На правах субботнего оффтопа. Ответ на статью https://aftershock.news/?q=node/818420 меня сподвигло написать достаточно активное ее обсуждение. Пролопатив комментарии, решил написать развернутый ответ, тем более что тему могу рассматривать с профессиональной точки зрения (хоть я и не диетолог).
Для начала небольшой ликбез. Организм человека работает примерно по тем же экономическим законам, как и все общество в целом. Дефицит бюджета - плохо, избыточный профицит - плохо, зависимость от малого количества секторов - тоже плохо.
Потребляемая человеком пища уходит на несколько нужд. 1-Базовый обмен (он же базальный метаболизм) - 70% (как в анекдоте: вы думаете, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я чрезвычайно занят); Физическая активность - 20%; Переваривание пищи - 10% (в традициях АШ его можно назвать EROI). На самом деле там все несколько сложнее и с многочисленными формулами, кроме того, в зависимости от обстоятельств эти проценты могут варьировать, но усложнять не хочется. В целом, задача нехитрая - поддерживать баланс между поступлением (пищей) и потреблением (работой). Если баланс нарушен, нужно его привести в норму (меньше есть, больше сжигать, а лучше все вместе).
Но если лишний вес уже высокий, то ситуация несколько усложняется. Дело в том, что организм - штука древняя, он не знает о диване, автомобиле и ненапряжном компьютере. Поэтому его нельзя сажать на диету в стиле девочек-подростков. Резкое похудание вызовет полномасштабный стресс (в масштабах страны можно на Украину посмотреть) и может привести к метаболическим нарушениям. Кроме того, появится и психологический стресс, а когда диета закончится, человек нажрет все обратно и еще с горкой с удручающей скоростью.
Поэтому организм, как и ту лягушку, варить нужно медленно. На практике это выглядит примерно так: Высчитываем суточное энергопотребление (можно обратиться к специалисту, можно самому поломать голову - в сети есть вся необходимая информация), высчитываем суточные энергозатраты (базовый объем + EROI + активность). Выравниваем, если не равно. А потом уменьшаем поступление с пищей всего на 200-300 килокалорий. Результат будет получаться очень медленно. Через пару недель организм поймет, что его "обманывают" и резко заорет о недостаче и "дефиците бюджета" чувством непрекращающегося голода. Этот этап нужно перетерпеть. Тогда организм поймет, что игра идет в долгую, и начнет использовать резервы (в нашем случае жир, а в понимании экономики - "паразитарные сектора"). При этом он успокоится и голодом орать перестанет.
И вот тут возникнет интересный феномен: по мере снижения массы тела уменьшится то, на что идет энергия базового объема, и соотношение получения/затрат выровняется. Похудание остановится. Повторяем операцию - снова вызываем "дефицит бюджета" на 200-300 килокалорий. Ситуация повторяется. И так до того момента, пока соотношение массы и роста не нормализуется.
Есть еще один аспект - понятие АКМ (активная клеточная масса) - то, что в экономике называют "реальный сектор". И если в процессе похудания заниматься спортом/физнагрузкой/фитнесом, то АКМ увеличивается. Как результат - вес снижается не очень сильно, но идет плановая замена "паразитарной" части на АКМ. И это хорошо.
В рассмотрение не попали витамины и микроэлементы, качество пищи, ее сбалансированность и прочие очень важные нюансы. А то статья была бы монографией. 
Самое важное - эволюционность/постепенность и научный подход. Ну и в крайности кидаться не надо.
Всем успехов. С Наступающим!
Комментарии
Я в армии 6кг нажрал, прямо в учебке. Полное трехразовое питание для кузнецов или землекопов, компьютерщика оно сломает. Берегите себя и помните что кроме еды есть еще удовольствия в жизни!
Все фигня, кроме пчел, а если подумать - то пчелы такая же фигня.
Похудеть - раз плюнуть!
На АШ регулярно всплывает тема здорового питания и каждый раз в комментах полно советов от тех, кто что то читал или слышал. Судя по аве, автор имеет какое то отношение к медицине, но признаётся, что не знаком с диетологией. Но это не мешает ему давать советы.
///Поэтому организм, как и ту лягушку, варить нужно медленно. На практике это выглядит примерно так: Высчитываем суточное энергопотребление (можно обратиться к специалисту, можно самому поломать голову - в сети есть вся необходимая информация), высчитываем суточные энергозатраты (базовый объем + EROI + активность).///
Я уже писал в нескольких темах - такой специалист есть. Академик и целый директор Института питания, а не левый "диетолог", который помер в сорок лет, продвигая свою идеотскую диету. Используя наработки своего института написал и издал книгу " Беседы о питании ", где очень доступно изложил все аспекты здорового питания. Там подробно объясняется как правильно расчитать свой нормальный вес и нужду в калориях. В книге полно таблиц по всем продуктам и любой второкласник может расчитать свой рацион. Через всю книгу идёт мыссль, что здоровое питание должно быть разнообразным и если вы слышите от кого либо, что надо голодать, жрать одни фрукты или кефир и жиры - посылайте такого советчика в пень. Фамилия академика и профессора- Покровский
Проблема не в том, что люди не знают о здоровом питании. Знают. Проблема в том, что многим трудно его придерживаться. Лишний вес, даже не слишком большой - это проблема со здоровьем. Часто инсулинорезистентность. Часто субклинический гипотиреоз.
