Продолжение. Начало тут: Путин, уйди! Так дальше жить нельзя! Кто на новенького?
«…Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией». (Ленин. Грозящая катастрофа и как с ней бороться)
Вот так - предельно просто и ясно. Наверно именно поэтому современные марксисты об этом ленинском определении даже не догадываются. Впрочем, они вообще Ленина (а также Маркса) дальше обложки не читали. Ну а теперь стоит совместить слова вождя с заявлением ФАС РФ о том, что доля государства в экономике России превысила 50% и продолжает увеличиваться, как призрак социализма в современной России сразу начнёт материализоваться...
Аппеляция ко второй части ленинских слов (про обращение на пользу всего народа) целиком и полностью совпадает с результатами последних выборов, где народ вполне одобрил нынешнее обращение, поддержав и правящую партию, и действующего президента.
Остаётся вопрос эксплуатации, которая присутствует и даже вроде как даже усиливается, но и это хреновина полностью совпадает с мнением классиков:
"… Какие бы формы ни принимало современное ГОСУДАРСТВО, оно ОСТАЕТСЯ МЕХАНИЗМОМ ЧИСТО КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ, государством капиталистов, идеальным СОВОКУПНЫМ КАПИТАЛИСТОМ. Чем больше производительных сил захватит оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ УСТРАНЯТСЯ, а еще более обострятся. Но это обострение будет последним шагом их развития. Превращение производительных сил в государственную собственность НЕ РАЗРЕШАЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ КАПИТАЛИЗМА, НО оно ЗАКЛЮЧАЕТ В СЕБЕ формальное СРЕДСТВО, возможность ИХ РАЗРЕШЕНИЯ». (Энгельс)
Вообще то определение Энгельса прекрасно экстраполируется и на СССР, но нас интересует в данный момент исключительно настоящее, анализируя которое с точки зрения марксизма - ленинизма, хочется спросить современных левых: "Социализм заказывали?"
Вообще не понятно, что товарищи хотят от жизни... Они успешно (хотя и не в одиночку) развалили и Российскую империю и Советскую, а сегодня яростно сражаются за развал осколка былых империй - РФ, с криком "За социализм!", не замечая, что именно он ударными темпами как раз и строится.
Хотя зачем гадать "Что они хотят?". Есть же факты. Даже не очень длинная советская история изобилует подробной информацией, где у каждой современной действительности имеется историческая аналогия.
Тем, кто возмущается тоннами денег, находимых "под подушкой" современных чиновников, стоит отправиться поинтересоваться информацией о содержимом сейфа товарища Свердлова.
Негодующих по поводу дворцов "новых русских" можно напомнить, что товарищ Троцкий не мудрствуя лукаво, просто занял своей тушкой усадьбу "Архангельское" с её музейными интерьерами и коллекциями произведений искусства.
Пеняющим на продажу Отечества "нашим западным партнерам" можно посоветовать обратить внимание на деятельность "Концесскома", распродававшего "закрома социалистической родины" лихо и основательно, с царского плеча отвесив самые лакомые куски банковскому дому Джекоба Шифа и рокфеллеровской "Стандарт Ойл"
Впрочем себя-любимых, партноменклатура тоже не забыла.
Когда-то это называли "ликвидация обезлички". За каждым рабочим закрепляли отдельный станок, за каждой бригадой машинистов отдельный паровоз и т.п. На селе стали внедрять бригадный, а затем даже семейный подряд. Потом пошел процесс преодоления обезлички в высших сферах государства.
В первые десятилетия советской власти номенклатура имела "общенародную собственность" в своей коллективной собственности. Потом начался процесс закрепления за отдельными группировками номенклатуры своего куска собственности. Сначала процесс шел стихийно и негласно, потом был оформлен официально (сейчас это называется приватизация)...
Можно пройтись и по остальному списку - и коррупция, и мздоимство, и присвоение государственных средств - всё имелось в наличии, цвело и пахло. Нет ни одного явления, которое имеется сейчас и не имелось в СССР. Масштабы меняются, формы, но никак не содержание. Поэтому все эти камлания на тему "Ну дайте порулить" идеально ложатся на шутку: "Отечество грабят! Без меня! Несправедливо!..."
