Продолжение. Начало тут: Путин, уйди! Так дальше жить нельзя! Кто на новенького?
«…Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией». (Ленин. Грозящая катастрофа и как с ней бороться)
Вот так - предельно просто и ясно. Наверно именно поэтому современные марксисты об этом ленинском определении даже не догадываются. Впрочем, они вообще Ленина (а также Маркса) дальше обложки не читали. Ну а теперь стоит совместить слова вождя с заявлением ФАС РФ о том, что доля государства в экономике России превысила 50% и продолжает увеличиваться, как призрак социализма в современной России сразу начнёт материализоваться...
Аппеляция ко второй части ленинских слов (про обращение на пользу всего народа) целиком и полностью совпадает с результатами последних выборов, где народ вполне одобрил нынешнее обращение, поддержав и правящую партию, и действующего президента.
Остаётся вопрос эксплуатации, которая присутствует и даже вроде как даже усиливается, но и это хреновина полностью совпадает с мнением классиков:
"… Какие бы формы ни принимало современное ГОСУДАРСТВО, оно ОСТАЕТСЯ МЕХАНИЗМОМ ЧИСТО КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ, государством капиталистов, идеальным СОВОКУПНЫМ КАПИТАЛИСТОМ. Чем больше производительных сил захватит оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ УСТРАНЯТСЯ, а еще более обострятся. Но это обострение будет последним шагом их развития. Превращение производительных сил в государственную собственность НЕ РАЗРЕШАЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ КАПИТАЛИЗМА, НО оно ЗАКЛЮЧАЕТ В СЕБЕ формальное СРЕДСТВО, возможность ИХ РАЗРЕШЕНИЯ». (Энгельс)
Вообще то определение Энгельса прекрасно экстраполируется и на СССР, но нас интересует в данный момент исключительно настоящее, анализируя которое с точки зрения марксизма - ленинизма, хочется спросить современных левых: "Социализм заказывали?"
Вообще не понятно, что товарищи хотят от жизни... Они успешно (хотя и не в одиночку) развалили и Российскую империю и Советскую, а сегодня яростно сражаются за развал осколка былых империй - РФ, с криком "За социализм!", не замечая, что именно он ударными темпами как раз и строится.
Хотя зачем гадать "Что они хотят?". Есть же факты. Даже не очень длинная советская история изобилует подробной информацией, где у каждой современной действительности имеется историческая аналогия.
Тем, кто возмущается тоннами денег, находимых "под подушкой" современных чиновников, стоит отправиться поинтересоваться информацией о содержимом сейфа товарища Свердлова.
Негодующих по поводу дворцов "новых русских" можно напомнить, что товарищ Троцкий не мудрствуя лукаво, просто занял своей тушкой усадьбу "Архангельское" с её музейными интерьерами и коллекциями произведений искусства.
Пеняющим на продажу Отечества "нашим западным партнерам" можно посоветовать обратить внимание на деятельность "Концесскома", распродававшего "закрома социалистической родины" лихо и основательно, с царского плеча отвесив самые лакомые куски банковскому дому Джекоба Шифа и рокфеллеровской "Стандарт Ойл"
Впрочем себя-любимых, партноменклатура тоже не забыла.
Когда-то это называли "ликвидация обезлички". За каждым рабочим закрепляли отдельный станок, за каждой бригадой машинистов отдельный паровоз и т.п. На селе стали внедрять бригадный, а затем даже семейный подряд. Потом пошел процесс преодоления обезлички в высших сферах государства.
В первые десятилетия советской власти номенклатура имела "общенародную собственность" в своей коллективной собственности. Потом начался процесс закрепления за отдельными группировками номенклатуры своего куска собственности. Сначала процесс шел стихийно и негласно, потом был оформлен официально (сейчас это называется приватизация)...
Можно пройтись и по остальному списку - и коррупция, и мздоимство, и присвоение государственных средств - всё имелось в наличии, цвело и пахло. Нет ни одного явления, которое имеется сейчас и не имелось в СССР. Масштабы меняются, формы, но никак не содержание. Поэтому все эти камлания на тему "Ну дайте порулить" идеально ложатся на шутку: "Отечество грабят! Без меня! Несправедливо!..."
Комментарии
Просто прелесть, а не дискуссия. Вот смотрите, Сергей, что у нас получается.
Вы самоуверенно заявили ряд тезисов. Привели цитаты (вырванные из контекста). Вложили в цитаты какой-то свой смысл и на основе этого сделали вывод (Путин строит социализм).
