Объясняя пик нефти простыми словами

Аватар пользователя vadim44622

Очень неплохой (главное образный) взгляд на пик нефти для чайников и, особенно "зеленых криптобесов". Автор известен на АШ по статьям в моем блоге: "Пик дизеля подкрался" и  "Продолжение темы пика дизеля", которые вызвали повышенный интерес. Сам автор пишет на испанском, перевод на английский появился намедни на известном портале PeakOil.

 Есть ли у нас серьезные проблемы с нефтью или нет? Что такое пик нефти?

Кривая Хабберта, которая показывает теоретическую добычу из одной нефтяной скважины или из всех нефтяных скважин в мире.

В  дискуссиях  постоянно возникает  путаница между ресурсами и добычей. В современном мире существуют огромные, можно  сказал, немеренные ресурсы жидких углеводородов (более подходящее название, чем нефть, поскольку там содержится много разнообразных субстанций, которые не полностью эквивалентны). Если мы взглянем только на традиционную сырую нефть, то ее  будет достаточно для обеспечения текущего потребления в течение примерно 30 лет.

Если мы включим сверхтяжелую нефть  (битум),  то ресурсов  будет достаточно, чтобы покрывать текущее потребление в течение столетия.

Если мы включим ресурсы, содержащиеся в глинистых породах (например, сланцевая нефть, добываемая с использованием фрэкинга), то ресурсов будет достаточно для обеспечения текущего потребления в течение более двух столетий.

Интуитивное заключение: с нефтью проблем нет или, по крайней мере, они не серьезные. Правильно? Но так видят СМИ.

А какова реальность?

Реальность такова, что не имеет значения, сколько нефти может быть в недрах,  имеет значение скорость, с которой вы можете ее извлечь. Другими словами, какой будет добыча? Представьте, что  вы испытываете  жажду и хотите выпить немного воды. Я говорю вам, что есть стакан воды.

Возможность #1: есть стакан, полный воды. Вы берете  и пьете. Это то, что мир делал с нефтью с 19-го века до 1970 г.

Возможность #2: вода распределена по гладкой поверхности. Вы берете соломинку и с гораздо большим усилием, чем в предыдущем случае, вам удается утолить жажду. Это то, что мир делал с нефтью с 1970 года до 2000 гг.

Возможность #3: вода смешана с песком. Вы должны нагреть песок в водонепроницаемом контейнере, сконденсировать воду, а затем подождать, пока  остынет. Процесс не идеален, часть воды навсегда  останется в песке,  часть потеряется, поскольку будет выходить  в виде газа на конце трубки или испаряться из стакана. Поэтому  можно  восстановить  только 2/3 количества. Более того, процесс действительно медленный и создает много тепла, поэтому вы будете чувствовать  еще большую жажду.  Это то, что мир делал с нефтью с 2000 по 2010 гг.

Возможность #4: нет жидкой воды, но я говорю вам, что вы можете сконденсировать ее из воздуха. Это очень медленный и неэффективный процесс, но вы хотите пить, и вам нужно где-то найти воду. Проблема в том, что вы  продолжаете пить, но относительная влажность в комнате  падает. В воздухе все еще много воды, но с каждым разом она добывается все медленнее и медленнее. Вы могли бы построить мега-машину, чтобы  "осушить  весь воздух" за один раз, но у вас фактически нет ресурсов, чтобы сделать это. Так что на самом деле вы можете делать только то, соответствует вашим возможностям. Это то, что происходит с нефтью с 2010 г.

Очевидно, что в реальном мире у нас есть смесь из 4 возможностей, от добычи простой нефти (возможность #1) до смехотворно дорогой добычи нефти (возможность #4). Но со временем простые нефтяные месторождения истощаются, и мы  остаемся с более сложными месторождениями.

