На просторах рунета встречаю статьи и дискуссионные площадки где обсуждают неизбежность мировой войны. Сценарии плодятся как кролики в период вязки. Начиная от "массированного удара "Томагавками", "Битвы за Калининград", до единого удара всей нЕмощью НАТО.
Разбирать каждый сценарий я лично не вижу необходимости, т.к. это в большей степени будет "клеянием танчиков". Хотел посмотреть на это мероприятие свысока.
Ни для кого не секрет, что назревает глубокий финансовый кризис, который в теории еще больше отбросит развитые страны в экономике назад, т.к. в бОльшей степени все развитые страны это "экономика сферы услуг", по сути адвокаты, садовники и т.п. которые жировали на прокладке из свежеотпечатанного бабла. Вся их задача была массово потреблять товары и услуги, а промышленность - Да пусть китайцы ишачат... Казалось бы есть прецедент для начала войны, ну например отобрать у соседа что то ценное, ну не за демократию же воевать? Борьба за демократию может стать лозунгом войны, но цель всегда - ништяки.
Попробуем определить потенциальных противников РФ без шапкозакидательства и сравнения ТТХ различного вооружения.
На первом месте конечно стоит США. Путин очень сильно кирзачем прошелся по их либидо и прочим гениталиям. По факту в мире есть две страны обладающие суверенитетом - Это РФ и США. Эти две страны могут устроить такой "холокост", что Бонневиль покажется цветущим раем. Но тут есть один нюанс - Полноценный обмен ударами СЯО полностью аннулирует США как государство. Во первых - США отстают в плане ПРО и СЯО у них давно не модернизировалось и ни чего нового они на вооружение не ставили. Модернизацию ядерных авиабомб рассматривать не будем, на дворе все таки 21 век.
Как следствие - война между РФ и США не носит ни какого логического смысла и ни каких выгод ни для одной из сторон.
США потеряет всю свою военную инфраструктуру и армия перестанет быть мобильной, что поставит крест на какой либо дальнейшей гегемонии. РФ не будет проводить ни какой наземной операции, т.к. в этом не будет ни какого смысла - Ну не за реднеками же бегать по полям? Без инфраструктуры ни о каких наземных операция речи быть не может.
И после такой пощечины НАТО вряд ли просуществует больше одной недели. Нафига платить большие бабки стране, которая не в состоянии сама себя обезопасить?
На втором месте потенциальные европейские государства. Тут вопрос еще более печальный - армии у них малочисленные. Очень давно не проводилась модернизация как вооружения так личного состава.
В теории можно спровоцировать локальный конфликт, как например "Битва за Калининград", но финал этого будет более чем очевиден. Зачинателя конфликта быстро и анально покарают, как это было показано в Грузии. Хотя тогда наша армия была только в начале реформ и было очень много "болезней" как в управлении так и с вооружением.
Если какая то приграничная страна решит самоубиться, то ВС РФ в этом ей быстро помогут. При этом поддержка от США будет в большей степени моральная "Good boy Duda, good boy".... Ни какой серьезной поддержки не может быть просто физически. Учения НАТО показывают, что 30 тысячная группировка, при заранее спланированных мероприятиях, перебрасывается в течении 30 дней. Последняя доктрина НАТО "четыре по тридцать" тоже. Этой группировкой можно воевать ну разве что с Сомали или каким то небольшим арабским государством. Хочу просто напомнить - в войне в Ираке было задействована группировка в 300 000 военослужащих. Хотя армия Саддама не обладала продвинутым ПВО и ПРО, чем воспользовались "наши партнеры" - они просто вынесли авиацией всю танковую мощь Саддама.
Я даже не буду поднимать вопрос о взаимодействии между родами войск и отцами-командирами, которые подчиняются своим государствам. Тут свара на предмет "кто главнее" будет та еще.
При этом не забываем слова Путина о ударе по "центрам принятия решений".
Т.е. попадаем опять в пункт 1. Локальный конфликт, который должен привести к масштабной войне не имеет ни какого смысла. Чужими руками повоевать у США не получиться ни при каком раскладе по причине сильной слабости стран которых хотят подставить.
Войну РФ с Китаем я лично даже рассматривать не буду, что бы не выглядеть клоуном типа икспердов, а -ля Храмчихин. Конфликт между РФ и Китаем закончится очень быстро с теми же результатами, что для Китая ну вообще ни как не интересно. Они потеряют главного стратегического партнера и надо будет возвращаться во времена династии Цин.
