Когда-то олдфаги сидели на 2000, потом их удалось переучить на ХР, на которой опробовали не только интерфейсные инновации, но и революционную, архи-востребованную конечным пользователем фичу «активации».
Сейчас же они совсем измельчали…
Олдфаги:
Jurij.: У них есть способ, это прекращение поддержки материнских плат.
J1EXA: Уже давно действует этот способ. Я поставил на комп семерку, а материнка (Z390-A PRO) не поддерживает, как оказалось, эту ось. Нету дров USB3.0 на win7, мыша не алё, как и все остальное USB. Но неожиданно оказалось что MSI все таки, в тихушечку, дрова всунула на диск к материнке. Правда пришлось потанцевать с бубном, но завелось
NTFS: В вашем случае могла бы помочь принудительная интеграция USB 3.0 дров на этапе установки. Есть утилиты которые это умеют делать.
J1EXA: Это понятно, но на сайте производителя нет дров на эту мать. По вендор ИД не нашел, нашел на диске который с матерью шел, от производителя. Да и там пришлось в конфиг вносить ручками свой вендорИД.
Vokk: Есть же проверенные сборщики, и чистые сборки с поддержкой USB 3.x и NVMe-устройств.
Remchik:Есть такой проект - SDI Update. Большая база драйверов, можно ее целиком скачать, можно только то, что надо. Там есть драйвера почти на все, и на старое и на новое.
Volga69: Платы поддерживают не они, а вендоры. Они и так уже продавили, что на чипсеты INTEL 300-й серии драйверов под Win 7 нет, а драйверов на интегрированное видео нет с 200-й серии. Сейчас они геймеров нагибают, уже вторая игрушка вышла только под десятку. Вопрос не в консерватизме, а в том, что они за 4 года систему так и не допилили. Они сократили количество конфигураций тестирования, экономят на всем, поэтому каждое новое крупное обновление корёжит не по детски. Последнее рубит часть сетевых драйверов. Была бы операционка стабильная, народ бы не сидел на Win 7 до последнего. У меня часть лицензионных программ под Win7, и доплачивать за версии под Win 10 ещё полторы сотни баксов совершенно не тянет. Платы, на которые есть драйверы под Win 7 ещё есть в продаже - и AMD. и Intel. Поэтому года 3-4 можно не переживать.
Апологеты «прогресса»:
Олежа: С десяткой только один геморрой, приходится забивать в файервол роутера сервера микрософтовой телеметрии, а их едва ли не сотня.
BVScorp: Используйте DWS lite
https://github.com/spinda/Destroy-Windows-10-Spying/releases
Убивает всю телеметрию + можно снести всю долбанутые предустановки дерьма (3D Builder, Камера, Почта, Календарь, Карты, Новости, Погода, Финансы, Groove Music, Film TV, OneNote, XBOX, Solitaire Collection, Фотографии, Voice Recorder и др.) для 10
Но самое вкусное что в host прописывает штук триста адресов мелкомягких, куда стучится 7ка, 8ка и 10ка
Олежа: Я пользовал эту штуку, после винда перестала коннектиться с роутером почему-то. А запись в hosts уже не спасает, винда его тупо игнорирует. Надёжно можно закрыться только файерволом. Да и не сижу я под виндой обычно, поэтому её телеметрия меня особо не напрягает.
И-23: причём файрволлом на внешнем устройстве.
NTFS: Да. Проблема в том, что ее потом сносить надо. Дошло до маразма. Перед покупкой железа я смотрю не на характеристики, а на поддержку WIN7.
Олежа: Стоит попробовать уже сейчас. Микрософт давно уже чихать хотели и на запреты и на этот самый пресловутый hosts.
