет и не будет, и 2) использование цифровой техники вовсе не означает повышения производительности труда - более того, она зачастую падает.

Комментарий администрации:  
*** Злостный дезинформатор ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

ис­поль­зо­ва­ние циф­ро­вой тех­ни­ки вовсе не озна­ча­ет по­вы­ше­ния про­из­во­ди­тель­но­сти труда - более того, она за­ча­стую падает.

Знакомый рассказывал: был у них в давешние времена в колхозе бухгалтер дядя Петя (условно-имени не помню), так он на "железном Феликсе" успевал и зарплату на весь колхоз пощщитать и остальную колхозную бухгалтерию. Ушёл дядя Петя на пенсию, торжественно проводили и взяли на работу ПЯТЬ девок молодых с компутерами - НЕ УСПЕВАЮТ девки впятером даже зарплату посчитать! При том, что работников в колхозе подсократилось.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

ЗлойСлесарь

Ушёл дядя Петя на пенсию, торжественно проводили и взяли на работу ПЯТЬ девок молодых с компутерами - НЕ УСПЕВАЮТ девки впятером даже зарплату посчитать! При том, что работников в колхозе подсократилось.

"Феликс" берегу ( в подвале на Кавказе у родни хранится), только вот тогда выходила после НГ вся бухгалтерия  колхоза (более 20 человек)  и делала отчет  несколько дней....Вчера  был на работе - вышла одна главбух и 1С-ом сделала все....на карточки 13-я пришла тоже...Так что что-то Вы..."не в ту степь"...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

"не в ту степь"...

Дык, давненько разговор тот был. С тех пор и колхоза уж давно нет - развалили, "эффективные".

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

SubV

придуманные мерзкими манагерами-оптимизаторами для распила и воровства денег. Всё.

Так ЭТИ все испоганят-высосут, не только цифровизацию и роботизацию....паразиты нигде не пропадут....

никаких роботов не было, нет и не будет

Робот автоматически двигается по ферме и подвигает коровам корм
Делается это автоматически и коровы привыкли к своему роботу. Он чем-то похож на робота из саги "Звездные войны" - знаменитого R2D2



Коровы любят своего робота и привыкли к нему, ведь он им подвигает корм ближе, по сути кормит их и заботится о питании

Это Совхоз имени Ленина Грудинина если что....

У  меня сейчас бывшая, но "оборонка", так что фото не будет, но два дворника-"гастарбайтера" заменены подметальной машиной, на которой за 2 часа один человек подрабатывает-справляется , убирая цех после работы....

И кассира тоже нет - с переходом на карточки  сократили вместе кассой, решетками, сигнализацией, с сейфом, спецоборудованием и пистолетом в нем...и  только полный...ммм...профан может считать, что кассир - высокооплачиваемая работа для людей с высшим образованием ….

Что-то много "диванных теоретиков" тут...стало...полностью оторванных от действительности...это старое поколение деградировало или новое "подтянулось"...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

два двор­ни­ка-"га­стар­бай­те­ра" за­ме­не­ны под­ме­таль­ной ма­ши­ной, на ко­то­рой за 2 часа один че­ло­век под­ра­ба­ты­ва­ет-справ­ля­ет­ся , убирая цех после работы....

1-е) если это робот, зачем ему "человек, который за 2 часа..." 

2-е) что ещё, кроме уборки территории, под управлением оператора, умеет ваш "робот"?

Здаёцца мну, у вас уборочный полуавтомат.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 5 месяцев)

Хайп про цифровизацию и роботизацию, чем-то напоминает шумиху в прессе конца 80/в течении 90-х ,про НЛО и снежного человека. Отвлекают от "мировой революции".wink

Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 5 месяцев)

С другой стороны в сельском хозяйстве непаханное поле для роботизации.Много очень тяжелой и грязной работы.Горнодобывающая промышленность тоже.

Аватар пользователя romik555
romik555(5 лет 2 месяца)

Соглашусь в одном - если есть экономическая выгода. Читал интервью главы Маерск по поводу замены экипажей морских судов на автоматы. Технически легче, чем автопилот на автомобиле, законы принять пару лет хватит, но экономии почти не будет. Экипажи уже сокращены так, что дальше некуда. Много затрат не требуют. В общем посыл такой - как только будет выгодно, так сразу. А пока - нет.

Вся эта роботизация заменит человека только там, где объём обрабатываемой информации слишком большой для принятия решения. А там, где нужен творческий подход, хоь немного, всё так и останется. Представьте робота-сантехника. 