Далее главный тезис - Любая война начинается с подготовки. Это в первую очередь возрождение промышленности. Увеличение производства сталей и чугуна, значительный рост генерации электроэнергии и т.д.
Если вспоминать предыдущие мировые войны, то к ним планомерно и основательно готовились ударными темпами.
Повоевать арсеналами, которые лежат на складах можно, но этот период будет очень краткосрочный дни-недели. Дальше что? Если противник не капитулировал или не уничтожен? Доставать клинки из музеев?
Промышленность это самый больной и важный вопрос. Если ее в стране нет, то воевать по сути не чем. Помощь ждать можно долго, т.к. в первую очередь обрубают каналы поставки сырья.
Самая промышленная страна в Европе это Германия, которая кстати уверенно показывает падение уже целый год, полностью зависит от российских энергоресурсов. Т.е. ни о каком росте промышленности речи быть в принципе не может.
Кто нибудь видит в странах потенциального противника какой то рост промышленности? - Я лично даже признаков не вижу. Кто то может заявить что подготовка идет "сикретна", но это будет видно по производству и потреблению электроэнергии в странах. Тот же EIA "спалит всю контору".
Так же хочу еще напомнить один тезис - Войны ради войны не бывает. В этом нет ни какого смысла. Война происходит всегда с какой то целью, чаще всего это ништяки или доминирование. Ништяки забрать у РФ невозможно (проще купить за фантики чем воевать), а на роль мирового финансового гегемона Россия не тянет. Объем экономики не тот и финансовые пирамиды глобально не научились строить, да это и противоречит народной ментальности.
Еще одна деталь - Мир не только на пороге финансового кризиса, но и на пороге энергоголода, авойна это в первую очередь энергия. Энергия для производства вооружения, средств доставки, логистики и не забываем про сельское хозяйство, т.к. солдату надо не только дать винтовку с патронами но и пару банок перловой каши с мясом.
Отсюда выводы - Глобальная война по аналогии с мировой невозможна. Она не имеет ни какого смысла (финансового или экономического) и ни одна страна не готовиться к войне. О чем собственно недавно заявил Герасимов.
Возможны ли конфликты? - Да возможны. Как и провокации. О чем собственно и говорил Герасимов, но развитие их до уровня мировой войны опять же утыкается в пункт 1 - ни кто не готовиться и нет ни какого смысла.
Конфликт может быть только с одной целью - Очернить Россию и выставить ее в виде "мирового зла", что опять же очень шатко, т.к. современные средства информации как позволяют искажать реальность, так и позволяют вскрывать очень неприятные факты. Тут наброс может сыграть и против заказчика, как было в той же Грузии.
Авантюрист писал в принципе то же самое, что США будут планомерно вести политику по очернению России и представлении России как "центра мирового зла".
Хотя наши европейские "партнеры" уже начинают о чем то догадываться и американское лобби в Брюсселе еще сильно.
Меня терзают сомнения что после того как Меркель "уволиться в запас", политика Германии и Франции кардинально измениться, т.к. США не могут им предложить ни чего, кроме как стать козлами отпущения, без каких либо гарантий безопасности и тем более каких то финансовых "плюшек". Так что мы вполне застанем гимнастический кульбит с переобуванием, который продемонстрировал Эрдоган ("тапочный кульбит Эрдогана"), когда ему так же было предложено стать козлом отпущения.
За сим все.
Извиняюсь что кратко и немного сумбурно.
Критика принимается, уважительные дискуссии приветствуются.
Кто будет хамить вылетает из коментов, у меня демократии нет.
Комментарии
челодлань.jpg
А у вас клуб "пикейных жилетов" (диванных аналитиков) готовится к прошлой войне.
http://lurkmore.to/Пикейные_жилеты
Давай-ка тоже на выход.
Методичка Шарпа в РФ не работает.
Дык ить не зря же ж сказано то, мол, умом Россию не понять, аршином общим не измерить...
Если серьёзно, то парадокс в том, что Путин не запрещает разного рода немцовых с удальцовыми и прочих каспарышей, а дает им возможность высказаться... а сказать то им по сути и нечего, кроме как "рашка", "совок" и т.п.
Борьба за демократию может стать лозунгом войны, но цель всегда - ништяки.
Война происходит всегда с какой то целью, чаще всего это ништяки или доминирование.
Далее главный тезис - Любая война начинается с подготовки.
Ништяки забрать у РФ невозможно (проще купить за фантики чем воевать)
вопрос - если война (с нами) не нужна, к чему мы тут готовимся? ваше имхо.
