В комментариях к моей прошлой публикации меня обвинили, что я "не высказал контраргументы"...
Я думал, что эту тему уже обсудили как на этом ресурсе, так и на многих других... Оказывается нет...
Придётся разобрать пример неолиберальной пропоганды поподробней...
1) Проще говоря, в свете объявленных против России санкций требуется заменить иностранные комплектующие SSJ, которых в нем сейчас более 80%, на отечественные.
Враньё... У Мантурова другая информация... Иностранных комплектующих около половины...
Не верите Мантурову? Тогда вопрос: Как считать процент российских комплектующих?
Очевидно, как процент стоимости российских комплектующих в общей стоимости самолёта...
Доля импортных поставок в поставках материалов и товаров за 6 месяцев 2018 года составила 68% с учетом поставок двигателей, на долю которых приходится порядка 34% от материальных затрат в структуре себестоимости ВС.
Вот источник... Официальный отчёт ГСС в формате ворд... Спасибо krasnodar...
Ну вот и всё... Выяснили... Иностранных комплектующих в суперджете 68%... Выяснили, да не совсем...
Важно учесть, что двигатели компании PowerJet S.A., считает в своих отчётах как 100% импорт, поскольку переводит им полную стоимость. В свою очередь французская компания, переводит около 47% стоимости двигателя российскому "Сатурну" за свою часть работ.
Тоесть из 34% стоимости, которые составляют двигатели, половина — российское производство...
68% — (34% / 2) ≈ 51%
Приблизительно такая же ситуация и c системами кондиционирования, которые входят в строчку "импорт" несмотря на то, что её делает нижегородский "Теплообменник". И ПКИ для топливной системы входят в строчку "импорт" несмотря на то, что частично собираются в Санкт-Петербурге. И шасси входят в строчку "импорт" несмотря на то, что звенья подкосов создаются российским «Гидромашем» и т.д.
При этом нужно осознавать что это только комплектующие и финальная сборка в них не входит...
Тоесть около 40%, это чистая доля иностранных расходов в этом самолёте...
За эту информацию спасибо пользователю krasnodar...
2) Вот только вопрос: кому от этого станет лучше? Нам, авиапассажирам, или нашим чиновникам, которые безнадежно пытаются исправить свои собственные ошибки за счет нашего общего государственного кошелька?
Действительно... Кому лучше от того, что Суперджет избавится от иностранных комплектующих...
Может быть лучше самому производителю, который сможет полностью контролировать производство...
Или населению, которое не смогут "преземлить" по запросу наших дорогих партнёров из-за океана...
3) Сейчас уже мало кто помнит, что с самого начала этот проект пошел в работу лишь потому, что его создатели обещали построить чудо-самолет за средства фирм, без господдержки. Не получилось. Обманули. В результате SSJ, словно кукушонок, один за другим начал постепенно выталкивать из общего гнезда более успешные проекты российского гражданского авиастроения, уничтожив их все до одного. Причем даже те, которые были уже в железе, как, например, почти готовый на тот момент Ту-334.
Ту-334 — более успешный проэкт? Это сейчас прикол такой?
Причины почему это не так:
1) Независимость от иностранных комплектующих.
Когда говорят о Ту-334, обычно говорят, что он, якобы, был полностью российским и не зависил от поставок иностранных комплектующих. Это враньё. Ту-334 был зависим от поставок комплектующих с Украины. Более того, двигатель этого чуда был украинский Д-436. Критики ругают суперджет за то что его двигатель на 50% французский, но при этом ПОЛНОСТЬЮ украинский Д-436 замечать не хотят. Вы меня спросите: "Так в чём же тогда разница?". Разница в том, что суперджет — современный самолет, который зависит от от поставок иностранных комплектующих, а Ту-334 — старьё которое тоже зависит от иностранных комплектующих. Что же лучше? Притом, надо понимать, что сравнивать наголову отбитую Украину и Францию очень странно...
2) Технические и производственные проблемы самого самолёта.
У Ту-334 есть несколько проблем. Например унификация самолёта, которая снижает его качества, но при этом даёт выгоду при массовом производстве совместно с другой моделью. Проблема в том что та самая модель, с которой была унификация тоже ушла в небытие. А по отдельности это невыгодное занятие. Или взять неудобную для обслуживания компоновку двигателей в хвосте, от которой отказались все игроки на рынке, кроме китайцев.
3) Проблема руководства Туполева в нулевые годы.
Давайте подумаем. После 90-х в стране бардак. Наша промышленность ещё не успела адаптироваться к к изменившимся условиям. Если раньше они могли сидеть на попе ровно и "поставлять" самолётов столько, на сколько договорятся чиновники от госплана за стаканчиком где-нибудь в бане, то теперь, с появлением конкурентов, которые уже имели опыт работы в новой системе (в том числе и в бане под водочку и с чемоданчиком денег) , просто втюхать свои самолёты, которые были объективно хуже по многим показателям оказалось очень сложно.
Государству было не до того, чтобы кому-то там помогать. Оно само чуть коньки не откинуло. К началу двухтысячных руководство Туполева ещё работало по старому. Всё ещё исключительно полагалось на поддержку государства в любом вопросе. Задачей ССЖ 100 было построить СОВРЕМЕННЫЙ самолёт, а не машину, которую изначально выпустили на рынок с ТРЕМЯ членами экипажа, а потом, ругая государство начали просить ещё денег на "доработку" самолёта. Единственным КБ, которое хоть сколько-нибудь было привычно к новой системе, оказалось руководство Сухого, который поставлял самолёты за рубеж до этого.
Чтобы вы выбрали бы на месте правительства окажись вы в тех условиях?
А какие проэкты суперджет ещё отодвинул? Про "отодвинутые" Проэкты посоветую вот эту статью.
