На правах субботнего оффтопа. Ответ на статью https://aftershock.news/?q=node/818420 меня сподвигло написать достаточно активное ее обсуждение. Пролопатив комментарии, решил написать развернутый ответ, тем более что тему могу рассматривать с профессиональной точки зрения (хоть я и не диетолог).
Для начала небольшой ликбез. Организм человека работает примерно по тем же экономическим законам, как и все общество в целом. Дефицит бюджета - плохо, избыточный профицит - плохо, зависимость от малого количества секторов - тоже плохо.
Потребляемая человеком пища уходит на несколько нужд. 1-Базовый обмен (он же базальный метаболизм) - 70% (как в анекдоте: вы думаете, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я чрезвычайно занят); Физическая активность - 20%; Переваривание пищи - 10% (в традициях АШ его можно назвать EROI). На самом деле там все несколько сложнее и с многочисленными формулами, кроме того, в зависимости от обстоятельств эти проценты могут варьировать, но усложнять не хочется. В целом, задача нехитрая - поддерживать баланс между поступлением (пищей) и потреблением (работой). Если баланс нарушен, нужно его привести в норму (меньше есть, больше сжигать, а лучше все вместе).
Но если лишний вес уже высокий, то ситуация несколько усложняется. Дело в том, что организм - штука древняя, он не знает о диване, автомобиле и ненапряжном компьютере. Поэтому его нельзя сажать на диету в стиле девочек-подростков. Резкое похудание вызовет полномасштабный стресс (в масштабах страны можно на Украину посмотреть) и может привести к метаболическим нарушениям. Кроме того, появится и психологический стресс, а когда диета закончится, человек нажрет все обратно и еще с горкой с удручающей скоростью.
Поэтому организм, как и ту лягушку, варить нужно медленно. На практике это выглядит примерно так: Высчитываем суточное энергопотребление (можно обратиться к специалисту, можно самому поломать голову - в сети есть вся необходимая информация), высчитываем суточные энергозатраты (базовый объем + EROI + активность). Выравниваем, если не равно. А потом уменьшаем поступление с пищей всего на 200-300 килокалорий. Результат будет получаться очень медленно. Через пару недель организм поймет, что его "обманывают" и резко заорет о недостаче и "дефиците бюджета" чувством непрекращающегося голода. Этот этап нужно перетерпеть. Тогда организм поймет, что игра идет в долгую, и начнет использовать резервы (в нашем случае жир, а в понимании экономики - "паразитарные сектора"). При этом он успокоится и голодом орать перестанет.
И вот тут возникнет интересный феномен: по мере снижения массы тела уменьшится то, на что идет энергия базового объема, и соотношение получения/затрат выровняется. Похудание остановится. Повторяем операцию - снова вызываем "дефицит бюджета" на 200-300 килокалорий. Ситуация повторяется. И так до того момента, пока соотношение массы и роста не нормализуется.
Есть еще один аспект - понятие АКМ (активная клеточная масса) - то, что в экономике называют "реальный сектор". И если в процессе похудания заниматься спортом/физнагрузкой/фитнесом, то АКМ увеличивается. Как результат - вес снижается не очень сильно, но идет плановая замена "паразитарной" части на АКМ. И это хорошо.
В рассмотрение не попали витамины и микроэлементы, качество пищи, ее сбалансированность и прочие очень важные нюансы. А то статья была бы монографией. 
Самое важное - эволюционность/постепенность и научный подход. Ну и в крайности кидаться не надо.
Всем успехов. С Наступающим!
Комментарии
Хром и метформин снижают инсулинорезистентность.
Инсулинорезистентность снижает (и избавляет от этой болезни) ТОЛЬКО контроль над потребляемыми углеводами и, как следствие этого - контроль над уровнем инсулина в крови.
А метформин и пиколинат - лишь борятся с симптомами, при этом никак не влияя на главный источник проблемы - Инсулин.