Старшие товарищи, в том числе аноним Tabula rasa, спокойно, по-отечески указали на ваши ошибки. Привели ряд аргументов. Старались самыми простыми словами, на пальцах, донести до вас где и почему вы ошибаетесь. Разобрали по слогам приведенные цитаты, чтобы показать, что их семантика отличается от той, которую вложили в них вы. Не спали ночами, переживали - всё ли правильно поймет Сергей. Робко надеялись, что осознает и поправится. И больше не будет как упертый, несмешной подросток настаивать на своих глупостях. И перестанет наконец считать классиков людьми недалекими и глупыми, которые перманентно несут "туфту" и "херню".
Чем же ответил Сергей? Разоблачил анонима Tabula rasa на основе его "велеречивых рассуждений о дислексии" в несостоятельности как спорщика.
Занавес.
Как бы вам сказать Сергей. Цензурно, чтобы не обидеть. Анониму Tabula rasa глубоко безразлично каким спорщиком вы его считаете (он же аноним Карл!).
Я привел вам аргументы. Надеялся получить контраргументы по существу. Если они есть. Вы не привели ни одного.
Теперь о "мульке про власть пролетариата".
Видите ли Сергей, чтобы адекватно рассуждать о какой-либо теории, для начала нужно озадачиться пониманием терминологического аппарата, используемого этой теорией. Иначе вы будете все время попадать в нелепые ситуации. Например, как вы это делаете на протяжении уже 11 страниц.
Учитывая ваши рассуждения можно сделать вывод, что вы не понимаете ни что такое пролетариат, ни прибавочная стоимость, борьба классов, диктатура пролетариата и буржуазии, капитал, производительные силы, базис, надстройка и прочие термины и понятия марксисткой политэкономии. Я гарантирую это. В общем-то это нормально. Вы можете хоть сто лет читать классиков, с любой степенью тщательности - результат будет один. Гляжу в книгу - вижу фигу. Начните с изучения базовой терминологии.
Далее.
Что конкретно, каким образом и главное о чем Ленин подтвердил слова Энгельса? Вы же написали что специально привели "сначала цитату Ленина, а вслед за ней цитату Энгельса, где объясняется, что Ленин сказал туфту". А теперь говорите что "Ленин полностью подтвердил слова Энгельса". Сергей - вы бредите не приходя в сознание. Ну хватит уже!
Вы хоть слово из моего комментария по цитате Энгельса поняли?
Сергей, если вы, как пишите в профиле - юрист, то должны были проходить курс логики. Лично я проходил. Всякие там силлогизмы, категории, законы логики, логические задачки. Вы что весь курс прогуляли? Почему вы постоянно несете какую-то бессвязную, разрушительную для мозга белиберду?
Я же вам уже отвечал, что Ленин писал цитируемую работу в 1917 в конкретном историко-политическом контексте. Ленин готовился к практическим действиям - захвату власти. Помимо того что он теоретик, он еще и практик. А Энгельс написал Анти-Дюринг в 1878 г. Он исключительно теоретик. И раздел, из которого вы взяли цитату называется "Очерк теории". В этой главе он рассуждает о направлении и ходе исторического развития от феодализма до коммунизма и отмирания государства.
Взять две цитаты - из 19 века, из начала 20 века, и на основе этого сделать вывод, что у нас сейчас социализм (Путин! строит! социализм!) - это нужно быть виртуозом весьма альтернативной логики. Мастер паралогики. Реальность, данная нам в ощущениях, определяется совсем не цитатами. Чтобы классифицировать какой либо объект - для начала нужно определить по каким критериям и признакам классифицировать. Цитаты не являются ни критериями, ни признаками.
Определите критерии и признаки - и тогда уже будете рассуждать. А пока от вас только бесконечный поток чуши - от первого до последнего слова. Даже удивительно что так бывает.
Про посылание пролетариата и разгром рабочей оппозиции даже комментировать не буду. Надоело.
Ваша чудная отеческая манера дискуссии в стиле "в твои города не должно сметь свое суждение иметь" и стандартный набор заклинаний "вывсёврёте" и "ресрвскмнетохотелсказать" которые вы сами считает железобетонными аргументами восхитят своей непосредственностью любого психиатра.
Ну наконец-то! В ход пошли бронебойные козыри. "Вывсёврёте", "ресрвскмнетохотелсказать" (шта-а-а???), "психиатр".
Детский сад, штаны на лямках.
Сергей, были бы вы немного "взрослей", то непременно бы поняли, что моя "чудная отеческая манера дискуссии" вызвана исключительно желанием сберечь вашу хрупкую, неустойчивую психику. Ряд качеств, систематически проявляемых вами в ходе дискуссии (не только со мной), позволяют с высокой степенью вероятности идентифицировать ваш когнитивный аппарат как явно незрелый.