Всего с 2013 по 2018 год включительно уже потрачено около 530 млрд рублей. Плюс 120 по программе 2002—2010 годы, итого почти 650 млрд рублей на текущий момент. Из них, согласно Госпрограмме, непосредственно на самолетостроение выделено 260 млрд (без учета средств выделенных на создание двигателей, авиационного оборудования и т.д).
Вся программа создания Суперджет 100 стоила около 45 млрд рублей.
Как вы думаете, куда пошли остальные деьги? На всё остальное...
А где у лучших самолетов хотябы такой же результат, как у суперджета?
Видимо остальные самолёты были ничуть не лучше, а хуже суперджета...
3) Мы, журналисты, общаясь с создателями SSJ, уже тогда недоумевали: неужели вас не напрягает, что куратором проекта SSJ стала фирма Boeing? Вы всерьез считаете, что она будет растить себе конкурента в России? В ответ журналистам лишь многозначительно ухмылялись, похлопывали по плечу и рассказывали «про глубокую международную кооперацию».
Автор статьи не в курсе, что Боинг НЕ МОГ быть конкурентом Суперджету чисто физически, так-как решил уйти с этого рынка до того, как суперджет впервые поднялся в воздух. Он решил заниматся созданием более массовых среднемагистральных и дальнемагистральных моделей на 200 и более человек...
4) Ну и кто оказался прав? Сегодня производство SSJ убыточно. Каждый новый самолет приносит его производителю не прибыль, а убыток, который затем покрывается из госбюджета. Только на одном двигателе убыток составляет под миллион долларов.
Эффективный Боинг 737 окупился более чем через 25 лет после своего первого полёта...
Вы нам скажете не может быть на хрена их производить если они покупаются по четверть века?
Эта история с двойным дном. Производители самолетов во многом окупают свою деятельность именно обслуживанием, а не столько производством самолётов. Производство является возможностью расширить свой бизнес по их обслуживанию. Чем больше самолётов летает прямо сейчас, тем больше будут расходы у их владельцев на обслуживание и тем больше прибыль у производителя...
А неполживым журналистам не приходят в голову, что заказывать самолёты у иностранцев по их непомерным расценкам дороже, чем покрывать затраты из бюджета на производство своих самолетов?
При этом иметь в своей стране производства самолётов даже не полностью локализованная дорогого стоит. Те же Боинг и Аэрбас и получают огромные дотации, но государствам всё равно это выгодно...
5) И вот теперь он худо-бедно летает, но опять требует денег «на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по импортозамещению». Но опять-таки, еще в начале 2000-х, в том числе и в «МК», мы доказывали создателям SSJ, что импортная начинка может стать самым слабым местом самолета, если политическая обстановка в мире изменится не в пользу России. Поставщики-иностранцы легко смогут ограничить поставки деталей и запретить продавать SSJ за рубеж, как это уже случалось с другими нашими самолетами и вертолетами.
Действительно могут... И это проблема...
Для решения этой проблемы многое делается, например та самая программа, о которой говорится в статье именно эту проблему решает. Проблема иностранных комплектующих упирается в то, что когда этот самолёт создавался таких проблем не было. Могли ли власти производства своих запчастей на мировом уровне? Врядли. Взять хотя бы двигатели которые производились на украинском заводе Мотор Сич. Если бы по совету неполживых журналистов власти выбрали бы ту-334, то после 2014 года Россия осталась бы ВООБЩЕ без авиастроения! В современном же варианте у нас есть российско-французские двигатели, которые вполне себе конкурентоспособны, хоть и имели недостатки, которые уже исправили.
6) SSJ стал самым дорогостоящим проектом российского гражданского авиастроения. И самым тупиковым. У этого проекта, как у всех приличных, нет даже линейки самолетов, рассчитанных на перевозку, к примеру, 75, 90 или 120 пассажиров. Он создавался лишь в одной размерности — 98–100 мест. Поначалу еще что-то там говорили про 75, 110 мест, но потом стало ясно: не получилось.
Враньё... Самым дорогостоящим проектом российского гражданского авиастроения является МС-21...
В ведомстве подсчитали, что на реализацию проекта в целом уже направлено более 158 млрд рублей, а общая стоимость проекта до 2025 года на сегодняшний день оценивается в 437,4 млрд рублей.
И опять журналисты делают отс... реверанс "нормальным то самолётам", но при этом забывают зачем "линейка" вобще нужна. Она нужна для того чтобы расширить рынок сбыта на максимум. Нахрена нам линейка, если она не окупает себя? Основная потребность России — 100-местные самолёты для аэрофлота. При этом мы вряд-ли бы пробились на мировой рынок достаточно массово, чтобы окупить "линейку"
7) В ответ мы слышали раздраженное: вы ничего не смыслите ни в авиации, ни в бизнесе. А то, что SSJ почти полностью укомплектован импортными деталями — его огромное преимущество, так как это облегчит его сертификацию в Европейском агентстве по безопасности полетов (EASA).
Обеспечило? Этот вопрос особенно становится актуален после трагедии в «Шереметьево», когда во время жесткой посадки самолета в огне погиб 41 человек. Теперь у многих специалистов возникает вопрос: каким образом был сертифицирован самолет, у которого при подломе стоек шасси разрушаются топливные баки, чего по требованиям летной годности не должно быть ни при каких условиях?
Да, обеспечило...
Идиотский наброс про аварию в Шереметьево даже разбирать не хочется. Во время этой аварии все нормы были превышены более чем в 2 раза причём "козла" скмолёт сделал три раза. Ни один самолёт не выдержал бы такого урона...
8) Мы, журналисты, с самого начала проекта также предупреждали: SSJ не приспособлен для российских региональных аэродромов — движки расположены слишком близко к земле и на взлете будут засасывать камни и мусор. Техники в Жуковском рассказывали, что во время испытаний SSJ им перед каждым его взлетом во избежание эксцессов приходилось сначала долго чистить полосу. Но нам говорили: при чем здесь региональные российские аэродромы? SSJ будет летать в Европе! Его станут покупать в основном иностранные компании.