А мы разве готовимся?
Происходит плановая реформа в армии.
Всего лишь сохраняем "порох сухим"
порох = это (имхо) - 4й и 6й пункт. весь 4й и 6й пункт - вооружение\перевооружение.
(я признаю - не разбирался глубоко,
https://storm100.livejournal.com/7148595.html - может и врут, я не нашел опровержения.
(сам закон - Федеральный закон от 02.12.2019 № 380-ФЗ "О федеральном бюджете на 2020 год и на плановый период 2021 и 2022 годов"http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201912030041?index=22&...)
если кто разобрался - сделайте статью плиз.
Основные затраты на реформу армии уже прошли.
Дело не в количестве денег.
Как приводил пример Лучезарный - Завод по переработке плутония. У нас 280 лямов и завод работает.
У США 7 ярдов и завода нет.
ВВП РФ приросло на 280 лямов и работающим заводом, а ВВП США приросло на 7 ярдов и завода нет.
первый пункт -
но там есть - закрытая часть, я понимаю - ее никто не покажет, но по ней (по ее присутствию) видно - мы готовимся. блин, знать бы - к чему, я бы тоже соломку прикупил.
Таки граница в составе ФСБ... а что в погранвойсках нонче деиться одному Богу (и Путину) известно... может сплошь системы РЭБ с "Пересветами" да "Посейдоны" с "Уранами"... кто его знает что там в закрытой-то части...
"Боннеров" нейтрализуют. Пока мягко.
А что по вашей диаграмме не видно к чему готовятся? Охрана компрадорской элиты от народа. Не дай с трубы и доения народа сбросят. Армия нужна чтобы с того же самого внешние элиты не сбросили.
в прошлом - 2019 эта статья расходов была
но тут появилась - закрытая часть - вот в ней (имхо) - секретик - чито нас ждет.
Так просветите вашими мыслями по этому поводу. Я высказал свои, вполне очевидные - создание полицейского го-ва, для сохранения нынешнего строя, либо допускаю какое-то переформатирование в более угнетающую форму. Ну и форма эта давно известна и будет распространена по всему миру - цифровой лагерь (трудовой или конц. только в этом и состоит сейчас вопрос имхо)
не знаю. могу только абстрактную картинку в мозгу строить:
деревня и ее бюджет.
старики, школа, медпункт, "внешние враги" (бандиты), кредит в банке, производство и нацпроект - мост через речку.
ну т там - боле - мене понятно - больше\меньше в зависимости от задач.
и тут бац, внезапно - основные бабки на подготовку к "нечто" (про которое руководство - знает или предполагает или допускает как возможное. Но жителям деревни не говорят - тут конечно вопрос - а почему? варианты - паника, бунт, нефиг, не готовы к такому.
однако планируется (как возможное) то все равно. и что там может - "кирдык гольфстриму"? мне не известно.
Целью следующей глобальной войны может являться не ништяки, а сокращение населения. Под таким углом вопрос не рассматривали?
ништяки и сокращение - следствие ( в моей имхе) - главное - единообразие.
кто не согласен - тот сокращен.
Тогда Россия не первоочередная цель. Больше народа в Индии, Китае и Африке.
тут (в такой концепции) нет первоочередных - тут все.
бюджет - это то, на что граждане добровольно не станут тратить собственные средства.
Поэтому вот так.
А архитектура, промышленность, торговля - самовытягивается без участия государства.
Но. порох надо держать все же сухим.
Ну так его и держим. Много нового вооружения поступает в армию. Много разработок идет на перспективу.
Я считаю что у нас работает тезис - Хочешь мира - готовься к войне.
По этому "нашим партнерам" регулярно демонстрируют что с ними будет если потеряют берега.
возможно k0lun ошибается назначив войну будущего - войной за прошлые ценности -
земля, ресурсы, доминирование.
возможно война будущего будет за приведение мира к единообразию (под началом победителя)
В любом случае-победителю надо будет на какие-то ресурсы приводить мир к единообразию. Так что- в любом случае-тема материальных плюшек-в данном случае-не последняя. А прикрываться можно хоть какими словами. Хоть борьбой за Иерусалим, хоть антагонизмом в понимании работ Рембрандта или Пиросмани.
k0lun написал - можно за фантики, зачем воевать?
Потому что многим жалко даже фантиков. Думают, что легче пожертвовать 1-2 млн. человек, желательно чужих.