Перечислю только некоторые качества, которые без труда можно обнаружить в вашем поведении: безапелляционность суждений, алогичность и абсурдность интерпретаций, иррациональность, ультимативность, неприемлемость и неспособность понять другие точки зрения, гипертрофированная самоуверенность, непонимание реального положения вещей, неспособность признать свои ошибки, самовлюбленность и нарциссизм, переоценка собственной значимости и значимости своих способностей и мнений, предвзятость и выборочное восприятие, болезненный эгоцентризм, а также куча когнитивных искажений на фоне дисфункциональных предубеждений и стереотипов (устанешь перечислять).
Всё это, Сергей, атрибуты и признаки легких патологий развития когнитивной сферы, незрелости, непреодоленного инфантилизма предшествующих возрастных фаз, и, даже, юношеского максимализма. Но вы не волнуйтесь - ничего серьезного. Помощь психиатра в таких ситуациях совершенно избыточна. В современном мире с его бешеным ритмом и непрекращающейся ни на секунду информационной агрессией этим страдает чуть ли не каждый второй. Можно сказать, что это своего рода защитная реакция утонченного внутреннего мира творческого человека и уникальной личности на некомфортные условия взаимодействия с враждебным окружающим миром.
Ну а я, в свою очередь, постараюсь помочь вам преодолеть неприятные симптомы и их последствия. Возможно это будет немного болезненно, но как говорил величайший бодибилдер Вселенной и по совместительству губернатор Калифорнии - No pain - no gain.
Вы можете всегда на меня рассчитывать! Вы главное пишите и не сдерживайтесь. И не важно знаете вы что-то или нет, главное, появилась умная мысль - сразу пишите статью. А уж я и ваши преданные читатели в случае каких-то затруднений и пробелов в познаниях обязательно поможем вам разобраться в любых вопросах.
"Путин строит социализм" - какой-то просто запредельный трэш! Полный мозговой разжиж! Вы температуру меряли?
Исходя из этой извращенной даже для альтернативно-одаренных мыслителей логики - Трамп тоже строит социализм! И построит его явно быстрей.
Вы тоже не согласны с ленинским определением слова "социализм"?
Ответил выше.
Так что там с Трампом - он таки строитель социализма или нет?
В соответствии с марксизмом ВСЕ являются строителями социализма, даже его противники. Учите матчасть
Потрясен глубиной этой мысли.
Поучив, по вашему совету матчасть, пришел к выводу, что святой стратосферец Николай 2 тоже был выдающимся строителем социализма.
Если бы вы реально читали основоположников марксизма, вы были бы потрясены ещё больше
В самой статье и в комментариях к ней идет обсуждение не реальности, а комплекса мифов - примерно как если бы люди пытались построить современную политику используя Толкиена в качестве источника информации... Мама-миЯ!
Это - просто краткий список ахинеи, которая бросилась в глаза :))))))))))))
Классическая дискуссия о социализме и коммунизме. Защитники коммунизма приводят разумные доводы, с цитатами, со ссылками на материалы. Противники коммунизма обзываются, приводят какие-то выдуманные доказательства, перевирают слова. Или, как автор данной темы, долбят в одну точку, отвечая на каждый комментарий: "Ты не согласен со словами Ленина?" Короче говоря - троллят.
Ну а что не долбить то, если как раз цитаты идут только от меня, а "все разумные доводы" ваши - это "вывсёврете"
Итак, собрал все ваши комментарии в этой теме, в обратном порядке.
Вы тоже не согласны с ленинским определением слова "социализм"?
Так много слов, чтобы только не сказать главное: "С определением Ленина не согласен"... Понимаю - религия не позволяет...
То есть вы предлагаете не верить своим глазам?
А как можно возражать пустому месту?
Аргументация комментатора на уровне: "Кому ты веришь, мне или своим бесстыжим глазам?"
Может быть, но вы не читали даже этого. Вы страшитесь даже вынесенную мной цитату из Ленина увидеть - так она вам глаза жжёт ибо никак не монтируется с вашими религиозными догматами
Но вообще то назвать ленинское определение социализма идиотизмом - это сильно...
Всё зависит от того, что вы под ним понимаете. Строго то, что написали Ленин и Энгельс или что-то другое?
Я разве говорил, что социализм плохой? Не пытайтесь меня вставить в привычные для вас рамки - они мне тесны.
Я очень даже за "От каждого по способности - каждому по труду!" - найдете страну, где этот лозунг был реализован - дайте знать - эмигрирую туда немедленно
Свои рецепты я уже опубликовал. Но вам они не понравились наверно, потому вы решили их не замечать.... Бывает...