Время от времени вы сталкиваетесь с экономистами, которые говорят вам, хорошо, это правда, но, инвестируя больше денег и  улучшая  технологии, эти месторождения (возможность #4)  станут прибыльными и быстрыми. Это ложь. Проблема не в экономической рентабельности нефтяных месторождений, а в энергетической рентабельности (иными словами, сколько энергии приобретается на каждую затраченную единицу энергии). Если вы потратите больше энергии, чем вам удастся добыть, то забудьте об этом, эта добыча не будет энергетически выгодной и, следовательно, не будет экономически выгодной по очевидным причинам. Если вы  получите только немного энергии, то добыча, безусловно, не будет экономически выгодной, поскольку существуют другие затраты. Чтобы добыча полезных ископаемых стоила того, вы должны получать гораздо больше энергии, чем тратите. А что касается технологий, то термодинамика устанавливает пределы выхода, заданные процессами, пределы, за которые вы не сможете выйти, а мы уже слишком близки к этим пределам. Нет больших улучшений, на которые можно надеяться (несомненно, будут улучшения, но они не будут большими).

Это ситуация, в которой мы находимся сейчас. Месторождения жидких углеводородов, которые у нас  остались, имеют плохое качество, и из них трудно добывать нефть. По этой причине добыча нефти  не увеличится сейчас, а, вероятно, резко упадет в ближайшие несколько лет. Нефть не  закончится через 30,  100 или  200 лет. Что произойдет, так это то, что с каждым годом у нас будет меньше доступной нефти. Ситуация похожа на человека, которому постоянно снижают зарплату. Сначала он получал  $2000  в месяц и у него все  было хорошо. Затем   зарплата упала  до 1800 в месяц, но  все было в порядке. Зарплата упала  до 1600, но началось  раздражение.  Зарплата  продолжала снижаться и далее,  но человек   никогда не прекращал получать свою заработную плату. Но с теми получаемыми деньгами  жизнь становится все сложнее и сложнее. Это наша ситуация: с каждым годом наша энергетическая заработная плата будет становиться все меньше и меньше, и нам придется учиться жить с меньшими затратами.

Не ожидайте точки разлома, ситуация не изменится радикально за одну ночь, скорее будет постепенное падение, но и не совсем медленное. Будут времена со сбоями, с более резкими падениями, но в целом процесс будет достаточно равномерно проходить в течение десятилетий. Однако,  в любом случае, предстоящее десятилетие будет весьма критическим. Итак, если вы поняли,  нам действительно нужно беспокоиться о проблеме ресурсов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Про то, что ЕРОЕИ энергетического ресурса важнее количества самого извлекаемого ресурса не писал только ленивый.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Да пишут много, но вопросы всегда возникают. Например, сейчас много говорят о снижении реальных доходов населения в России. А это пример (с доходами, без относительно России) , которые приводит автор. А почему? В России мало нефти? Ее трудно добывать? Или ее у нас забирают?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

Доходы уже растут. Почему падали? Государство изымало много денег с населения - 4 мировая война, пусть и холодная, как никак. Сейчас дыры заткнуты, самая острая стадия пройдена, мы идем к победе, вот и ослабили фискальную хватку. Окончательно победа будет оформлена после последнего либерального мирового финансово-экономического кризиса 2021 года

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Мы пока находимся в орбите "глобализма", поэтому запад рассматривает ресурсы России как "глобальные", т.е. свои. Думаете что-то поменяется после кризиса 2021?. Практика показывает, что все кризисы почему-то бьют сильней по нам, чем по ним. А с чего бы это?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

Думаете что-то поменяется после кризиса 2021?.

Естественно. В 2021 году Ротшильды погибнут 

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(7 лет 2 недели)

Вы очень хорошо этим вопросом владеете: Ротшильдов физически ликвидируют? Генетически всех? (женщин детей, племянников)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

Перелом грядет настолько масштабный, что полагаю даже и физически. Обычных смен доминирования кланов в истории было полно (в тех же 70-ых Ротши захватили активы Рокфов на всем Западе, а в 90-ых - и почти во всем мире), но полной физической ликвидации не происходило. Тем не менее, мне кажется в этот раз все будет по-другому - слишком большие возможности открылись. Скорее всего, Рокфеллеры считают, что могут победить окончательно и навсегда

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 11 месяцев)