А эндокринологи-то не знают.
Некоторые не знают, другие - знают.
Вот вы этого точно не знали до общения со мной. Можете смело делиться полученными знаниями и помогать людям становиться здоровыми, начав хотя бы с близкого круга.
Александр, я помню! Я изучал вашу тему, но на тот момент у меня не было достаточно времени для комментариев и последующих баталий, вроде нынешней. Всё-таки это требует много энергии, так как люди в массе своей мало того, что питаются абы как, так еще имеют наглость отстаивать свои дурные пищевые привычки!
как сказал один умный человек, наведи порядок вокруг себя, в семье. Этого будет достаточно. А я сдуру влез в текущую тему...)))
Чем дольше я на АШ, тем больше убеждаюсь, что надо обходиться без "баталий"....
Вот!
вот этот момент стал интересен. сейчас такое возможно?
При отсутствии инсулинорезистентности - да. Вам наверное трудно такое представить, но ваше тело способно обходиться без еды долгое время и плюс ко всему - быть очень энергичным. Это заложено природой: если нет еды - есть энергия для охоты. Просто мы сейчас живем в мире избытка пищи и сами себя кастрировали постоянными приемами пищи, перекусами..
Кстати, погуглите про аутофагию и изучив этот механизм, вы поймёте, каким образом наш организм ведёт себя при голодании. О пожирании собственных мышц в первые два-три дня голода и речи не идёт.
Ильдар, не верь. У меня есть опыт голодания. Все совсем не радужно.
да мне не надо голодать, я наоборот последние лет 7 сладкое мучное на ночь припасы делаю, вот кг 6 набрал и нормально.
заинтересовала возможность (заложенность в программку) по несколько дней без еды ходить.
вот подумал - а сейчас такое - реально, или уже утеряно?
пока (из ответов) - не понял - как технически такое сделать?
Технически очень просто))) Ничего не есть, только воду пить.
ну серьезно? т.е. если так постоянно 1 день есть, три дня не есть, но ходить на охоту (как пример) - то организм сам перенастроится.
если так, то я бы попробовал.
Серьезно. Попробуй. Вряд ли понравится.
Да, всё так технически. Но вас одолеет невыносимый голод уже к середине первого дня и помутнеет в голове. Естественно, вы сорвётесь.
а причиной тому - инсулинорезистентность. Чтоб избавиться от неё, вам надо пересмотреть свой рацион питания, сменить его. И лишь спустя неделю - две, после того как организм перестроится и избавится от инсулинорезистентности, у вас уйдёт чувство голода и опция голодания станет вам легко доступной. А пока - даже не пробуйте)
Откровенно говоря, не станет. Единственное, что с опытом, в первые сутки голодания не болит голова.
Принцип простой: нужно до минимума сократить углеводы, чтоб выровнять уровень инсулина в крови. Именно постоянное потребление углеводов создаёт порочную цепочку:
углеводы——всплеск инсулина——падение инсулина ——чувство голода——-снова углеводы (и так по кругу)
именно на падение инсулина организм реагирует голодом и требует «быстрое топливо» - углеводы. Парадокс этого заключается в том, что организм не трогает жировые депо, содержащие огромное кол-во энергии, а требует от человека «дозы» углеводов. Механизм очень и очень похож на наркоманию, только это уже «сахарная зависимость». Именно поэтому в почти любой продукт, что лежит на прилавках, производитель добавляет сахар, так как он знает об этой зависимости))
и до тех пор, пока ты не разорвешь этот порочный круг сахарной (углеводной) зависимости, у тебя будут ломки и продержаться автономно ты не сможешь.
Да перестаньте вы уже.Любой здоровый человек не жрамши часов шесть почувствует сильный голод, а уж в течение суток и подавно.
Вы отталкиваетесь лишь от своего опыта, и опыта своих знакомых, зависимых от углей.