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

Пред­ставь­те робота-сан­тех­ни­ка. 

yes  Феерично должно выглядеть!  

Аватар пользователя romik555
romik555(5 лет 2 месяца)

Ага, а если ещё и в немецком порнофильме... :-)

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

в немец­ком пор...

laugh Дасис фантастищььь... 

Аватар пользователя PAW
PAW(6 лет 4 месяца)

Мой тесть говорит, примерно, следующее: "Вы, бедняги, сейчас просто завалены всякой "бумажной" хренотенью вместо реальной работы просто потому, что в какой-то момент появилась возможность всё это плодить на ваших компьютерах, принтерах и т.п. в совершенно немыслимых для моего поколения масштабах. В наше время напечатать что-либо (приказ, заявку, отчёт, ...) можно было только написав сначала это в виде рукописи, потом отнести в машинописный отдел, где машинистка в порядке очереди отпечатает документ в надлежащем виде. Поэтому документы появлялись только по делу, только по реальной необходимости". Вполне может быть, что общие трудозатраты на документооборот совсем, мягко скажем, не сократились со времён машинисток.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Тут ещё один нюанс есть. Компьютер приходится внедрять, потому что контрагенты начинают документы в электронном виде слать. А если компьютер уже стоит и работа машинистки стала занимать в несколько раз меньше времени (хотя бы за счёт возможности копирования текста), то надо или ей зарплату сокращать (ведь не работает же) или чем-то нагружать. Если зарплату сократить, то уволится, а работы хоть и меньше, но кто-то делать должен. Значит надо придумать, что ещё она должна делать. Например, пусть отчёт по подписанным документам составляет, и какой-нибудь журнал ещё, и... И так появилась куча работы просто для того, чтобы сохранить должность, а через несколько лет эта работа уже кажется необходимой.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Поразительно! Вы потратили кучу времени на текст и не привели ни одного внятного аргумента, хоть как-то соотносящегося с объективной реальностью.

Придется сделать это за вас.

В объективной реальности, данной нам в ощущениях, даже средних возможностей обыватель может отметить 2 глобальных процесса.

1. Повышение производительности труда. Это имманентное свойство капитализма как доминирующий глобальной системы общественных отношений. Роботизация, цифрововизация, автоматизация и пр. диджитализация с ИИ впридачу - это всего лишь инструменты повышения производительности труда. Они не возникают сами по себе, они - инструменты.

Повышение производительности труда имеет главной целью не увеличение объёма производства, а снижение затрат на единицу продукции. В том числе затрат энергии и прочих ресурсов.

Рост производительности - следствие самовозрастающей сущности капитала. Он же является причиной роста техносферы.

Если вы вчера в одно лицо могли произвести 10 табуретов, сегодня 20, а завтра с помощью роботизации вы произведете 2000 табуретов, то возникает логичный вопрос - а нахрена тогда нужны ещё 99 человек в вашем табуреточном цеху?

Поэтому что бы вы там себе не думали - это процесс объективный и он сам по себе не остановится. Однажды он, конечно, доведёт  дело до полного цугундера, но до этого момента и роботизации и цифрововизации быть. И она уже идёт. Независимо от того видите вы её или нет.

2. Исчерпание ресурсной базы. Ресурсы конечны, а их потребление растёт. Ну не может потребление быть бесконечным, да ещё и растущим, при ограниченности ресурсов. Думаю это пояснять не нужно, на сайте материалов более чем.

Так вот. Если вы спокойно подумаете и сложите процесс N1 и процесс N2, то придёте к одному выводу - населению планеты таки придется сокращать ся. Если у вас принципиально не будет никакой возможности иметь стабильную работу - хочешь не хочешь, а сокращаться придётся. А также значительно  сокращать потребление ресурсов, особенно критических. Тотальная оптимизация.

А роботы и автоматизация как раз и являются инструментами эффективной оптимизации потребления ресурсов для оставшегося "в системе" населения планеты. Количество которого должно будет соответствовать устойчивому во времени балансу ресурсных возможностей ареала.