Freken. у вас спрошу. для себя любимого.
поплаваю, или дорожка а потом или в процессе - голова кругом и тошнит. и забросил.
я не толстый, однако хотелось бы продолжить (держать себя в тонусе)
что посоветуете?
Вы давление давно мерили? Как закружится голова и затошнит, померьте. Симптомы повышенного у вас. Если так и окажется, напишите в личку.
ничем не болею, в больнички не хожу, таблеток не пью, давление не меряю (аппарат есть), не напрягаюсь, стрессов нет, питаюсь нормально.
как я сделаю такое - это надо на дорожку встать и когда закружится померить?
Да, так. К сожалению, ни правильное питание, ни образ жизни не гарантируют здоровья. Шансы повышают, но и все на этом.
У вас просто заканчивается сахар в крови и наступает гипогликемия. Это, кстати, один из симптомов инсулинорезистентности. То есть, ваш организм не в состоянии существовать автономно, ему постоянно нужна глюкоза, которую он хочет получить из пищи и использовать как топливо, а не путём расщепления ваших же жировых запасов.
если вы хотите ничего не менять в привычках питания, то при первых симптомах гипогликемии, сьешьте или выпейте немного сладкого.
но более правильный путь - избавиться от инсулинорезистентности, правда, насколько я понял, вас и так всё устраивает)
нет, не устраивает. надо все таки по дорожке мне ходить.но без тошноты.
давайте уж совет.
пошел читать по словам - гипогликемия и инсулинорезистентность.
получается надо проверять не давление а сахар, сбрасывать 6 кг накопленных перед тяжелыми временами, провериться на сахарный диабет. (юлин) носить сахарок с собой (на всяк случай)?
пока не сброшу чутка, лучше не ходить?
Давление померить проще. Для начала.
с этим высказыванием согласны? -
Инсулинорезистентность снижает (и избавляет от этой болезни) ТОЛЬКО контроль над потребляемыми углеводами и, как следствие этого - контроль над уровнем инсулина в крови.
т.е. меньше сладкомучного, и жизнь наладиться? хотя какой то замкнутый круг выходит - меньше сладкого чтоб не кружилось нужно сладкое (а запятые типа - сам расставляй)
Не согласна. Сначала надо выяснить, есть ли она, эта страшная инсулинорезистентность. Сдать кровь на анализ рано утром, причем, ужинать не позже шести вечера, и не пить до забора крови даже воду. И зубы не чистить.Тогда результат будет точный.
А уж потом дальше обсуждать, что делать.
Сдать кровь на анализ рано утром - на сахар? на инсулин? что там сказать то?
На инсулин. Инсулинорезистентность - это, когда сахар в крови на нормальном уровне, а инсулин выше нормы. То есть, организм выделяет больше инсулина, чтоб удержать сахар. Но можно прикинуть и проще. Талию померять. Если у мужчины обхват талии больше 90 см - инсулин не в порядке.
блин сходил за рулеткой - 96\97 (но это я тортика поел:). ладно послушав обоих:)
сдаю кровь, меньше плюшек (тут вы украли у меня
детствоновый год)потом смотрим..
Я советовала давление померять, а ты и не подумал даже)
116\81, 121\90, 110\83 - друг за другом.
но там же когда затошнит советовали, а пришлось вот на ночь глядя - сейчас.
Можно и не морочиться. Отличное давление. К вечеру оно повышается при гипертонии.
с чем не морочиться с анализом на инсулин? или с макарошками?
Можешь не волноваться насчет давления.
По опыту сразу скажу, что судя по размерам вашей талии, у вас больше 10 лишних килограмм, это 146%
вот и взвеситься пришлось:) - 75 . рост 173.
подтвердите методу : сдаю кровь на инсулин, плавно (2 недели) уменьшаю сладкое мучное, сахарок имея на кармане (конфетку), (чай\кофе с сахарком как)
пока без физических издевательств,что еще?
а, о, тех задание - мне фигуру не надо, мне надо при необходимости совершать длительные физ нагрузки - совершить их.
Считаю потерей времени сдачу крови, я вам этого не советовал
ваш лишний вес и симптомы подтверждают
если приведете в порядок гормоны, то вес сам пойдет вниз, к норме.
вам надо полностью перестроить принципы вашего питания, а не просто отказаться от булочек. Я уверен, что помимо них, у вас в еде есть куча скрытых сахаров. Но для начала, конечно откажитесь от булочек, это только на пользу вам пойдёт) но проблему не решит
да сахаров много. прошу еще раз - опишите рекомендуемую последовательность действий.
если приведете в порядок гормоны,перестроить принципы вашего питания - что это?