Лично я легко могу обходиться без пищи по 10 часов, ходить голодным на тренировки, у меня не кружится голова, не падает сахар в крови как у Ильдара, и т.д. Я приучил себя к автономной работе, и я не голодаю. Я могу за один раз скушать свою дневную норму калорий, просто когда захочу. Это и есть здоровое тело и отсутствие зависимостей.
моя супруга также может обходиться без еды столько, сколько ей нужно и не чувствовать голод. И это я вам просто привёл в пример близкий круг, а на самом деле таких людей полно.
взять хотя бы вас в детстве, когда вы еще были здоровым человеком: помните, как вы бегали по двору и не хотели обедать, а вас мама «загоняла» домой? А вы бегали и у вас было куча энергии и есть совершенно не хотелось, вы могли так бегать вплоть до ужина. Это и было ваше здоровье и автономность организма.
миллионы лет человек существовал голодным или полуголодным, изобилие в пище пришло к нам 50-80 лет назад. И это научный факт.
Сто лет назад толстых людей показывали в цирке, это было в диковинку. А теперь цирк пришел почти в каждый дом, достаточно подойти к зеркалу,
Ну, тогда вы сверхчеловек, и ваш опыт никак не поможет обычным людям. Уж поверьте, у меня было много знакомых голодальцев, даже и по сорок дней. Никто таких чудес не рассказывал. Мой опыт скромнее, но тоже есть. И мне трудно вам поверить.
Никакой я не сверхчеловек. Я сидел долгое время на ПП и был таким же, как и вы: каждые три часа мне хотелось перекусить. Я понял, что это не нормально и стал искать информацию, изучать принципы работы нашего организма. Понял, что надо работать с гормонами (инсулин). Дальше - дело техники.
Все свои «секреты», которые и не являются секретами, я изложил в этой ветке, пользуйтесь на здоровье.
для того, чтоб тоже стать «сверхчеловеком», нужна дисциплина буквально на неделю, за это время организм перестраивается и дальше вы кайфуете всю оставшуюся жизнь. Примерный рацион я вам показал, ломка в первую неделю обязательно будет, но не критичная, не как у героиновых наркоманов или алкашей. Всё-таки, углеводная зависимость - это намного легче.Что мне ещё вам добавить? Вам решать)
Мил человек, у меня дисциплина была годами, и ничего это радикально не изменило и не перестроило.
У меня тоже была дисциплина, тоже годами. Я ошибочно считал, что надо следить за поступающими калориями, а не за инсулином в крови.
Да, конечно. Но у меня все осложняется субклиническим гипотиреозом.Хвост вылез - нос увяз.
Если сидеть на попе ровно и все шесть часов заниматься только анализом состояния организма - то да.
Если работать в авральном режиме, когда пожрать тупо некогда - то про голод можно на третьи сутки вспомнить.
На адреналине еще и не то можно.
с плюшками завязывать?
Ничего подобного. Все зависит исключительно от настроя. Трехдневное голодание вполне комфортно переносится, даже с физическими нагрузками.
С физическими даже легче, вы правильно заметили.
Вы еще напишите, что жировая диета полезна для поджелудочной)
Он же "владеет информацией"...)
Слушайте, если вам стало обидно, что мне пришлось скурпулёзно объяснить ваши заблуждения в области питания, и считаете, что я задел вашу гордость и не дал вам сохранить лицо, то приношу извинения. Только я прошу, не надо вести себя как малолетний школьник, которого «обидели».
Я желаю всем присутствующим добра и Здоровья, иначе бы не стал тратить тут своё время на длинную писанину и разжёвывание основ питания.
Мне не обидно. Смешно немного. Вы кажетесь очень неопытным человеком.
Ну хорошо, пусть будет так)
Тогда за ваше Здоровье! /залпом выпивает пиколинат хрома/
Сколько лет вы соблюдаете рекламируемую вами диету?
Вы сейчас издеваетесь? Рекламирую? Я объясняю основы питания, если вы еще не поняли. И питаюсь правильно очень много лет, если вам это надо услышать.