Комментарии
не свисти, за ЗИЛ я не говорил. с тебя:
1. Две цифры по подшипникам
2. Опровержение тезиса "промпроизводство в России растет 23 месяца подряд".
сдриснешь?
Какой же ты врун. Ну прямо, как дитё. Для чего это легко проверяемая ложь?
Пруфы, Билли, пруфы:
да, про ЗИЛ было такое, ошибка каталога, но сути не меняет. именно поэтому следует проверять источники.
но вернемся к подшипникам:
1. Две цифры по подшипникам
2. Опровержение тезиса "промпроизводство в России растет 23 месяца подряд".
сдриснешь?
Сгерр, ну ты и наглый. Соврал. На вранье был пойман. Теперь требуешь от меня те 2 цифры по подшипникам, которые я попросил у тебя в начале разговора. Я прямо теряюсь от такой наглости.
именно ты охреневаешь в атаке. ты с понтом заявил:
я привел цифры роста промпроизводства в РФ и падения во всех перечисленных тобой странах. тебе их опровергнуть нечем, поэтому ты пытаешься увести разговор в подшипники, которые, кстати, не в дефиците, как тебя ткнули носом ниже.
Это бот, с ним бесполезно спорить, он обесценит любые цифры и любую положительную информацию, не стоит тратить время. Если человек хочет точно знать, что производится в стране - он ищет информацию. А этому не надо знать, ему обгадить просто надо. Ему не интересны никакие подшипники, он в них вцепился только потому, что вы ему отвечаете.
Лжёте вы, а бот я. Весьма странно. Даже ТС выше отметил, что спорить с фактом резкого падения пром производства, бессмысленно.
Подшипники приведены для примера. Можно сравнить по выпуску Эл двигателей.
Я уже на подобный опус снерга писал статью. Про дороги.
Как же вы, лжецы, не поймете, что подобной дешёвой и легко опровергаемая ложью, вы только усугубляет положение. И без того нелегкое.
ага, вывсеврёти... уже слышали, скучно.
Социализм потому и разорился, что считал необходимым тратить деньги не на улучшение жизни народа, а на "витрины". И самой большой витриной был ГДР. Вот уж где все строилось и развивалось за счет российских вложений. Но, какой удивительный факт, после того, как ГДР перешла на содержание ФРГ жизнь там не ухудшилась, а улучшилась. Что касается стран Прибалтики, то на помощь переселенцам из Прибалтики в Россию было не раз выделялось по несколько десятков миллионов долларов. А переселенцев в результате получилось меньше десятка. Не хотят прибалтийцы ехать в Россию даже за миллион долларов поддержки.
Ох уж эти комсорги, вал на план, план на вал.
Пофиг что это все будет гнить на свалках.
Главное по количеству чугуна на душу населения мы впереди плонеты всей.
Почему советского автомобиля, кроме газа и белаза, в стране не было?!
Ох уж эти пейсатели с аватарками свиньи. Пейсатели не знающие, что отечественные автомобили занимали призовые места на иностранных конкурсах,что автомобили экспортировались за рубеж. Воинствующая невежественность сейчас в тренде.
В США что ли :)? Да нет конечно. В соцлагерь за спасибо. Ну в Финляндию но это уже другая история.
А вам в голову не приходило, что массового импорта продукции высокого передела в страны кап лагеря и быть не могло. Каждый блок боролся за свои рынки сбыта.
Япония, вполне себе капиталистическая страна, но предпочитает выращивать свой рис, который стоит гораздо дороже китайский аналогов, а не покупать его за рубежом. Странно, не правда ли?
А что сейчас что ли принципиально лучше? Рынки то же пытаются закрывать по полной.
Сказки. Кока кола, Фанта, гамбургеры, доллары, евро, продукция Интел, Эпл и прочее свободно распространяются в нашей стране. И во всем мире.
Вы точно поняли что я написал? Или просто попутали внутренний рынок с внешнем?
Я закрытия нашего рынка не вижу.
Продуктовое эмбарго, не не слышал :).
Слышал. Только объем импорта продовольствия больше объема экспорта. Странно действует это имбарго, избирательно.
Понятно мелкий жемчуг.
Масяня, то что занимали, никто не отрицает. Но что это доказывает? И сейчас занимают, скажешь нет? И импортируют.