Pinochetoff: Меня в ней бесит принудиловка обновлений. Постоянное скачивание отдача чегото.
jackofallthreats: С учётом того уровня наглости с которым Windows 10 пытается рассылать "телеметрию" (в которую всё, вплоть до кейлогинга и периодических снимков с имеющихся на устройстве камер входит) по сотням адресов, включая ANB и прочие ведомства - видимо недостаточно много компов на этой оси сидят на текущий момент. У нас вон Вертолеты России планируют весь холдинг на Win10 со следующего года перевести. По секрету всему свету...
ac710: Нужно просто поднять WSUS для своих нужд. Это не очень просто разумеется, но один на дом/на район вполне.
Комментарии
Новые ядра, это, стесняюсь спросить, какие? 5.4.6?
OpenSUSE меня как-то не впечатлил, хотя у знакомой (новичок в Linux на тот момент) я поставил именно его. 2 года отработала - сейчас диск заглючил, буду переставлять, наверное на Debian.
А что касается железного разнообразия, нас в школе особо не балуют. Все железо не ново. На учебных стационарниках 8-й Debian уже тяжело ворочается (но быстрее XP). Поэтому пока юзаю 7-й. Уже как 5 лет детей выдерживает :) На сервере тоже 7-ка... На видеонаблюдении для ЕГЭ - Ubuntu 16.04 LTS, но это требование организации, которая организует все это безобразие...
На новых ноутах в основном 9-й Debian, но в качестве экспериментов ставлю Deb10, Ubuntu, CentOS...
В общем, развлекаюсь как могу :)
Судя по известному инсайду, по погромистам, требующим убунту, Инквизиция плачет.
ЗЫ: Процесс установки/тестирования дистрибутива меня мягко говоря не вдохновляет.
Поэтому я с этим делом завязал поболее десяти лет назад.
Там вообще жесть... Первые версии ЕГЭ-шного софта работали под хренью, забыл как называется, короче одна из реализаций WAMP. Под хрюшей поднимался апач с php и mysql. Работало глючно и медленно, техподдержки хрен дождешься, поэтому с заднего ходу (через phpMyAdmin) забирался в базу MySql и сам менял настройки камер и потоков, и все, что необходимо было. Потом техспецы удивлялись - вы единственный ППЭ, в котором все работает и к нам ни разу не обращались (я вот думаю, мож потому и работало?).
Потом замутили ту же хрень на Ubuntu. Стало немного быстрее. Последняя версия - ацкий франкенштейн с использованием docker. И все для того, чтобы завернуть поток с камер на ffmpeg, а с него через VPN в ситуационный центр. Внутрь я влезать уже боюсь, ибо уже чревато. Подобную хрень, но для локального хранения видео, я написал на bash где-то за пол-часа. Правда, без GUI и передачи потока по сети.... Но, если подумать, это недельку поковыряться... А мне и так хватает...
Ну… судя по тому, что продаваны вредоносного ПО лаборатории касперского второй десяток лет не могут асилить полного и *корректного * описания процедуры установки своего поделия на GNU/Linux… закономерно.
эх ... завидую белой завистью вашим развлечениям. у меня строго 365-7-24. и ресурсов нет, денег нет и всё должно всегда работать. сервера с 2002/5 года - основная масса. Уже обычная персоналка на порядок быстрее, но ....
старые lvd scsi 320 намного надёжнее современных sas. не говоря об более поздних. до сих пор маслают 2 ух гиговые 1998 ого года. а вот новенькие sas периодически из пятёрки вылетают :( ...
слава фон Нейману, всёж baculu\bareos я отсинхронил ...
Обновление — строго 29 февраля? ☺
ЗЫ: А я вот наблюдал… достаточно жмуров из scsi 320.
Хотя ситуация с надёжностью современных — закономерная цена «прогресса».
Ох, не завидуйте... Особенно, если учесть, что вся эта развлекуха за свой счет апосля уроков :)
Ну, в смысле, оборудование - организации, а администрирование - это из любопытства и лени (например, чтобы с флэшкой по компам не носиться, пришлось сетевое хранилище организовать) :)
А scsi или sas - это вообще, несбыточный сон. Я 3-й год не могу для сервака пробить отказоустойчивые диски sata только потому, что никто не понимает, почему надо платить за те же терабайты в 2 раза больше, чем на обычных бытовых дисках...