Это не чей то злой умысел или хотелки. Даже вездесущие "жидорептилоиды" здесь не причем. Это, повторюсь, объективные процессы. В природе такое сплошь и рядом - стадо плодилось и размножались, сожрало все полимеры, потом 95% тупо сдохло. И осталось ровно столько сколько может обеспечить ресурсная база.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Пункт 2 превращает комментарий в тыкву. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Умно, глубоко, убедительно.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Если сокращать население планеты, то роботы не нужны вообще. Ролс Ройсы и Ламборджини делаются вручную и т.д. Мелкосерийное производство не нуждается в роботизации.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Многокоординатные многофункциональные обрабатывающие центры в ракетно-космической отрасли смотрят на вас с недоумением.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Они смотрят, потому что есть масс маркет электроники.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Пытался осмыслить связь с предыдущим комментарием. Получил травму мозга.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Автоматизированные электронные системы существуют потому что люди выкупают продукцию электронной промышленности миллиардами штук. Оплачивая существование таких вот вещей.

Собственно производство процессоров современных возможно лишь потому что их клепают огромными партиями. Не будь этого. Себестоимость разработки и производства была бы космической.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Мелкосерийное производство не нуждается в роботизации.

 Многокоординатные многофункциональные обрабатывающие центры в ракетно-космической отрасли смотрят на вас с недоумением. 

 Автоматизированные электронные системы существуют потому что люди выкупают продукцию электронной промышленности миллиардами штук. Оплачивая существование таких вот вещей.

Ситуация с травмой мозга не улучшилась.

Какой тезис вы оспариваете? 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

А вы?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

гражданин! У вас пункты противоречат друг другу! :)))

А в целом, вам нужно понять, что рост производительности - это побочный продукт роста производства как такового. Это как длина хвоста ишака. Мы вот селекцией вывели ишаков в полтора раза выше прежних и вдвое сильнее. При это длина их хвостов выросла на 35%. И тут вы говорите, что целью селекции было увеличение хвостов.

Поймите связь между разделением труда и расширением рынков. Это жестко связанные процессы. Это даже один и тот же процесс. Частью (но необязательной частью, а просто характерной, вследствие технологических усовершенствований) разделения труда является повышение производительности труда. Вместе с тем, расширение рынков никак не связано с производительностью. Расширение рынков легко может достигаться экстенсивно.

Так вот, расти у вас в капиталистической парадигме (а иных нет) может разделение труда вместе с расширением рынков. Рынки перестали расширяться, всё, пипец. Следовательно, разделение труда тоже перестало углубляться. Отсюда простой вывод: побочка от разделения руда в виде роста производительности труда не нужна, невозможна и исчезает тоже.

Остается резать косты и при этом орать, что этим мы повышаем производительность. Понимаешь? Экономика летит в пропасть, производство падает, бабла нет, но именно производительность при этом растет. Так чего это показатель? Глубины жопы?

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

У вас пункты противоречат друг другу! :)))

У вас с логикой проблемы. Эти пункты не обязаны ни подтверждать ни противоречить друг другу. Это разные процессы. И они объективные. 

Частью (но необязательной частью, а просто характерной, вследствие технологических усовершенствований) разделения труда является повышение производительности труда

Я ж говорю проблема с логикой. Всё строго наоборот. Стремление капитала к повышению производительности труда приводит к его разделению. И технологическим усовершенствованиям. Адам Смит и производство булавок  вам в помощь. Про классиков политэкономии даже не заикаюсь.

Вместе с тем, расширение рынков никак не связано с производительностью

Расширение рынков связано с платежеспособным спросом и конкурентностью продукта. А конкурентность связана с производительностью через себестоимость. Чем выше производительность тем меньше себестоимость.

Рынки перестали расширяться, всё, пипец. Следовательно, разделение труда тоже перестало углубляться. Отсюда простой вывод: побочка от разделения руда в виде роста производительности труда не нужна, невозможна и исчезает тоже.

Вы извините, но это дикая чушь. Откуда вы это всё берёте?

Расширение рынков есть следствие стремления капитала к росту. Это расширение только одна из стратегий роста капитала и может быть как экстенсивным так и интенсивным. 

Другая стратегия, например на достигшем пределов роста рынке - увеличение эксплуатации труда, т.е. увеличение изъятия прибавочной стоимости. Это увеличение достигается ростом производительности труда. Вы производите то же количество товара, но меньшим количеством работников и с меньшими затратами. Соответственно с меньшей себестоимостью. Это как раз путь роботизации и автоматизации.

На стагнирующих рынках норма прибыли уменьшается и капитал будет искать возможности для своего роста любыми способами. А это как раз - радикальное увеличение производительности труда и следовательно роботизация, автоматизация, цифрововизация. И да, углубление разделения труда тоже.