Я спросил, почему в самой передовой стране мира не хватило умных голов разработать свой автомобиль?
Почему?
ВАЗ, АЗЛК, ЗИЛ, ГАЗ были вполне себе нашими автомобилями. Нашими, потому что локализация была 100%. Такие аббревиатуры слышали? А теперь назовите локализованный российский авто, который занимает призовые места на выстовках? Неужели мы за 30 лет развития капитализма не смогли построить свой авто? Почему?
> Нашими, потому что локализация была 100%
в производстве советских автомобилей ШИРОКО применялись импортные запчасти (причем производства не только СЭВ, но и западные), особенно в экспортных моделях. например:
ИСТОЧНИК
ИСТОЧНИК
и т. д.
ты даже этого не знаешь, чудик ...:))
И? Ты выдергиваешь одну модель и в ней ссылаешься на 1 деталь? Какой-то ты слабый пропагандист. Ты бы уже привел степень локализации автомобилей АЗЛК и степень локализации, например, Гранты.
Да по подшипникам от тебя ответ будет? Или ты так и будешь бегать по моим ответам на чужие вопросы и забалтывать тему?
В купленной в конце 80-х "пятерке" была масса деталей, произведенных не в СССР.
И да, сейчас приходится использовать импортные комплектующие и технологии, потому что в "самой прогрессивной в мире стране" умудрились отстать от конкурентов в таких мелочах.
З.Ы. Скажите, а вы ощущаете недостаток подшипников в реальной жизни? Если да- как именно? Или это тоже фетиш?
это у него повод оправдать свою никчемность.
Сгерр, тебе так трудно привести 2 цифры?
https://aftershock.news/?q=comment/7781985#comment-7781985
Прошло 30 лет, а мы "до сих пор догоняем". Смею напомнить, что 16 лет после самой разрушительной для нас войны, то государство смогло отправить человека в космос. А сейчас за 30 лет после развала того государства не можем освоить выпуск своих подшипников. Это говорит о том, что то государство гораздо лучше решало поставленные перед ним задачи.
Причем здесь фетиш? Заметьте, из всех моих оппонентов только ТС признал, что спад машиностроения значительный. А все остальные крутятся, как юла, и не могут назвать всего лишь 2 цифры.
Подшипники - это частность. Которая прекрасно характеризует состояние нашей промышленности. Для сведения: подшипники используются в подавляющем числе движущихся узлов механизмов. Нет подшипников - нет механизмов. Мысля ясна?
Не нравятся подшипники, давайте сравним число выпускаемых станков. Назвать кол-во станков, выпускаемых в 1990 году и сейчас, сможете?
Не ответили на вопрос: есть сейчас в России дефицит подшипников? Да/нет.
Прошло 30 лет и мы сделали серийные гиперзвуковые ракеты, до которых ближайшим конкурентам пахать лет 10. Не считая прочего и не ценой уровня жизни населения. И что?
Про станки я, опять же, лучше цитату:
(По материалам Пленума ЦК, 1973 год.)
Нет, конечно, никакого дефицита. Потребности в них нет. Потому что у по ряду позиций машиностроения выпуск упал в разы.
> по ряду позиций машиностроения выпуск упал в разы.
подсказываю: по производству комбайнов. начнешь страдать?
Г-н пропагандист, всего 2 цифры.
с тебя две цифры, чудик.
А что это Вы так в подшипники уперлись? В какое место их людям засовывать? Вы бы еще производство патронов к ППШ сравнили или бутылок с зажигательной смесью - там вообще в миллионы раз разница.
А попробуйте сравнить производство, скажем, презервативов - тоже всего две цифры, или туалетной бумаги, или хлеба, или масла, или пива с квасом?
Т.е. вы хотите, чтобы производились никому не нужные в настоящее время подшипники? Чтобы на это тратились ресурсы страны впустую?
Это вы сами придумали, или подсказал кто? ;)
Хорошо. Давайте сравним производство станков тогда и сейчас. Или станки, по вашему, тоже не нужные?
У нас есть дефицит станков?
Вроде, нет.
О чем речь?
А, вы хотите тратить ресурсы на ненужные вещи? Это я понял.
Вы сами это придумали, или подсказал кто?