Или, например, списали сервак свежий только из-за того, что у него испортился блок питания. Стоял на столе, во время грозы окно распахнулось (там рама жесть, я потом гвоздями соткой ее забил, чтобы окно вообще не вывалилось), и его фрамугой снесло со стола. Я написал служебку на ремонт, а осенью пришла завхоз с новостью, что он списан и его надо срочно вниз спустить, приехала машина на утилизацию. Хорошо, успел отканибалить все, что мог.
Потом, как выяснилось, после детального тестирования блока питания, просто напросто от удара кондер под собственным весом наклонился и коротил своим корпусом катушку дросселя. Соответственно, срабатывала защита по КЗ.
Вот так вот и живем....
Гы. Когда ко мне приходят с просьбой "научить линуксу" я даю стереотипный ответ - поставь фрюху. Тогда ты научишься юниксу, в том числе и всем линуксам. Если будешь учиться на каком-то дистре линукса, будешь знать этот дистрибутив линукса и больше ничего.
Тенденциозная декларация *желаемого*.
ЗЫ: И как рукопожатненько неупоминается проблемы выбора Net/Open…
Для обучения фрюха удобнее чем нет, опёнок и прочие. Больше документации, полнее репозитории и больше комьюнити. При этом я всегда дополняю, что рекомендую только систему для обучения, дальше каждый выберет своё, что удобнее и/или лучше подходит под задачи. Вы наглядная иллюстрация моего тезиса о последствиях обучения сразу на линухе.
Угу…
Только лапшичку лучше приберечь для тех, у кого не было опыта знакомства с бздишной документацией и сообществом в процессе решения *реальных* (а не специально-упрощенных) задач.
Я же говорю, наглядная иллюстрация. Вот такие и получаются когда человека кусает линуксоид.
Проще купить макбук. Сертифицированный UNIX, как никак
Не проще, во первых. Дорого и в каждом первом магазине не лежит. Во вторых и в главных, учиться юниксу на маке вообще бесполезно. Я же говорю только про обучиться, освоить.
Да прекрасно на Маке учиться юниксу.
Одно раздражает: awk на маке BSD-шный, из-за этого в поиске и замене не получается вставлять \n. А мне 2-3 раза в месяц приходится разбирать xml, присланный в виде одной строки, и на нем парсеры затыкаются, когда файл больше 20 Гб...
Не, плохо на нём учиться. Фишка обучения на фрюхе именно в том, что для достижения результата приходится изучать, превозмогать. А на маке не нужно настраивать сеть через конфигурационный файл, там она уже настроена графической утилиткой.
Я-то грешным делом думал, что воинствующие невежды повывелись.
Ну или хотя бы ознакомились с предметом и научились не делать громких утверждений там, где возможна наглядная демонстрация их абсурдности.
Ан нет…
Наслаждаемся зрелищем «необходимости» настройки сети посредством редактирования конфигурационного файла (ога, в FreeBSD):
После чего факультативный вопрос: покажите мне описание процедуры настройки bond-интерфейса в GNU/Linux (например линии Enterprise Linux) посредством GUI (согласно моим представлением в рамках графического интерфейса надлежащим образом задача не решается).
Возможность установки гнутой версии (с последующим гавканьем ☺) не предусмотрена?
app-text/xmlstarlet-1.6.1 (/usr/bin/xml) обламывается? Спрашивать unstream не пробовали?
согласен с мнением И-23
тем более что отличий у фряхи с пингвином - слишком много для новичка, он потом горя хлебнёт если заранее не подготовлен.
и отличия дистров на самом деле - не больше чем у разновидностей BSD.
и учить надо распространённому, а не раритетам.