Вам, журналистам, без сомнения, лучше знать о том, какой самолёт приспособлен, а какой нет...
Инсайды подъехали... Техники... А у этих техников есть имя и фамилия? Или они больная фантазия автора?
Кстати, притензии о якобы "низкой"посадке" двигателей можно сразу адресовать конструкторов "нормальных то самолётов". Ну например Эмбраеру или Bombardier. Их почему-то не смущают "низкие посадки"...
9) Ну и как, покупают? В этом году один вроде кому-то продали. Остальные приходилось насильно втюхивать российским перевозчикам, используя властные рычаги давления и, опять же, государственное бабло на дотации для убыточных самолетов.
Ужас... Терран обижает бедных бизнесменов. Уж не бизнесмены ли надоумили автора написать эту статью?
И ничего, что Аэрофлот — государственная компания и должна следовать интересам государства...
10) Теперь вот нам заявляют, что SSJ снова требуется «обновление» по госпрограмме «Развитие авиационной промышленности на 2013–2025 годы». То есть SSJ, который изначально был первым блином агонизирующего российского авиапрома, за 15 миллиардов хотят превратить в будущее российской авиации? Поднимут его на щит и под крики об импортозамещении будут тихонько пилить миллиарды, заставляя страну гордиться нашим Superjet New вплоть до 2025 года?
Какой слог... Агонизирующий российский авиапром... Производит по 25+ массовых гражданских реактивных самолётов в год. Ешё около десятка самолётов транспортного и двойного назначения. Всего было построено 38 самолётов. Например, советский (РСФСР) авиапром производил 75+. Но надо учитывать, что Советский авиапром производил ВО ВСЕХ нишах, а суперджеты — лишь ОДНА, не самая большая ниша самолетостроительной отрасли — ближнемагистральные самолёты. Это как сравнить производство кефира с одной стороны и всю молочную отрасль с другой. Можно было бы понять претензии, если бы суперджет был один, и никаких других действий в авиации не было. Но это не так. Например самолёты Ил-114 и МС-21, массовое производство которых начнётся в ближайшие 5 лет, значительно изменят это соотношение и перекроет советские преимущество даже если будет выполнена всего треть от заявленного...
Заявление о том что, 15 млрд будут якобы "распилны" смотрятся очень странно, особенно на фоне того что в начале статьи автор топил за Ту-334 на который несколько раз выделялись достаточно большие деньги...
«Комплексная проверка целевого использования средств федерального бюджета, выделенных на государственную поддержку предприятий авиационной промышленности в период с 2000 по 2005 год, а также состояния и перспектив развития гражданской авиации Российской Федерации» (2007), там написано: "Разработка самолета Ту-334 произведена ОАО «Туполев» в соответствии с Президентской программой «Развитие гражданской авиационной техники России до 2000 года» за счет средств федерального бюджета. Объем средств федерального бюджета, затраченных на разработку самолета Ту-334, эквивалентен 100 млн. долл. США. Самолет сертифицирован в 2003 году"
При этом надо понимать что в первом случае мы получили современный самолёт, который уже произведён партией около 200 штук, а во втором случае мы получили самолёт с кучей проблем, который даже Аэрофлоту втюхать не удалось бы...
11) Да побойтесь бога! По меркам мировой гражданской авиации это уже старый проект. Его разработка началась в 2002-м, в 2011-м его сертифицировали. Теперь за большие деньги на нем хотят оставить не 80% иностранных комплектующих, а «всего» 50% — именно такие цифры называют специалисты. На эту работу уйдет еще несколько лет. Когда ее с нашими дохлыми темпами сделают и испытают, самолет надо будет заново сертифицировать в EASA и долго доказывать, что наши 30% комплектующих не хуже европейских. Это растянется еще лет на 10–15 и потребует дополнительных колоссальных средств.
Не трогайте имя бога, когда врёте и манипулируете:
1) Абсолютно без разницы насколько проект "новый" Главное чтобы этот проект соответствовал современным стандартам. Суперджет соответствует всем современным стандартам. Взять хотя бы самый массовый самолёт в мире а именно Boeing 737 который начал выпускаться без малого 50 лет назад!
2) Наглое вранье состоит в том, что самолёт НЕ НУЖНО будет заново сертифицировать в EASA необходимо будет сертифицировать лишь несколько деталей, а это в несколько раз быстрее и дешевле.
12) За это время в других странах появятся новые самолеты такого же класса, с которыми «обновленный» Superjet New конкурировать все равно не сможет. Собственно, они уже появились. К примеру, бразильский «Эмбраер-190». У него с линейкой как раз все нормально — есть различные варианты вместимости.
Второй раз упоминание этого самого Эмбраера?
Неспроста это я думаю... Дайте сразу ссылку где его купить...
Про линейку и различные варианты вместимости я ответил выше...
13) А мы, выходит, до скончания века так и будем исправлять недоделки-недостатки своих старых авиационных проектов, вкладывая миллиарды, пока другие будут строить новые самолеты? Ради чего? Если уж у нас в стране чиновники так ценят старость, пусть лучше отдадут эти миллиарды пенсионерам. Они в них нуждаются куда больше, чем мертворожденный авиационный пиар-проект.
Я думал что выражение "раздайте пенсионерам" это такой стёб охранителей над либералами...
Про мертворождённый проэкт... Вот эта табличка уже публиковалась на Афтершок DmitryO...
Вот такие "мертворождённые" 18% мирового рынка региональных самолётов...
А если смотреть в своей размерности то все 54% рынка самолётов на 90-115 мест...
Комментарии
дык любому вдумчивому должно быть ясно ,что наши "оптимизаторы" все оптимизируют за счет кого-нить, но не за счет себя и госбюджета...