Аватар пользователя PhoenixUA
PhoenixUA(12 лет 3 месяца)

Как-то Вы в статье слишком в физических роботов упёрлись. Что Вы думаете о системе Глушкова ОГАС?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

А автор вообще не думает, а выдумывает. У него какая-то непонятная ненависть к компьютерам роботам и прочим цифрам. Гуманитарий наверное.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

не, у меня жалость к тем, кто дрочит вприсядку на мифических роботов, не понимая экономики и происходящих процессов. Да, чтобы понимать экономику и процессы, желательно быть гуманитарием, чистым технарям понимать такое сложно, они крайне ограниченные люди в целом.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Немного про экономию и роботов в своих крайних проявлениях - война. Для гарантированного убийства одного солдата противника в среднем нужно 1,5 килограмма боеприпасов. Новейшие противопехотные ракеты имеют массу в пределах 1,5 килограмма, но имеют вероятность попадания близкую к единице и с гарантированной смертью солдата. Вот только на дистанции больше 3 километров и скоростью уничтожения 1-2 секунды до трупа. Ну или 1-2 трупа в секунду. А роботизированное производство позволяет их производить как снаряды во времена ВМВ. Роботизация на поле боя это вам не шутки. Даже не буду говорить насколько эффективны крылатые ракеты и противопехотные версии ПТУР. У них показатель трупов на килограмм средств ведения войны просто невиданные в человеческой истории. И все это роботизация.

А какие возможности открывает роботизация в области негуманных методов войны, это вообще отдельный разговор. Как вам возможность оправлять самонаводящееся оружие в глубокий тыл противника с целью уничтожения населения? Или автоматические гранатометы с нервно-паралитическими осколками? И конечно же интеллектуальные системы минирования.

Роботизации уже быть. И другой войны кроме роботизированной уже не будет. Просто потому что это лучший показатель "трупов на килограмм", да еще и самые эффективные методы ведения войны. 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Во времена меча и топора сражения заканчивались за 1 день. Теперь с ростом, усложнением и удорожанием орудий убийства длительность сражений только возрастает, настолько, что становится бессмысленным. Профит исчезает. Сегодня можно долбануть ядерной дубиной и втоптать всю планету в каменный век!

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Увольнять самых низкооплачиваемых, заменяя их топовыми технологическими устройствами и получать при этом экономию… Это какой-то бред. Увольнять надо как раз самых дорогих сотрудников, если уж есть эти самые суперские роботцы.

Вообще-то самые дорогие сотрудники это те кто принимают решения (и несут за них отвественность). Робот на это не способен априори раз. А вот заменить низкооплачиваемого и соответственно - низкой квалификации, работника - он может вполне. Вон пример роботизации - терминалы оплаты в макдональдсе, подошел, выбрал что надо... и лучшая работа для выпускника гуманитарных вызов, та что"свободная касса" - уже не нужна. Ну почти. Правда требуются разносчики (официантами их назвать язык не поворачивается) и уборщики, так что гуманитариям рано впадать в отчаянье... Но их век - сочтен, согласны? Тоже заменять какой-нибуть роботизированной системой. В принципе тот же полностью роботизированный макдак, где из людей - пара техников и управляющий (принимать решения и нести ответственность кому-то надо), а все остальное - автоматизировано, можно уже сейчас. Но... невыгодно - гумонитарии дешевле.

Другой пример "роботизации" - экспертные системы сбера для проверки договоров, которые оставили без работы пачку так называемых юристов....

Более старый пример - машинстки и машбюро. Вымерли полностью - тоже роботизация однако. Корректоры - уничтожены спелчекором практически поголовно. И т.д.

Далее - не забывайте что принимать решение о том кого увольнять и заменять на роботов, будут те самые высокооплачиваемые сотрудники... Ну неуж-то вы думаете что они себя сами сократят? :)

И самое главное - не воспринимайте понятие "робот" в азимовском смысле. Таких - долго не будет. А будет - как выше, от простых терминалов выбора товара и оплаты (модная интернет-торговля - туда же относится), которые уничтожают классических продавцов и кассиров, до систем поддержки принятия решения у руководителей, которые позволяют ободиться без кучи секретарей, помошников и консультантов....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Антoн
Антoн(4 года 7 месяцев)

Поддерживаю мнение. Роботы-андроиды не нужны, нужна автоматизация рутины. Будь то вычисления или физическая работа. И это сейчас происходит повсеместно. Пока это мало заметно. Но когда-то критическая масса будет набрана. И это не самое далекое будущее. Ещё при нашей жизни.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Роботы-андроиды - неизбежны. Но тебе однозначно не понравится их применение - а оно очевидно. Первым полноценным роботом-андроидом будет... секс-кукла. Ключевые технологии уже есть, гуглить по словам RealDolls, OpenAI GPT-2, Boston Dynamics... Ну и Siri/Алиса и прочие...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Антoн
Антoн(4 года 7 месяцев)