Потому что холодно у нас. Подробности вот здесь:

http://www.gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_cnt.htm

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 11 месяцев)

Вообще-то вот в этих краях (смотри видео) с помощью одной тонны нефти может прожить гораздо больше людей, чем где-нибудь в Мурманске. Поэтому в масштабах планеты вполне логично вывозить нефть из нашей самой холодной в мире страны туда, где тепло.  Но вот наше население следует тоже вывезти в тёплые края.  А так как никто этим не занимается в плановом порядке, то наша молодёжь обязана в индивидуальном порядке любым способом успеть  перебраться туда, где можно будет выжить и вырастить детей в условиях постиндустриального каменного века.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 11 месяцев)

Интересно, а современные русские - которые граждане России, которые говорят по-русски, у которых деды воевали и у которых славянские гены - так вот такие русские русскоязычным старообрядникам с боливийским гражданством - братья или небратья?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 11 месяцев)

Ну раз вам интересно, то слетайте к ним, расспросите, потом расскажете здесь.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 9 месяцев)

ндс уже понижен? ставка учителя в сельской школе повышена до 50к? куда конкретно смотреть?

Аватар пользователя Адский Советник

Вообщето гнет усиливается. Не замечает это только слепой. Ну или тот кто с этого имеет.

Аватар пользователя британский учоный

энергия - это возможность совершить работу, грубо говоря, сделать что-нибудь. в настоящий момент рф экспортирует примерно 75% добываемых жидких углеводородов. экспорт энергоносителей означает, что работа в россии могла бы быть совершена, но, увы, уже не будет. так что да, нефть у нас забирают. те кто забирают у нас энергию, используют ее, чтобы что-то сделать полезное и нужное и лишь малую часть сделанного (они ведь не альтруисты) вернуть обратно в россию

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец) ***
Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 1 неделя)

В далёкой-далёкой галактике СССР был хороший журнал "Химия и жизнь" (не знаю есть сейчас или нет). Там был раздел с вопросами читателей и ответами редакции. Запомнился следующий ответ: Дрова поднятые на пятый этаж и запасшиеся потенциальной энергией ярче гореть не будут. Но часть этой энергии можно использовать сбросив золу с пятого этажа.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 9 месяцев)

а в журнале "Квант" рассмотрели вариант без золы \баллон с газом\ и пришли к выводу, что из-за адиабатического расширения продукты сгорания от "верхнего" баллона на той же высоте будут горячее, чем от "нижнего"

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

В России сейчас временная тактика. Японцы такой тактикой воспользоваться не могут. Им просто нечего продавать из сырья, поэтому продают труд. У немцев почти нет сырья, поэтому пашут, но сырьё не вывозят.

У нас совершенно сознательно развращают население и половина даже АШ авторов спрашивает, где моя доля от продажи нефти. А должны, подобно швейцарам, зарабатывать, а не тратить, копить, а не спускать накопленное ранее.

Как Китай с редметом - на нашей территории из нашего сырья делать на экспорт можно, а экспортировать сырьё - нельзя. Стол - можно. А бревно - нет.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

=В России сейчас временная тактика =

АнТюр что-то примерно это говорит. По своей теории "перестройки" МРТ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 11 месяцев)

Нет, не временная.   Если цель - получение иностранной валюты - то гораздо выгоднее продать сырьё и топливо, чем израсходовать их на создание самолёта и потом продать самолёт.  А валюта нашему населению очень нравится.  Особенно тем людям, кто сидит по конторам и не сделал своими руками ничего такого, что можно продать за  валюту.