Ещё один. Вот именно потому, что при обучении на линуксе появляются такие персонажи, учить на нём и не нужно. На самом деле разница между системами совсем не велика, если понимаешь общие принципы. Фрюха очень удобна именно для их объяснения. Более того, изучая фрюху практически неизбежно приходится получать знания и по линуксу, более того, не по одному дистрибутиву, а по нескольким, видеть разницу между дистрибутивами. Обратное не верно до абсолюта, начав изучение юниксоподобных систем с линукса ученик пожизненно останется ущербным линуксоидом, не понимающим чем один шелл от другого отличается. И не понимающим не потому, что ниасиливает, а потому что яростно не желает асиливать.
вы мне так говорите, как будто я живьём ничего не видел!
а особенно доставит "обучение" при знакомстве с причудами фрюхи, более нигде кроме BSD не встречающимися, типа df с отрицательными числами, новичку в самый раз познакомиться! бгг
ну и да, большинству достаточно про bash знать, кому надо больше - уже сам изучит.
ещё раз - linux - это mainstream, а фряха - на обочине, типичное нишевое решение, это сейчас так, я не про начало 2000 и тем более про 90-е.
в 90-е в большинстве случаев линукс было неработающая поделка. но времена изменились. вылазьте уже из анабиоза!
Однако полезно помнить о тенденции к использованию POSIX shell.
И тут самое время пристрастно спросить с бздишников за отличие руководства, аналогичного ABS.
Но это же *работать* нужно… С околонулевыми перспективами прокачивания ЧСВ.
> df с отрицательными числами, новичку в самый раз познакомиться! бгг
Вот, отличный пример. Тот, кто не понимает откуда там отрицательные числа, так по жизни и останется дебилом, уверенным в своём уме. Что не лечится без хирургического вмешательства. А так столкнулся и навсегда запомнил про резервирование места для рута. И таких моментов если не сотни, то многие десятки.
> linux - это mainstream
Да, мэйнстрим. Что не мешает ему оставаться говном. Вот как винда ещё мейнстримовее мейнстрим, но говно говнистое, так и линукс.
Отдельно, особо и сугубо доставляет наблюдаемая демонстрация зияющих высот *понимания* FHS самоуверенным представителем интеллектуального большинства.
Блин, какая ностальджи... Я-то грешным делом думал что упоротые линуксоиды с лора давно повзрослели, ан нет, все на месте. Таки приходится признать, что линукс головного мозга не лечится даже возрастом. Вы там как, один процент десктопов себе у винды отвоевали, или ещё нет? Вендекапец наступит в следующем году?
ну-ну. для понимания что это и откуда - достаточно руководство почитать. но как бы нестандартные, неестественные, нелогичные решения - это не очень хорошо. но один факт, что до такого никто больше не додумался - говорит о многом.
как грицца, "Беркли известно и благодаря LSD и BSD - я не думаю, что это совпадение" ;-)
про то какое амно линукс и венда - это забавно. на десктопе то у вас что? неужели NomadBSD? 8-)
кстати, индус вполне себе вывел мелкомягких из той оппы куда её Балмер привёл, например, я по работе вынужден на W10 сидеть и в то же время у меня много shell-заготовок для быстрого выделения из логов и т.п. в 7ке я бы был в затруднительной ситуации, тут же у меня есть WSL. также есть вполне себе работающий NFS клиент без костылей. это на тему вашего анабиоза.
про культовые, нишевые решения - вы бы ещё "опёнка" и BeOS вспомнили! а на ЛОРе недавно NeXT вспоминали. но всё хорошо в своё время.
Качественных отличий от «нерабочей поделки» в случае сколько-нибудь заметного уклонения от шаблонной задачи можно было хлебнуть и с FreeBSD.
Причём не в девяностые, в куда позже.
Угу.
Пример архи-актуальных «знаний», получаемых в процессе приведения FreeBSD к виду, пригодному для решения реальных задач: как собрать что-то актуальное с линуксовым ядром 2.4.… (не помню точно, но одно из первых).