Это уже было. ВТО, МВФ и т.д. сиречь глобализация. без какой либо войны. И где оно? - Лежит под медным тазиком.
вот - по хорошему не вышло. можно по плохому, и центр (империи будущего) - не обязательно будет сша (скорее даже - совсем не сша)
нет других стран, которые могут что либо противопоставить РФ. Их нет, от слова СОВСЕМ нет.
Есть только США, но обмен ударами уничтожит США как государство.
я и не говорил про (только) Россию.
начинать заваруху за глобальную империю - надо глобально, тут не двое\трое воюющих - весь мир.
а когда все всем враги - скачут 4 всадника. а вот потом - благорастворение воздухов.
Без промышленности и энергетики это сделать невозможно.
Планов может быть громадье, но все упирается в возможности.
k0lun. в таком деле и вируса достаточно. от которого у "твоих" есть "защита".
пушки\танки\автоматы - позапрошлая война.
и она возможна и будет местами, когда некоторые места упадут от войны будущего в позапрошлую эпоху.
Я конспироложеством не интересуюсь.
С точки зрения литературы - это интересно. Ну там зонбе-опокалепсес и в этом духе, но на практике очаги заражения можно локализовать, разработать вакцину и т.д.
В итоге все равно выйдут на заказчиков и покарают.
понял, вы за классику -
Эпидемию организовать невероятно сложно. Пандемию практически невозможно. Так вирусологи говорят, во всяком случае. Тем более что нужен вирус с длинным инкубационным периодом. Чтобы охватить значительную часть населения. А значит и территории. А население на месте не сидит. Летает в т.ч. ко всем вероятным заразителям почём зря. Заразишь таких, потом своих лечить заколебёшься.
в вашей истории есть "свои", но есть ли они у тех кто может, а если есть, то сколько их - 1000? 10000?
весь мир если нужно под один флаг привести - один царь, одна империя, кого они жалеть будут? - счастья всем. тут вот, на аш разные люди общаются, и по разному такое представляют - кто как солдат, кто как сержант, полковник, кто как генерал полковник, кто как заказчик.
и у всех разное понимание - самой войны, и победы. и за что он готов погибать.
но какова максимальная планка?что в конце глобальной войны должно быть?
Ничего не понял. Попробуйте сформулировать мысль ещё раз. В конце глобальной войны должна быть чья-то победа. Каких потенциальных возможных победителей Вы себе представляете? От этого и пляшите. Я всего лишь о сложности вирусной войны написал.
пробую еще раз.
фильм аватар.
в фильме есть некие аборигены, ресурсы (анобта́ниум) , солдаты и правильный генерал, есть и начальник у генерала, а у того есть и свои (они только упоминаются).
у каждого из героев - своя война, и своя победа. но те которые мельком (упоминаются) - им сложно устроить вирусную войнушку и у них есть свои?
имхо - в конце глобальной войны - мир (сейчас разнообразный) становится единым, под единым началом (и правилам) (без отмены наций и национальностей и специфики на местах) - но бабло, принципы, руководство - едино. глобальный "рим".
и для такого - кого жалеть? вируса всем, да пожалуйста. бомбежек и голода? - да пожалуйста, мора и болезней? - счастья усем.
и когда все народы взвоют, тогда и царя рима на трон (сами заметьте) - выберут. и присягнут.
Для того, чтобы жить красиво после окончания глобальной войны не будет абсолютно никаких предпосылок. Инфраструктуры нет, электричества нет, газа с нефтью тоже нет, уцелевшие заводы стоят, территории заражены радиацией, населения с гулькин хрен, образование и технологии деградируют, топить приходится хворостом, умываться из тазика, ездить на собаках. Какой, нахер, царь рима? Дай бог в своей полуразрушенной деревне макуху качать.
это, то что вы пишете - дно, низ, слова аборигена (сирийца, ливийца, далее везде), а в это время крупнейшие яхты мира во время новогодних праздников собираются в одном месте — у острова Сен-Бартелеми в Карибском море. - там такого то - нет.
разные миры - разрушенная пандора и далекая земля.
То-то и оно, что мы в одном мире живём. Толку вам с "крупнейших яхт мира", если через месяц топливо ёк, лампочки не включаются, туалет не работает, жратва закончилась? И заправиться, сцуко, негде. И даже под парусом куда плыть непонятно, потому что ЖПС без тока не пашет, а кэп секстана с астролябией в глаза не видал, да их и нету на борту. И даже если, неизвестно кто на берегу встретит и нужны ли ему твои мятые бумажки или ему твоя тёлка и твой зад вполне симпатичны и у него есть автомат и даже пулемёт, а кушать у него для тебя нет.
babay, вот вы старый дед, планируете если такое - как думаете - не предусмотрите всякое?