Так что наша страна так и будет гнать топливо за бугор, пока оно не закончится.  Ну а дальше - всеобщая гибель населения.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 11 месяцев)

Вот тут глава "Передел"

http://www.gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_5.htm#504

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Временная. Мексика тоже нефть за бугор гнала. И прочие страны это делали. А сейчас перестали? А с чего это? Время вышло?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Только почему-то спутник, автомат Калашникова и периодическую систему химических элементов открывают и создают в северной стране. Потому что у нас выживаемость выше, во многом как раз из-за условий проживания вертеться приходится. А вы упорно призываете к деградации. Вклад вашей любимой Боливии в научно-технический и культурный уровень мира - ноль. Тбмуйте сами в свою Боливию.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Это Вы призываете к деградации. Экспортировать ресурсы низкого передела - путь к развитию а ля Боливия. И если все вокруг могут сделать самолёт дешевле и лучше нас, то именно у нас что-то не так с женщинами, которые рождают дебилов и с образованием, которое выбивает остатки мозгов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Господин Козёл, вы очень хорошо подтверждаете свой ник. Я где-то писал об экспорте ресурсов низкого передела? Нет, в примерах спутник и автомат Калашникова. Так что давайте без широких обобщений, иначе ваши слова про дебилов и остатки мозгов можно оборотить и против вас.

А теперь, пожалуйста, примеры в студию, кто выпускает военные самолеты лучше и дешевле российских. Боливия? Ну-ну...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Вы влезли в обсуждение, где Вадим 44622 горевал, что нефти за бугор уходит много, а населению хочется ещё больше доходов.

Я утверждал, что единственно разумный путь - поднимать доходы за счёт экспорта высокого передела, а не за счёт нефти.

Что и кому написали Вы, я не понял. Возможно, у Вас видения.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Де сектанты пресв. Жопса?

Щас напишут программулю годную и -- всё!

Все будут в чикалате.

Атныни и вавеки векофф.

Тока уголки закруглим и -- чики-пуки.

А то понапишут тут стратстёв разных на ночь.

Нужно ещё добавить к тексту, шо т.н. сланцевая нефть -- эта бурда по сути газовый конденсат. С хреновой тепловой отдачей и таким составом, что уважающий себя НПЗ за неё и половину цены пожалеет.

А чего вы думаете в америкашке эти НПЗ начали гореть как по расписанию?

Тота -- не фатаит всем нормальной нефти -- тупо не на чем работать, а сказать открыто, что все будут платить за переработку этой бурды в четыре раза больше -- не могут, ну и вот -- как хiхлы военные склады -- жгут НПЗ.

Со сланцевым газом -- такая же хрень -- говоря языком статьи -- это всё равно, что пить неочищенную жижу прямо из лужи.

Такшта -- в новом веке "здоровье"(экономическое) будет у того хорошее, кто заручится поддержкой производителей-добытчиков нормальных ископаемых топлив.

Вперде -- в новый чудный мiр.

Нам то здесь в Мордоре -- ничего не, а кому то и -- ой.

Кароч -- век потребителей из оувер, начался век производителей. Трумп соврать не даст, ей-Бгу!

devil

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 11 месяцев)

Проблема не в экономической рентабельности нефтяных месторождений, а в энергетической рентабельности (иными словами, сколько энергии приобретается на каждую затраченную единицу энергии). Если вы потратите больше энергии, чем вам удастся добыть, то забудьте об этом, эта добыча не будет энергетически выгодной и, следовательно, не будет экономически выгодной по очевидным причинам.

Но вот экономическая выгодность означает присутствие энергетической выгодности. Т. К., затраты на энергию - это только часть всех затрат.

 

Аватар пользователя Сергей Капустин

нет. например, нефть может идти на химсинтез или военным. или достигнуто временно снижение стоимости разработки за счет канибализации техники с соседних месторождений.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 5 месяцев)

Паллиативы.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(10 лет 4 месяца)

Но вот экономическая выгодность означает присутствие энергетической выгодности.

Нет разумеется. Зеленая энергита выгодна экономически, но совершенно не выгодна энергетически - ее EROEI меньше 1.

Почема так? Дотации сэр...

Ну и старая задача:

Дано - мы можем произвести товара, который продадим за миллион долларов, но производство обойдется нам в полтора миллиона...

Вопрос - Как нам на этом заработать?

Ответ - Элементрано, Ватсон! Берем кредит, производим товар, продаем его, рисуем на этом отличные экономические показатели, взрывной рост доли на рынке и т.д... И проводим IPO, за счет этого отдаем кредит и выплачиваем себе бонусы. PROFIT!!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 10 месяцев)

Экономические отношения в своей сущности являются энергетическими.