С утилизацией свободного времени давно и успешно справляются компьютерные программы - игры. А все эти секс-куклы, джойстики, игровые рули, шлемы-костюмы виртуальной реальности - просто интерфейсы для взаимодействия юзера с этими программами. То есть секс-кукла это частный случай игровой приставки.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Ну с такой позицией - любой робот это частный случай игровой приставки :)

Но в связи с развитием феменизма, харасмента и т.д. - этот товар будет востребован. И соотвественно - он неизбежно пояавится. В принципе как я уже сказал выше - все ключевые технологии уже есть. Автономность? Пары часов - за глаза, современных аккумов уже хватит.. Мозги? Могут находится в коробочке в углу или вообще в облаке. Подключение - через WiFi или 5G - в теории хватит, но есть вопрос с задержками, так что видимо все-таки коробочка в углу, а не облако...

А если еще и борщь варить будет... Я думаю что демографическая проблема встанет в полный рост.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Антoн
Антoн(4 года 7 месяцев)

Индустрия развлечений - полигон для обкатки технологий. Да и хомячкам веселее жить)) 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Вообще-то самые дорогие сотрудники это те кто принимают решения (и несут за них отвественность). Робот на это не способен априори раз. А вот заменить низкооплачиваемого и соответственно - низкой квалификации, работника - он может вполне.

А зачем? Цель какая заменять низкооплачевоемого работника дорогущей системой?

 Вон пример роботизации - терминалы оплаты в макдональдсе, подошел, выбрал что надо... 

И вообще-то вы не понимаете сути. Перечитайте моё определение автоматизации/роботизации на первой странице темы.

Терминалы выбора товара, оплаты, автокассы и прочее это просто перекладывание операций выполняемых ранее сотрудником на самого клиента. Всё что делал человек , человек и продолжает делать. Только хуже ибо не специалист. 

пример - машинстки и машбюро. Вымерли полностью - тоже роботизация однако.

Тоже непонимание. Человек как набирал текс так и набирает.. Переложили функцию набора текста со специалиста по набора на сотрудника, который рожает текс. Просто средства набора стали дешевле и их раздали всем в зубы. 

И так у вас во всём. Беда современного общества, что люди не умеют мыслить концептульно. Это касается не только гуманитариев но и инженеров и учёных, увы.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Цель какая заменять низкооплачевоемого работника дорогущей системой?

Огромный. Фонд оплаты труда - очень существенная часть стоимости конечного продукта и он примерно на 3/4 состоит из зарплат низкооплачиваемых работников. Они низкооплачиваемые, но их много, высокооплачиваемых - единицы.

С терминалами оплаты и т.д. - да именно так, человек как принимал решение, так и принимает. А вот сопуствующие операции - переложили с человека на автомат.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Вообще-то самые дорогие сотрудники это те кто принимают решения (и несут за них отвественность). Робот на это не способен априори раз.

сколько ошибок-то...

Никто не несет никакой ответственности.

Робот (теоретически) именно что нужен для того, чтобы принимать решения. Это самая чувствительная к ошибкам сфера. А принимать решения он вполне способен, запросто. Это ж алгоритм.

Другое дело, что мы такой алгоритм написать не хотим. Иначе...

Вон пример роботизации - терминалы оплаты в макдональдсе, подошел, выбрал что надо...

... и ты принят на работу в Мак! :))) Ты тут делаешь работу за них. Так везде с этой цифровизацией. Работу делает клиент, поставщик радуется.

Другой пример "роботизации" - экспертные системы сбера для проверки договоров, которые оставили без работы пачку так называемых юристов....

это лишь хотелки

Более старый пример - машинстки и машбюро. Вымерли полностью - тоже роботизация однако.

вместо 30 тысяч машинисток теперь сидят 3 млн клерков и делают то же самое. Офигенный эффект!

которые уничтожают классических продавцов и кассиров,

ни-ког-да. Ты понимаешь, что в логистике заняты около половины населения? И продавцы в их числе. Логистика с этими сраными терминалами только усложняется и вызывает приток занятых.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Никто не несет никакой ответственности.

Ну вот тут возникает один вопрос - вы сами каким коллективом руководили, сколько и какое КПИ получили в результате?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***

Страницы