(игра цивилизация сида мейерса) - вы сейчас говорите как житель городка (в игре), можно говорить как мэр городка, можно сыграть за самих игроков (просто другой уровень), а можно и еще выше пройтить - на уровень - самих правил игры и алгоритмов (кодов) заложенных в сам принцип игры.
но все они (эти представления - разные, и не представляемы высшие уровни для низших уровней).
так и здесь, в реальном мире - я (ильдар) житель городка (и будущий солдат или мертвец) представляю мир только со своего уровня.
но даже мне, на моем низшем уровне виден общий алгоритм.(мутно конечно, и с ошибками)
однако там, в реальной игре (которая здесь) - мы, реальные жители разных стран будем убивать друг друга за ресурсы, территорию, представлениях о родине (каждый за свою, само собой, считая свое - верным), но все это в соответствии с правилами (кодами и алгоритмами) реальной игры в реальном мире.
Ещё раз. С США мы можем воевать только ядерно. До полного уничтожения их и нашей инфраструктуры и частично населения. Европа после этого гегемонит, если от нас и им не прилетит (прилетит, думаю). Тогда все потом долго старательно выживают. Европа может затеять с нами войну, предположим, обычную. У них 500 млн. население, у нас 147 млн. Придётся стеклить. Если США за них не впишутся - будут жить, нет - значит не будут. Кто там где при этом катается на яхтах фиолетово. Потому что кататься он будет очень не долго. Как тут где-то писали, НПЗ во всём мире очень не много. В случае глобальной заварушки большинство будет уничтожено, как и электростанции. Нефть и уголь из земли тоже лопатой уже не выкопаешь. Промышленности звездец. Восстанавливать десятки лет.
похоже вы не играли в такую стратегическую игру.
вы все правильно говорите - да, согласен (я не спорю, без иронии) - но (еще раз) вы говорите как житель городка, максимум - как мэр.
там (здесь) другой финал, сама игра - не про территории, ресурсы и жителей (это все есть, и входит в игру - борьба и битвы за такое), они вторичны - но сами цели игры - другие.
я не (хочу, и тем более не собираюсь вам впаривать что то) - это просто моя имха.
там в той (здесь) игре - важен сам победитель - владелец всего.
Я в Орион играл. В середине 90-х.
Тут победим мы. Потому на нас и не нападут.
эх. я тоже надеюсь.
однако что смущает лично меня - да, есть игроки, и мы сильны.
смущает сам алгоритм, сами правила игры - поганы, и мы вынуждены играть в это. неучастие в игре - невозможно, ибо проигрыш.
Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Так что всё нормально. Так устроен Мир.
жаль что вы меня не поняли.
Не переживайте -- правила едины для всех.
Если кто-то делает вид, что плевал он на что-то, что ему соблюдать невыгодно какбэ, по его, тупорылому понимаю ситуации, в силу любых причин, то никто не гарантирует такому "умнику", что ему, чисто по правилам, и не прилетит по третьему закону сэра Исаака Ньютона, да с кратным усиленьицем, во всех смыслах и планах бытия. :) Божьи жернова перемалывают медленно, но неотвратимо. Ни одной осечки не было за всю историю Вселенной. :)
Потому и кормим армию свою и не сокращаем арсенал ЯО -- никому, кроме нас, не суждено правильно упорядочить эту сумасшедшую планетку. :)
Ильдар, если я правильно понял - ваша аргументация строится на трех исходных предпосылках:
1) элиты (1%, золотой миллиард,... не важно) хотят устроить для себя маленький раёк, а для остальных - большой адок.
2) элиты считают, что это сделать возможно, в т.ч. с точки зрения бесконечного поддержания устойчивого достигнутого состояния (бесперебойное снабжение себя любимых жратвой, алкоголем, энергией, плейстейшнами, луивютонами и прочими няшками, устойчивое самовоспроизводство и при этом непробиваемая защита от обитателей "адка").
3) элиты считают, что наилучшим способом достижения желаемого является большая война.
С п. 1 в целом согласен, п. 2 вызывает сомнения, с п. 3 не согласен совсем. Есть гораздо менее затратные пути построения Элизиума для избранных, и элитка не может этого не знать.
Страницы