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(5 лет 5 месяцев)

Кто не понял, тому можно и помахать ядерной батарейкой. А нефть это так - эмоции

Аватар пользователя Вов
Вов(7 лет 1 неделя)

Да помахать можно чем угодно, не токо батарейкой....  Но вот как быть с нефтехимией? А там очччень много чего делают... Из електронов будем шить/формовать/синтезировать???

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 5 месяцев)

Значит нефть будет заменятся на что-то другое. И кто-то со сливочного масла перейдет на маргарин.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

=И кто-то со сливочного масла перейдет на маргарин.=

См. мой коммент выше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 9 месяцев)

нет, на маргарин они не перейдут. просто ктото из статуса потребителей нефти запросто перейдет в статус источника биогаза.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 8 месяцев)

Хорошая статья! 

Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

Потому и будущее за газом. Авто будут электрическими, а электроэнергия получаться с газовых станций (ну и с угля, конечно тоже и АЭС, но газ экологичнее угля и проще АЭС)

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Про газовую паузу была еще в постановлениях 22 съезда КПСС. Тут ключевое слово не газ, а пауза!

Аватар пользователя Свой1
Свой1(5 лет 3 месяца)

Задумчиво...

Мне кажется, я читал эту статью где-то лет 40 назад...

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 10 месяцев)

только тогда это был прогноз , а теперь насущная реальность .

Аватар пользователя Иван Петровский

Во первых, доступные месторождения сокращаются во всём мире,а, значит, даже если Индия и Китай не будут увеличивать потребление, цена на нефть будет расти. Соответственно, сокращая экспорт, мы продолжим получать те же деньги. Во-вторых, при сильном росте цен на нефть, мы будет добывать нефть из нерентабельных в настоящий момент месторождений.

Без учёта этих обстоятельств заметка ни о чём, пустой труд по набиванию знаков.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Выше британский ученый (хоть и британский, но  ученый) ответил в т.ч. и Вам. Я с ним согласен. Дополнение к фразе = мы продолжим получать те же деньги=. Какие деньги? Фантики? Цветные бусы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Это другой вопрос, на что Вы тратите деньги, на бусы для туземцев или на технологии или современные орудия труда.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Там на западе есть пещера, где гномики выдумывают все новые "современные орудия труда" и стоит им только поставить немножко нефти как они готовы ими с вами обменяться. Или это сказка? Я запутался, распутайте меня.

Аватар пользователя Иван Петровский

самые современные, которыми они сами пользуются, вам гномики не дадут, но не самый свежак вполне можно купить. Часто бывают весьма неплохими. К примеру, патронные линии, купленные у Германии 80 лет назад  по пакту Молотова-Риббентропа, в Туле работают до сих пор.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Интересно а может так случится, что гномики перестанут выдумывать "современные орудия труда", или будут выдумывать но мало, на всех не хватит?

Аватар пользователя Иван Петровский

пока ещё у нас сохраняется компетенция выдумывать.самим, правда, с каждым десятилетием сужается.

Аватар пользователя Сергей Капустин

Во-вторых, при сильном росте цен на нефть, мы будет добывать нефть из нерентабельных в настоящий момент месторождений.

да не важно. можно хоть с 10 км нефть качать. можно, если найдете. но при этом вы затратите энергии больше, чем при ее сжигании.  она перестанет быть источником энергии. вот в чем проблема.

Аватар пользователя Вов
Вов(7 лет 1 неделя)

Да без разницы сколько энергии затратится на добычу и получится при сгорании нефти в виде топлива, Емнип, 80% по данным Евросоюза нефти идёт на производство топлива - бензин, солярка, газ, мазут, керосин и тд.  Тут во главе угла коммерция. Дороже продаёшь - больше дорогостоящего оборудования для добычи и переработки покупаешь... ну упрощённо конечно

Тут, скорее, вопрос в постепенном уменьшении количества нефти на рынке

Страницы