Давайте сделаем проще: чтоб наши читатели смогли наглядно оценить, так сказать, своими глазами - кого из нас двоих следует слушать в плане питания, мы просто возьмем и выложим сюда, на всеобщее обозрение фотки (без лиц) себя, ок? Только голый торс по пояс и свой возраст. (с бумажкой «АШ» и числом сегодняшним)
знаете, почему я так смело это вам предлагаю? Потому, что уже понял по вашим «шедеврам» выше, что питаетесь вы очень хреново, а значит - и результат вашего «питания» будет наглядно виден на вашей фотке)
Просто ответьте на вопрос: сколько лет, месяцев, дней вы на белково-жировой диете?
Смотрите, вы снова принялись за старое. С чего вы решили, что я на белково - жировой диете? Если я вам отвечу, что ни дня, то это будет правдой. А всё потому, что в моём рационе есть и белки, и жиры и углеводы.
Или вы думаете, что я на шмат сала мажу масло и это кушаю?))
так что, будут фотки или нет?
Вы советуете другим то, чего не придерживаетесь сами. Я так и предполагала.
Заткнитесь уже.
Переход к оскорблениям.. но мне хотелось бы, чтоб вы похвастались своими жирами)) Вы просто не можете не иметь лишнего жира на животике, если у вас в рационе и в голове такой мусор))
мой рацион сегодня:
завтрак:
Сыр чеддер - 100 г
шокодад Lindt 85% - 30 г
кофе со сливками 35% кокосовыми.
обед:
салат из: Помидор, Огурец, зеленый салат, пучок петрушки, укроп, шпинат, 4 редиски, сельдерей, (всего 400г)
заправка: Масло подсолнечное 20г
Лосось в томатном соусе - 350г (домашнего приготовления, запеченный)
ужин:
Голубика - 250г
орехи Пекан - 40г
Да, я взвешиваю то, что ем.
да, это не диета имени кого-то.
Да, я использую только качественные продукты.
да, это обходится не дёшево
Да, дешевле есть сосиськи с макаронами или жареную картошку.
Раз вы немного не понимаете, я решил вам показать схему питания LCHF, которую вы не разобравшись назвали белково-жировой и которую использую и рекомендую, а не рекламирую (за рекламу же берут деньги, не?). Как теперь считаете, через сколько у меня отвалится желчный или поджелудочная на таком рационе?))
второй вопрос: как вы полагаете, когда вы сможете привести себя в нормальный вид на вашем правильном рационе, сколько вам придется для этого голодать, и когда вы в следующий раз сорвётесь, как делали уже не раз?
О боже мой) Ты пишешь, как типичная ТП с форума похудельщиц. Рациончик выкладываешь.
Оказывается, и мужики дурами бывают.
Я выложил это, чтоб вас лицом в каку ткнуть. Вы же считали, что я «рекламирую» есть жиры с жирами )
а вот, выяснилось, что я предлагаю всем читателям следить за рационом и выбирать качественные продукты, представляете?
Блеснёте своими телесами, или сливаетесь?)
чЮдо, ты честно схватило БАН.
Горячая взаимность.
А кофе с сахаром или без?
Без, конечно)
а вместо жирного мяса можно сало?
Жировой диеты, как таковой - не существует. Есть схемы питания, которые либо помогают быть здоровым, либо наоборот - портят здоровье.
Если есть достаточно (Не мало или много, а достаточно!) жиров, то можно как укрепить здоровье, так и загубить его окончательно. Дело в качестве жиров, которые поступают с пищей. Именно за качеством и надо следить особо тщательно, сечёте в чём фишка?
Качки сушатся по схеме 3+1: 3 дня дефицит калорий, 4-й день +500 кк. - для обмана организма.
Качки используют фармакологию, поэтому нам, рядовым гражданам, в их сторону смотреть очень вредно.
Страницы