Вас цитировать можно абзацами)))smiley
Ну вот и вы четкую формулировку Ленина почему-то называете вилянием языком...
Извините, а вы действительно не умеете читать или просто не в состоянии понять прочитанное? Ибо я с употреблением цитаты из Энгельса доказал, что такового просто быть не может нигде и никогда и ни при каких обстоятельствах
Пока я наблюдаю обратное. Я привожу цитату Ленина и слышу массу толкований именно от его фанатов. Оннетохотелсказать и выегонетакпоняли - самые частые выражения
Я не понимаю, почему современные фанаты Ленина так категорически против практически любых слов вождя?
Псков уже считают своим поляки и эстонцы... Как впрочем и Смоленск... Посмотрите еще что-нибудь
А в какую конкретно часть РФ? Очень надо знать, какую конкретно "кемску волость" вы намерены отрезать от РФ следующей, чтобы не заниматься постоянными переездами....
Ну вы даёте!!! И это на фоне постоянных скандалов акционеров с компаниями, которые всеми силами пытаются не начислять прибыль и не платить дивиденды, а направлять все имеющиеся средства на развитие, сиречь - на капитализацию
Как раз именно к нему он прямое отношение и имеет.
Всегда будет кто-то, кто будет решать, куда деть полученную прибыль. И если получаемая прибыль - это не конечная цель, а инструмент, то тогда прав в нашем споре я
Самый полный стоп! Мой оппонент утверждает, что прибыль и является конечной целью капитализма. Я на примере показал, что это не так. А вы с кем сейчас спорите?
Вы сами привели определение и сами ему противоречите.
Капитализм заточен на рост капитала. А рост капитала - это не одно и то же, что и рост прибыли. Наоборот - очень часто рост прибыли как раз противоречит росту капитала. Так что иначе можно. И в это иначе как раз очень удачно вписываются приведенные мной примеры
У вас какое - то лабораторное представление о капитализма. Какую прибыль планировал Морозов, помогая Красину? Вкладывая деньги в МХАТ?
Глупо возражать, что объёмы производства упали... Причем не только подшипников. Я бы вам советовал еще предъявить структуру национального дохода - до и после 1991 - там еще интереснее картинка... Но все же к теме поста это отношение вообще никакого не имеет, простите
Пример интересный. Ответ вас удивит - я рад, что Прибалтика слезла наконец с шеи России и теперь занимает именно то место, которое заслуживает. И этот переход из витрины СССР в жопу Европы очень поучителен и показателен. Хотя бы для автономий РФ - смотрите и не повторяйте чужих глупостей
Ну а насчет остального - согласен - да, идет деградация. Причем везде. Потому и кризис называется глобальным. И не решается он в рамках существующей модели - поэтому он системный. Тут я с вами согласен...
И здесь я с вами согласен. И именно в рамках возвращения потерянных территорий я очень рад, что туземным элитам предметно показали, кто их кормит, а кто - порет. Без этого очень нужного урока дальнейшая работа по возвращению территорий была бы невозможна
Да. Это общий кризис капитализма в том виде, в котором мы его привыкли видеть последние 50 лет... Уточню даже - это кризис бесконтрольной частной кредитной эмиссии
Не напомнить ли вам, что всё вами перечисленное сделали именно партаппаратчики самого высокого полета, за которых в едином порыве голосовал весь советский народ?
И если уж они в таком товарном количестве оказались на самом верху, не говорит ли это о том, что в самой советской системе было далеко не все в порядке, раз она породила и вытолкнула на самый верх таких уродов?
Пытались уже... подключались... но оперировали в основном двумя аргнументами "вывсёврёте" и "онсовсемнетохотелсказать"
Вы знаете, как показала практика, партноменклатура прекрасно умеет дрессировать "вооруженные организации населения" в своих интересах. Так что получаем мы в любом случае именно то, что получили в 1991
Ну и как долгосрочные результаты соц_соревнования?
Не увидел ни одного с цитатой материалов, ни со ссылкой на что-то.
Так что, вы действительно врёте.
Что, даже текст заметки не осилили?
Ну, допустим, в заметке у вас две цитаты, и две ссылки на деятельность довольно сомнительных товарищей (учитывая, что Свердлов умер до образования СССР, а Троцкого ликвидировали по решению советского руководства - очень сомнительно использовать их в качестве примеров именно советских начальников).
А дальше? То есть, вы как-то высказались в начале - и всё? Извините, это слабо согласуется с вашими словами: "как раз цитаты идут только от меня". Только на 10 странице двое товарищей высказывались как раз с цитатами.
Страницы