истинная правда... но я ж - всепропальщик. везде найду тех ,кому хуже стало... а то! хуже только не становится собяниным в смысле отъема средств у них и жесткости контроля за ними...
а мы что? мы перетопчемся:
1. электрички стали ходить дольше на то же расстояние
2. всем, кто живет за нахабино и подольском, электричек сократилось ,а пересадки увеличились и усложнились. но Собянина то это не интересует: он старается решить проблему как добраться до работы понастроенным новым замкадным районам, как я понимаю...
3. а издержки несет обязательно простой чел, до которого дело не дошло. а вполне реально было продумать чтобы всем стало лучше. денег то закапывается прилично... но эт мелочи... менагерыто в ффективные детальки не играют...
ps
а вообще сюр ,когда из волоколамска идет электричка с абревиатурой МЦД
по поводу оборудования:
теплообменник - интегратор системы кскв, системообразующие агрегаты которой делаются совершенно не теплообменником, и совершенно не на территории РФ.
система шасси - погуглите что такое подкос стойки, и что включает в себя система шасси
резюмируя -вся электроника основных систем (ATA 20-49 и ATA71) - иностранная, подавляющая часть узлов и агрегатов основных систем - иностранные, можно конечно играть чиселками, но фактически зависимость от импорта катастрофическая
по поводу успешности: намечается слияние иркута и гсс
по поводу боинга - конкурента таки устранили
и остальные утверждения крайне сомнительные, некоторые, вроде п.11-2, вообще бред
резюмируя -вся электроника основных систем (ATA 20-49 и ATA71) - иностранная, подавляющая часть узлов и агрегатов основных систем - иностранные, можно конечно играть чиселками, но фактически зависимость от импорта катастрофическая
А я и не говорю, что её нет... Но про 80% — враньё...
Но зависимость от импорта есть в любом варианте...
по поводу успешности: намечается слияние иркута и гсс
Как и Боинг с Эмбраером, соединятся для создания общей сети доставки комплектующих и унификации между моделями... Вполне логично... Только это следующий шаг...
по поводу боинга - конкурента таки устранили
А кто был конкурентом? Ту-204 с тремы членами экипажа? Не конкурент боингам...
Кстати Боинг в 2006 году вышел ниши суперджета, поэтому они не были конкурентами...
Кстати да, отличное решение прикрыть слитое бабло. Гсс банкроты, их долги повесили на баланс Иркута. Естественно Иркут это дерьмо на себя просто так вешать не будет, долг закрывает государство.
Пруфу по банкротство давай чубатый.
Охранитель
я и не говорю, что её нет... Но про 80% — враньё...
Но зависимость от импорта есть в любом варианте...
Вранье, когда при возросшем в 2 (ДВА) раза курсе доллара, % импорта в этой "отечественной" сборке из сплошного импорта....снизилась....достаточно посмотреть на изменение РУБЛЕВЫХ цен на автомобили за эти же годы, включая отечественные Лады (кроме ""неНивы" 4х4), чтобы понять, что "особоэффективные менагеры" в "ГСС" про "успешное импортзамещение" нагло махинируют-врут...собственно, это их работа, там не конструкторы "рулят"...
Цыць! При Хайнрихе Ягоде, тебе бы пасть на ленточки порвали за охуливание отечественного автопрома , троцкизд гадский...
:)
возможно, возможно, правда унификация "локализованного" мс-21 с ssj-new, кстати хорошее название для программы импортозамещения, тоже под вопросом, так как ssj-new пилиться будет в первую очередь под требования сло
и в итоге все выглядит похожим на то, что цели, заявленные для проекта ssj не достигнуты, зато потрачено очень много ресурсов
у нас, на ближнем востоке и в азии - был вполне себе конкурент, но денег на развитие сначала не нашлось, потом не разрешили, а затем снова не нашлось, и в итоге - поезд уехал
а 717 тут и не при чем
Хотелось бы услышать комментарии специалистов на следующее.
Из аналитической записки от 2011 года (https://fct-altai.ru/files/2012/07/Revolution_inevitable_or.pdf): Достаточно сказать, что двигатели этой чудо-машины находятся всего в 42 см от земли, и чтобы ничего не влетело в работающий двигатель и не произошла катастрофа, как при взлёте, так и при посадке, необходимо тщательно промести и промыть взлётно-посадочную полосу. Такой режим эксплуатации самолёта не может обеспечить ни один аэропорт мира. А ведь у него ещё масса других недостатков. Вот только несколько сравнительных характеристик. Топливная эффективность «Ту-334» — 22,85 г/пассажиро-километр, доказана многолетними полётами. У SSJ-100 — 24,3 (если верить заявленному). Салон «Ту-334» удобнее (3,8 на 4,1 м против 3,4 на 3,6 м у SSJ). Ту-334 на 80% унифицирован с Ту-204, и его серийное производство будет стоить $22–25 млн., а для SSJ-100 нужно всё создавать с ноля и стоимость одного самолёта в лучшем случае будет $43–46 млн. У техсостава наших авиакомпаний уже есть опыт обслуживания унифицированных с Ту-334 самолетов (Ту-204 и Ту-214), а SSJ-100 машина абсолютно незнакомая. Чтобы хоть как-то оправдать в глазах людей расходы на создание этого самолёта делается шулерский ход «Газпром» при подписании с какими-либо странами контракта на поставку газа, навязывает в качестве довеска SSJ-100 по весьма сходной цене, а то и вовсе как подарок.
Из «Вопрос — Ответ» Пякина 2019г :
Не надо забывать, что к проектированию самолёта «Суперджет 100» приложили руку и «Бомбардье» , и «Боинг» . А им-то зачем конкурент такой? Через самолёт «Сухой Суперджет 100» нашими конкурентами в мире убивался другой (рабочий!) проект – проект по производству хороших, отлаженных, доведённых до ума самолётов ТУ-204 , ТУ-214 и ТУ-334 .