Да. У нас нет современны станков своего производства. От слова совсем. Это можно назвать дефицитом.
Вы предлагаете тратить природные ресурсы на покупку продукции с высокой добавленной стоимостью за рубежом.
Нет, это нельзя назвать дефицитом. Дефицит- это когда не хватает чего то нужного.
Сейчас станков вполне хватает. Вы предлагаете производить станки просто так, в качестве фетиша. И к производству относитесь ровно так же.
Производство ради производства не бывает. Производство даёт продукцию, которую купит потребитель. Или на внутреннем рынке или на внешнем.
Какую продукцию вы хотите производить и где ее сбывать? Хоть какое то обоснование у вас есть, или это, опять же, фетиш?
З.Ы. Да, в текущих условиях, выгодно продавать природные ресурсы и покупать оборудование и технологии (в частности). Почему вас это так тревожит?
Ложь. Легко проверяемая ложь. С большинства отраслей есть жалобы на устаревший парк оборудования.
Можно много рассказать о том, что производить товары с высокой добавленной стоимостью для страны гораздо выгоднее, чем торговать ресурсами. Это я в институте изучал на экономике на втором курсе. Если вы не понимаете таких элементарных вещей, то вообще нет смысла объяснять вам, что у самодостаточного государства должно быть самодостаточная экономика. И дыр и пыр. За сим откланиваюсь...
В общем, понятно, что, скорее всего, вы не вражеский агент, пытающийся заниматься саботажем, а просто человек не разбирающийся в предмете обсуждения. Отсюда и наивные суждения о производстве. Уровень знаний, вероятно, так и застыл на уровне 2-го курса не профильного ВУЗа.
Однако, попробую ещё раз обратиться к остаткам разума: чисто, по логике, если "производить товары с высокой добавленной стоимостью всегда и везде выгодно"- почему этим, скажем так, мало занимаются не самые глупые люди?
Да что там- вы, наверное, миллиардер, с такими знаниями и среди не просвещенных знаниями второго курса и роликами Семина? Поделитесь историей успеха?
В общем, понятно, что, скорее всего, вы не вражеский агент, пытающийся заниматься саботажем, а просто человек не разбирающийся в предмете обсуждения. Отсюда и наивные суждения о производстве. Уровень знаний, вероятно, так и застыл на уровне 2-го курса не профильного ВУЗа.
Однако, попробую ещё раз обратиться к остаткам разума: чисто, по логике, если "производить товары с высокой добавленной стоимостью всегда и везде выгодно"- почему этим, скажем так, мало занимаются не самые глупые люди?
Да что там- вы, наверное, миллиардер, с такими знаниями и среди не просвещенных знаниями второго курса и роликами Семина? Поделитесь историей успеха?
Обвинения не уместны. Вы считаете продажу ресурсов для покупки ширпотреба благом, я злом. Все остальное вторично.
Давайте определимся- станки и прочее это "ширпотреб"? Вы ничего не путаете? ;)
Под словом ширпортреб я имел ввиду тот импорт, который сейчас завозится к нам в обмен на ресурсы. Те товары, которые до построения эффективного капитализма, мы производили сами. Производили путем использования своих же ресурсов.
А, и куда же делось то рентабельное производство? Поди, капиталисты приватизировали и гребут деньгу лопатой? ;)
Или оно существовало в убыток и закрылось, как только пропала возможность убыток покрывать за счёт подпитки извне?
> Да. У нас нет современны станков своего производства. От слова совсем. Это можно назвать дефицитом.
вранье, как и все твои высеры. навскидку:
СПБ
МОСКВА
еще каталог
ты из запоя-то выходи иногда
Ваша проблемма, Сгерр в ограниченности разума. Это печально. Вам бы подучится чуток.
То, что вы показали - это универсальные станки для единичного производства, или мелкой серии. Которые, с большой долей вероятности собраны из импортных комплектующих.
А последняя ссылка, это не каталог, это перечень не станков, а оставшихся заводов.
эти станки недостаточно умны? или произведены не в России.
с тобой все понятно: распространяешь не рефлексируя.
> перечень не станков, а оставшихся заводов.
именно ЗАВОДОВ.
когда ты поймешь, что пока ты ноешь, люди работают, твоя жизнь начнет потихоньку налаживаться.
Страницы