Во времена, когда актуальна хорошо если третья (а не четвёртая) ветка.
ЗЫ: Вы — лучшая антиреклама «обучения» на FreeBSD.
Особенно по безднам понимания различий между бздишным sh и *оригинальным* Bourne Shell.
И аналогично для редактора vi.
т.е. внедрение systemd - не насторожило, а вот внедрение оптимизированного варианта X11 - это таки тревога? ;)
ну и да - слишком большой uptime для localhost - это наоборот, очень плохо, это означает, что большинство свежих xploits сможет сработать.
или kexec и его разновидности успешно освоены?
интереса ради, можно в современном дебиане с systemd сделать такую вещь, казалось бы не сложную:
1. при подключении по удалёнке - графический вход в систему с выбором пользователя. Т.е. на TCP x-протоколе работает login manager или как там это называется, наскидку уже не помню. Ибо DE все же удобнее/проще десятка текстовых SSH для многих задач.
2. но локально - чисто текстовый вход, без перевода видеокарты в графический режим, ибо нафиг не надо 99,9% времени
В итоге я научился пробрасывать на винду Gnome 2 по SSH, но не сразу. Изначально проброс одного окна работал нормально, но не проброс DE. Так что практическая необходимость отпала, но сам вопрос интересен. Вроде бы простой вещи хочу, если линукс - это конструктор. Но даже в рассылке дебиана никто так и не ответил даже на уровне конкретного RTFM
Debian. Или убунту свежую на текущий момент версию LTS.
Linux Mint пробуйте, та же убунта, но разумно допиленная. под все ваши требования подходит.
Это матрица. Имя ей: глобальная матрица библейского проекта, продвигающая рабовладение. Любые производители, которые против рабства, ликвидируются системно. Те, которым рабовладельческий западный проект оказал поддержку, продвигают рабовладение концептуально. Описанное в материале и есть отражение рабской западной культуры.
Пользуем Windows 10 LTSC. Тишина и спокойствие.
Ага, уже на ризене 2 поколения с nvme ssd ваш хваленный лтск просто не заводится :)
Да ладно вам, норм 10-ка, для обычного юзера похрен вобще, ему нид чтоб проги (игрухи) работали и все) и хр так обсуждали и висту затем 7 и... тд.
Кстати, к вопросу от главном конкуррентном преимуществе самой распространённой ОС: уже давно проблем с запуском старых виндовых приложений меньше на линуксе.
Тезис замечательно подтверждается в том числе личным опытом.
Но проблема в том, что такая логика не работает вместе со всеми отвалившимися в Redstone2 прогами.
Толсто :)
С учётом биографии пользователя (смотрите пример статьи) даже не тонко, а просто законный вопрос.
На одном из компов стоит Linux Mint. В принципе для простых офисных задач от офиса до 1С хватает. Ноуту лет 10. Стоит ssd и шифрование. Ага.
Аудит *полноты* (помните о принципе наименьших) и правильности шифрования — песня.
Windows 8.1 дома на компе стоит, всё устраивает. 10 не понравилась, а именно 8.1 мне чем-то даже удобнее чем 7.
Линуксы ставил поиграться, но Винда удобнее чисто для пользования, чё-то там в терминале печатать постоянно - неинтересно.
Давно ставили? Для абсолютного большинства пользовательских задач, в Linux терминал не нужен уже как лет 10. Ну, может, 8. Терминалом пользуются старожилы чисто из тех соображений, что это банально быстрее и удобнее. А новички - обходятся и без него...
Но самое тут весёлое в том, что не только лишь всякий поклонник самой распространённой ОС в курсе вывода из попытки NT4.
Года 3 назад последний раз.
В репозиториях нет многого из того что мне нужно, то есть приходится компилировать из исходников. Или Wine, это вообще кривые костыли.
Ересь! Прокачивайте скиллы.
А в Винде много? Если брать только честное и лицензионное?
И да пребудет с вами аpt get apdate!
Страницы