Есть еще один аспект. В нашей аналитической записки сказано, что самолет Сухой Суперджет на 100% состоит из импортных составляющих. На основании чего мы писали о 100% хотя и о крушения и после говорили о 80% -85%. Мы это поставили на основании того, что все узлы и механизмы которые составляют самолет и позволяют называться самолетом, все эти узлы и механизмы - импортные! И не принадлежат России ни в коей мере.
Уже после крушения самолета выяснились еще дополнительные вещи которые компания скрывала. В частности выяснилось, что сверхсовременные двигатели сухого - французские, оказались старыми двигателями французских истребителей миражей , переработанными под…. транспортные самолеты.
Более того, никакого отношения наши специалисты и даже проектировщики к этим двигателям не имели. Все эксплуатационные характеристики, если что то с ним случалось все отправлялось во Францию. И никакие данные разработчики этого двигателя даже с конструкторским бюро Сухой не делилось. То есть почему такой сбой произошел, как его ликвидировать, ничего подобного не было! И так было по всем узлам и механизмам. Никакого отношения наши проектировщики и наша страна к ним не имела. Для чего они нам этот двигатель дали, что они там отрабатывали, чего они хотели все это не известно, так же как и по всем узлам и механизмам, по авионики по шасси, по всему абсолютно.
Так вот. Дальше. Уже после катастрофы выяснилась одна вообще чудовищная вещь! Дело в том, что самолет сухой оказался в результате вот этой разработки перетяжелен на целых 4 тонны !! Это делает самолет неэксплуатационным, просто вообще.
Я и говорю, это блестящая операция! За наши деньги убивали наш авиапром. Профи сработали, нечего добавить. А дебилы на АШ так и будут радоваться ублюдочному ссг и хлопать в ладошки.
Сплошная уголовщина в общем.
Чеза бредятина?
Помойте глаза и руки, не читайте такое больше
А им-то зачем конкурент такой? Через самолёт «Сухой Суперджет 100» нашими конкурентами в мире убивался другой (рабочий!) проект – проект по производству хороших, отлаженных, доведённых до ума самолётов ТУ-204 , ТУ-214 и ТУ-334 .
Началось... Вы про самолёты с тремя членами экипажа? Это даже не смешно! Доведённые, блин, до ума...
Есть еще один аспект. В нашей аналитической записки сказано, что самолет Сухой Суперджет на 100% состоит из импортных составляющих. На основании чего мы писали о 100% хотя и о крушения и после говорили о 80% -85%. Мы это поставили на основании того, что все узлы и механизмы которые составляют самолет и позволяют называться самолетом, все эти узлы и механизмы - импортные! И не принадлежат России ни в коей мере.
Бред... Я разобрал статье... Как минимум двигатель на 47% российский...
Уже после крушения самолета выяснились еще дополнительные вещи которые компания скрывала. В частности выяснилось, что сверхсовременные двигатели сухого - французские, оказались старыми двигателями французских истребителей миражей , переработанными под…. транспортные самолеты.
И что "скрывала" компания? Они были специально переработаны...
Вообще переработка двигателей это вполне себе норма в авиации...
Все советские двигатели "глубоко переработанные" импортные...
Завезенные в первой четверти XX века... Это не делает их плохими...
Более того, никакого отношения наши специалисты и даже проектировщики к этим двигателям не имели. Все эксплуатационные характеристики, если что то с ним случалось все отправлялось во Францию. И никакие данные разработчики этого двигателя даже с конструкторским бюро Сухой не делилось. То есть почему такой сбой произошел, как его ликвидировать, ничего подобного не было! И так было по всем узлам и механизмам. Никакого отношения наши проектировщики и наша страна к ним не имела. Для чего они нам этот двигатель дали, что они там отрабатывали, чего они хотели все это не известно, так же как и по всем узлам и механизмам, по авионики по шасси, по всему абсолютно.
Да да да опять бездоказательные "инсайды"...
Так вот. Дальше. Уже после катастрофы выяснилась одна вообще чудовищная вещь! Дело в том, что самолет сухой оказался в результате вот этой разработки перетяжелен на целых 4 тонны !! Это делает самолет неэксплуатационным, просто вообще.
А про четыре тонны это опять "инсайд"? И ни одного доказательства не будет...
Просто скопирую сюда:
6. Самолёт перетяжелён на 4 т. - ЛОЖЬ.
MEW SSJ, действительно, выше, чем предполагала 1-я спецификация самолёта. Менее, чем на 3 т. Ещё в процессе проектирования и по согласованию с представителями ряда крупных авиакомпаний (в т. ч. и Аэрофлота) линейку 60-75-95 сдвинули в сторону увеличения. И базовым в ней стал уже RRJ95 (вместо превоначально запланированного RRJ75). Это, естественно, повлекло увеличение массы. Но при этом MTOW самолёта увеличилась почти на 4.5 т с возможностью дальнейшегно увеличения ещё на 4 т. (в варианте LR). Иными словами, полезная нагрузка возрасла более, чем на 5 т.
Это не минус, а огромный, жирный плюс проекта.
Это делает его настолько "не эксплуатационным" , что летает аж 120 штук...
В общем на все вопросы я ответил. В стиле этого текста. Этот текст крайне эмоционален, но при этом практически не содержателен. Это наводит меня на мысль, что с помощью этого текста кто-то хочет манипулировать вашим мнением...
P.S: Не тащите сюда больше пякина пожалуйста. Он иногда такую концептуальную чушь несёт...
Что Вам так дались эти «три члена экипажа»? Вы же в этом ничего не соображаете! Вам кто сказал, что два члена экипажа обходятся дешевле чем три (два пилота + бортинженер)?