Я бы действовал так:
1) заменяете углеводы из каш, сахаров и прочей дичи на фрукты и ягоды. Это будет дороже, но это всего лишь на недельку, можно потерпеть и инвестировать в своё здоровье))
2) выкидываете из рациона откровенный мусор (читаете состав на этикетках: всякие консерванты, непонятные слова, Е добавки, красители и т.д.) молочку тоже придется выкинуть, если конечно у вас нет выходов на фермерские 100% проверенные продукты. В магазинах почти вся молочка - с добавлением трансжиров.
3) используете лишь те продукты, которые САМИ готовите: салаты, мясо, рыба, птица, орехи.
4) подключаете в рацион жиры: сыры, мясо выбираете пожирней (ребра, ноги индейки, красное мясо птицы, баранина) рыбу тоже (лосось, семга, палтус) салаты поливаете маслом (или заправляете фермерской сметаной 25 и больше % жирности),авокадо, орехи, шоколад (от 85% какао).
далее недельку посидите на таком рационе. Увидите общее улучшение самочувствия, вес сам (чудесным образом) пойдёт вниз.
спустя неделю напишите в личку или сюда, я дам вам дальнейшие шаги. Просто сейчас смысла нет писать, вдруг вы так и не начнёте «новую жизнь», тем более, на носу НГ)))
Если не будет дефицита калорий, то вес не пойдёт чудесным образом вниз
У меня вес идет вниз только на 700-х ккал.Но полноценным питанием это не назовешь.
Как долго на таком питании?
Всяко бывало. Чтоб похудеть, надо месяц, хотя бы.
А потом?
А потом гормоналка летит к чертям, вместе с месячным циклом)
А вот и нет. Цикл полетел после двух недельных голоданий. Поэтому я не сторонница. Восстановился через полгода.
Добивать свой организм 700 калориями или голоданием - это круто! Вашу силу воли да в правильное бы русло, эх...
я теперь понимаю, откуда у вас проблемы с ттг
Ну, как откуда..город Мурманск, мало солнца, атомные подлодки, ледоколы,много рыбы, в рыбе ртуть...такое детство.
А потом результат держится года полтора при калораже, примерно 1500. Стоит ослабить режим - и потерянное возвращается очень быстро.
ок. но у меня только 1й пункт. остальное итак, как вы написали.
кароч - смерть для белой смерть, и мучнокрупяное - отложить.
потом доложить.
Отлично! Тогда просто заменить крупы, каши и картошку на фрукты.
Смешные люди. Ильдар тортики по ночам ест. Но вы плпнку повыше поднимите и держите, так красиво.
а че, то я специально сладкие углеводы ел, давился и заставлял, жир отложить, припасы, а вон че вышло, столько добра перевел, и организьм привык видать. теперь - все на борьбу с крахмалами и сахарами.
я справлюсь, пусть мне будет больно.
Онлайновые лекции Николая Заболотного интересны для тех, кто интересуется вопросами правильного питания, и проблемами регулирования собственного веса.
Всего лекций - девятнадцать. Интерес представляют первые пять.
Далеее он коммерциализировался, и в остальных лекциях начинает продвигать разные БАДы. Так что не имеет смысла терять время.
Но первые пять лекций реально хороши.
Это псевдо учёный, лже наука.
Как-то перешел на сыроедение. За 2 месяца скинул 12 кг. С 84 до 72. При этом вообще не заметил как и даже целью себе не ставил. Сейчас вес колеблется от 75 до 78 кг.
О стратегической неэффективности долгосрочного сыроедения свидетельствует тот факт, что эволюционно выжили и передали свои знания о питании детям лишь те, кто подвергал пищу тепловой обработке. Сыроеды тупо вымерли, это тупиковый путь)
вторым косвенным признаком несостоятельности сыроедения является тот факт, что вы не стали делать сыроедение основой своего питания, а воспользовались им лишь в рамках «сброса веса».
Хороший, годный рацион питания подразумевает под собой пищу, которая не наносит вред твоему здоровью, которой ты можешь питаться всю жизнь, чувствовать себя сытым, удовлетворенным, без риска набрать лишний жир или приобрести болезнь. К сожалению, последние 50 лет развития пищевой промышленности не прибавили здоровья человеку и открыли доселе неведомый человечеству рак или диабет.
Ну где то так. С сыроедения соскользнул из-за лени и общей геморройности.
Сыроедение это ответ на вопрос почему развился рак и диабет.
Но дело тут скорее в трансжирах и химикализации пищи.
Да, и трансжиры тоже. Но самое главное, что является причиной ожирения, диабета и рака - это чрезмерное увлечение углеводами. Только об этом почему-то не принято говорить по телевизору. Думаю, что лет через 10 из каждого утюга будут трубить об этом, и вы будете удивляться, «как я об этом раньше не мог подумать?»
На углеводах всю жизнь сидели. Хлеб тот же, картошка и овощи. Вся диета крестьянина. Но ели его неочищеным с отрубями. Мясо только по праздникам.
А вот сахаров в таком количестве не было. Это факт.
Избыток массы тела это избыток пищи, а не именно углеводов
И снова соглашусь. Но кроме этого сахар очень просто позволяет получить каллории, в отличие от мяса или овощей.
То есть переедание в квадрате.
Страницы