Уверен, что в ближайшие 20 лет на магистральные линии выйдут самолеты с одним членом экипажа, задачей которого будет не прикасаться к управлению, если полет идет штатно, и гарантированно посадить машину в случае, если все идет плохо. Все этапы нормального полета, с первой до последней его секунды, будут полностью автоматизированы.
А реактивный самолет на 75 мест никому не нужен, Антонов не даст соврать. Этот сегмент давно и прочно захвачен турбовинтовыми машинами. Зато Суперджет очень нужен в 130-местной комплектации. Почему часть парка Аэрофлота простаивает даже в случае исправности? Потому что при овербукинге (когда билетов на рейс куплено намного больше, чем мест в самолете, но от билетов никто не отказывается) приходится Суперджет заменять на А-320 или Б-737.
Вот тут Денис доходчиво объясняет:
Каким образом этот пилот будет нарабатывать навыки посадки в случае "все пошло не так"? "Отче наш" пассажирам он будет читать, в случае проблем. Евдокимов тому прекрасный пример. Плюс интересно как его будить будут, если заснет в закрытой кабине.
Да чего уж там давайте уже и штурмана фхерачим как было раньше. И тогда чисто посконный СССР-овский пепелац будет.
Прежде чем ёрничать, Вы для начала разберитесь, что делают на самолёте 1-2 авиатехника, которые летают в салоне на пассажирских креслах, в качестве сопровождающего персонала, чем они занимаются в транзитных аэропортах, сколько стоит их отсутствие на борту, если пользоваться услугами местного техобслуживания - если оно ещё есть там!!! Вы можете удивиться!
А теперь - из разряда «если бы», дело, конечно, не благодарное, но всё же!... «Если бы», в самолёте, севшем на кукурузное поле, находился штатный бортинженер/бортмеханик, единственная обязанность которого на взлёте контролировать работу систем, и основное - параметры работы двигателей, а не пялиться в четыре глаза на ВПП, как это было в произошедшем полёте, то:
- экипаж прекратил бы взлёт, потому что параметры двигателя начали колебаться до V1, и самолёт с большой вероятностью остался бы на ВПП;
- если бы взлёт продолжили, то не забыли бы убрать шасси (пепелац очччень не любит набирать высоту, с капризничающими двигателями и неубранными шасси), набрали бы безопасную высоту, выполнили качественную подготовку к аварийной посадке и сели бы на ВПП.
А теперь сравните стоимость разрушенного пепелаца (~ 100 млн.$) и зарплату всех возможных бортинженеров страны на приличный срок.
А стебаться мы все умеем, только это неконструктивно.
Я вам по секрету скажу в Ил-76 транспортных помимо собственно двух пилотов, летает штурман, бортинженер, борт радист а ещё два инженера слон, и бурдон. Это не считая операторов которые тоже обычно из авиатехников.
Давай всю эту толпу в гражданский борт впихнём.
Знатоки млять диванные.
И о чём Ваш «секрет» должен поведать? Какую важную тайну раскрыть?
Зачем? Показать что у Вас с сарказмом нет проблем? Ну, показали, и чё?
К зеркалу! Там всё и увидите.
1. О том что есть варианты с гораздо большим количеством членов экипажа, вы ведь не в курсе этого.
2. И всё
3. Напейсал диванный специалист.
Ну, где уж мне-то, с 36-и годами календарей, 70-ю годами льготного, 15000 на обоих креслах, в разном качестве...
Вот то-то и оно!...
1. Я тоже в Microsoft Flight Simulator не одну сотню часов налетал, но это не делает меня пилотом.
2. И я об этом же
Ну, да, я не прав... - надо верить комментариям администрации. В подавляющем большинстве случаев они точны.
Да ну. А за что Путин Погосяна снял то? Практически лично? Не скажете?
ЭЭЭЭ, а можно афтарей этой АНАЛитической записки узнать?
Сдоётсо мне сего АНАЛитега зовут божьева, ну та самая овца которая в МК набросила.
Спасибо вам за выдержку при раздаче по сусальникам.
Очевидно, как процент стоимости российских комплектующих в общей стоимости самолёта...
===
Не очевидно, слишком по-либеральному. Выделили столько миллиардов, освоили столько.... Очевиднее считать в натуральных показателях - в штуках, в метрах, килограммах.
Ты видать в ВШЕ метишь поступать?
Ну так посчитай - 1 штук двигатель против один штук гайка. Такой подсчет устроит?
Лавров правильно про вас всех дЭбилов заявил. На весь мир прогремело
В авиакомпании "Якутия" 5 самолетов ССЖ. Но надо признать, что они ломаются и рейсы отменяют и переносят. Вот 21 декабря заменили самолет на боинг на рейсе Нерюнгри-Новосибирск. Мелочь, а неприятно. Так что пусть тратят деньги на доработку самолета. Лишь бы летал.
А вот у компании Азимут их больше, и она показала операционную прибыль, может что то в консерваториях не то?
В Азимуте в основном самолеты сделанные в Комсомольске на Амуре и там они новые. А которые ломаются сделаны в Новосибирске? :)
В Новосибирске? Вообще то все борты в Комсомольске на Амуре сделаны.
Что касается новый не новый, рукожопым не надо быть вот и всё.
Очень странная статья ничего общего не имеющая с реальностью. Смешная
Только на сам SSJ до 2014 г. потратили 2 512 млн долларов в том числе 532 млн. меры господдержки И это было только начало.
Например в 2015 г согласно Годового отчета ГСС
Что там в п.3 Сколько сколько? А если сложить?с тем что до 14 года? А что в 14 году например и после 15 года?
Кстати а согласно п. 4 сколько там бабок ГТЛК чтобы Аэрофлот брал эти самолеты Не хочет сволочь даже ниже себестоимости требует доплачивать. И вообще кто Вам сказал, что Аэрофлот государственная компания? У государства то есть у ФА УГИ 51,17% А про блокирующий пакет слыхали?
Насчет доли импорта так 68% это по итогам шести месяцев а за год перестали публиковать, наверно чтобы никто не узнал чем закончилось импортозамещение. Впрочем а в 2017 – 70,2 % А вот в 2012 например этот процент был 51,11
Вот кстати поставщики из годового отчета ГСС за 15 год причем это по качеству то есть технический документ а не пропагандистско-маркетинговый И наши и зарубежные Ну как картина?
Так и что там импортозаместили? Опять фантазии.
Да для начала разберитесь сколько тех SSJ сделали? А у ТС в комменте крутые цифры прозвучали
Сделали около 200 летает около 100 Вы хоть понимаете что написали то? Кстати они все так пишут охранители (пусть и различающиеся цифры но примерно так) Куда делись остальные «почти 100» Их засолили в бочки блин?? И таки поставлено совсем не значить сделано. Но это уже сложная тема)
А посмотреть сколько поставили движков непосильная задача Если отнять которые на пул замены (на период ремонта) 17 а будет 22, пул замены Аэрофлота ( у него свой) – 18 движков Сколько там остается на самолеты?
SaМ-146 это не двигатель а ИДУ, там одна мотогондола 2 лимона евро стоит. Но пусть двигатель И вообще к нему куча вопросов А детали для GFM56 Сатурн с 1997г г. делал Так кто там что получает еще вопрос Хотя нет вопроса, если даже Мамтуров эти движки записал в импортные. Хотя поначалу пробовал втирать Путину что это первый российский авиадвигатель. Но президент выслушивает несколько мнений как я понимаю. И на какие еще самолеты ставиться этот чудо-двигатель кроме SSJ?
Нет такого класса 90-115, есть 61-120. Так можно любой самолет лучшей машиной объявить Вы эти тендерные примочки бросайте До добра не доведут. Объем этого сегмента (региональные реактивные самолеты) составляет 120-150 машин. Чего туда вообще было лезть? Это первая и основополагающая ошибка всего проекта Наверно консультанты из Боинга советовали.. ГСС в лучшем случае надеется на 25% то есть на 30-35 машин. Ну 18% в одном году а в другие? А за 5 лет?? Выдернуть одну цифру и с ней носиться это признак пропагандонства чистой воды
Короче практически все неправда или непонимание
Думаю эта машина уже не жилец. ГСС прекращает свое самостоятельное существование (как минимум) и становиться частью Иркута. А там своих ртов хватает.
Проект SSJ-100 удачная операция западных спецслужб (да и авиакомпаний) направленная на уничтожение остатков отечественного авиастроения.
Я всегда говорил что либерасты-охранители нашу страну не знают, не любят и в нее не верят
Эта статья типичный пример
Насчет доли импорта так 68% это по итогам шести месяцев а за год перестали публиковать, наверно чтобы никто не узнал чем закончилось импортозамещение. Впрочем а в 2017 – 70,2 % А вот в 2012 например этот процент был 51,11
Ну так первый торгашеский закон: "Не обманешь - не продашь"...Как может при росте "враз" с 2012 в 2 раза курса доллара-евро % цены импортных комплектующих не вырасти...это новый закон природы-экономики такой, что ли, выдуман...те же автомобили из-за этого быстренько подорожали...к самолету-сборке из одного импорта, причем самого бюджетного, а значит уже не имеющего запаса на скидки, это тем более напрямую относится....Что касается остального....да если бы освоили ЛЮБЫЕ комплектующие АВИАЦИОННЫЕ вместо импортных - отчитывались бы на самом высоком уровне и "ордена на грудь" ДАВНО ВЕШАЛИ БЫ....
Есть же приказ Минпромторга 663 2015 г. Отраслевой план импортозамещения гражданского авиастроения Так там когда подписывали Были SSJ, МС-21, ИЛ-96-300, Ту-214, Ка-32, Ми-8АМ1/МТВ, Ми-171/172, Ми-38, Ка-62, Ансат короче приложение на 15 листах. Для того же SSJ - 22 позиции, для МС-21 - 24 позиции В нем тоже все оборудование западное. Но это так сказать первая редакция Все такие активные деньгами пахнет А потмо сроки подходят там крайние 2019 Какой выход? Правильно изменить план) Посмотри действующую редакцию она то в инете есть что там))
Все остальное заместили)))
Думаю эта машина уже не жилец. ГСС прекращает свое самостоятельное существование (как минимум) и становиться частью Иркута. А там своих ртов хватает.
Эмбраер тоже прекращает своё самостоятельное существование и становится частью Boeing, но от этого самолет эмбраер никуда не девается... Подумайте об этом...
Проект SSJ-100 удачная операция западных спецслужб (да и авиакомпаний) направленная на уничтожение остатков отечественного авиастроения.
Остатки, это с тремя членами экипажа которые? Да их и уничтожать не надо. Сами справляются...
Я всегда говорил что либерасты-охранители нашу страну не знают, не любят и в нее не верят.
А те, кто говорят, что мы должны были и дальше производить никому не нужное старьё с украинскими запчастями, вместо суперджета очень любят свою страну... Конечно...
А что тут думать? Embraer купили потому что выпускал востребованную продукцию, ГСС кто нибудь купит с десятками миллиардов долга? Да даже и без него Хоть за 1 доллар? Были предложения?
И что? Это хуже или лучше? Этот бред про то что два лучше не надо повторять. В плане безопасности три всегда лучше. Сократите тогда стюардесс. Вы можете сказать на сколько вырастет стоимость эксплуатации машины ну или стоимость часа полетного времени из-за третьего члена экипажа? Если узнаете сами удивитесь Так что там с СЛО Россия? сколько каких самолетов?
Ну для начала - я сомневаюсь в Вашей компетенции определять что является никому не нужным старьем Кроме того Вы хотите сказать что суперджет востребован? Господи да с таким названием суперсамолет у него не могло быть другой судьбы Это подход команды проекта. Вернее руководства. Для них самолет комикс блин. Назвали бы еще женщина-кошка или Микки-Маус. Чем американские или французские "запчасти" лучше украинских? Вы знаете что в том же Ту-214 было украинское?) Я знаю.
За хорошую работу, с работы, как Погосяна, не снимают. Он доложил Путину что у самолета такие то характеристики, такой то вес. Президент чуть ли не на личных контактах подтянул Берлускони, тот Алению, те вложили бабки и тд. Когда разобрались что самолет не соответствует заявленным характеристикам то естественно к Берлускони , то к Путину. Погосян с работы, Аления ушла. Так говорят "злые языки" Ну или читайте Российскую Газету )
Вопрос не в конкретной модели а в подходе. Повторюсь самолет-верхушка айсберга Должно быть основание. Это в том числе и комплектация. А это долгая работа которая не ведется ибо не дает возможности отрапортовать красиво) Ну и что подумаешь организовали производство авиационной гидравлики, как тут красиво подашь чтобы написали в газетах по телевизору сказать? Ну и потмо одно дело ездить в командировку в Париж с семьей или любовницей А совсем другое в какой Урюпинск Что Вы бы предпочли?)) И откаты получать на счет в западном банке в валюте или в рублях и у нас?
И Это еще лучший" вариант Я думаю что это не банальная коррупция а спецоперация, где совпали интересы отечественных коррупционеров, пятой колонны и западных спецслужб и компаний. Пока эта вороватая, продажная, некомпетентная камарилья будет рулить экономикой все проекты ждет такая же участь.
А вообще у меня вопрос к Вам.. Вся ваша кодла практически всегда пропагандирует неудачные проекты, нанесшие и наносящие огромный вред России. Почему? Ладно я понимаю что есть пара-тройка козлов-провокаторов с колокольчиками, а остальные что бараны что-ли?
Ну вот почему Вы не написали про ПД-14 один из немногих успешных проектов, который и сложнее и важнее не то что SSJ но и того же МС-21? Почему он стал успешным? Да потому что на контроле у Путина и особо деньги не уведешь. Ну и естественно ГК честный и благодаря Путину с достаточными правами. Про то как Минпромторг старался впихнуть в этот двигатель украинскую камеру( раз Вы уж так не любите Украину) как с этим боролся ГК. Про десятки новых материалов разработанных для этого проекта в России Не купленных а разработанных и производимых. Кстати с очень высокими характеристиками. Про то что этот проект практически не превысил смету, что в наших условиях практически невероятно, ну разве что если руководитель честный) Что начали его позже чем МС-21, а он уже прошел сертификацию И это при том что в мире на разработку двигателя обычно тратиться в два раза больше времени чем на разработку самолета Движок сложнее Сколько стран может производить самолеты? А двигатели к ним? Вот это и есть критерий сложности и важноси
Так почему? потому что это продукт труда "старой" еще советской экономики, так не любимой Вами и вашими покровителями и работодателями? Потому что это реальное дело принесшее реальную пользу нашей стране? Почему пишете SSJ или про МС-21 с которого еще неизвестно что будет а не о реальных делах? Потому что финансирование не поступило? Так финансирование поступит только от ворья и аферистов У тех кто работает нет времени заниматься сайтами всякими круглыми столам, "цифровизацией" и прочим бредом. Да и денег нет на это.
Да, подумал насчет SSJ нужно еще посмотреть может ли эта машина считаться российской в принципе Сколько там по приказу Минпромторга и по Минэкономике допускается импортных комплектующих? ))) Думаю может быть сюрприз)
И еще раз читайте печатный орган правительства Российской Федерации - "Российская газета" а удивлен как при таком правительстве может быть такая газета) Наверно у себя на сайте ее рекламу повешу)
В шарике с высоты видно аэрофлотовское кладбище суперджетов. Их там складируют. То ли они сломаны, и ждут запчастей то ли некуда на них летать. Выглядит как позор конечно. За несколько лет даже в Москве не смогли наладить поставку запчастей... Поэтому провалилась попытка продавать за границей. Да и к катастрофе остаются вопросы. До сих пор Аэрофлот одно говорит, производители другое, мутное дело. В другие самолеты молния бьет и все в порядке... Хотя если хронически нет запчастей, плохое обслуживание и канибализация, то ясно откуда проблемы...
Однако, делать самолеты лучше чем не делать, а госденьги все равно лежали бы в иностранных бумажках. Так хоть какая-то польза. Специалисты на производстве заняты, опыт сохраняется. Вдруг мс21 или ещё какой появится - смогут на его производство перейти.
Такие лучше не делать Мы поддерживаем западных поставщиков комплектации причем себе в убыток. Это же не дает возможности развиваться нашим производителям комплектующих. Самолет это верхушка айсберга Минпромторг желает чтобы мы собирали лего-самолеты. Это соответствует его политике на встраивание нас в систему международного разделение труда на условиях запада
Это вы еще кладбище в штате Невада не видели...
Тут некто Пякин от КОБ слюной брызгал, ругая SSJ...
Попадалось недавно видео с руганью SSJ, искать не буду.
У Пякина правдивый взгляд Его гпаза не врут.
Они правдиво говорят,что их владелец - плут.
Благодарю. :)
Отличная статья! И разбор хороший, и в плане выявления предателей-либерастов на АШ сработало отлично!
С новогодними банами вас - гниды!
Слышишь выявитель смотри как бы тебя не выявили, дебил
Предатели либерасты это те, кто прыгает на могиле советского авиапрома.
Вот одно из последствий блокирования производства ТУ-204
Заводы бегают по всей стране и ищут рабочих.
Страницы