Кто заказывал социализм? Заказ получать будете?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Продолжение. Начало тут: Путин, уйди! Так дальше жить нельзя! Кто на новенького?

 

«…Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией». (Ленин. Грозящая катастрофа и как с ней бороться)

Вот так - предельно просто и ясно. Наверно именно поэтому современные марксисты об этом ленинском определении даже не догадываются. Впрочем, они вообще Ленина (а также Маркса) дальше обложки не читали. Ну а теперь стоит совместить слова вождя с заявлением ФАС РФ о том, что доля государства в экономике России превысила 50% и продолжает увеличиваться, как призрак социализма в современной России сразу начнёт материализоваться...

Аппеляция ко второй части ленинских слов (про обращение на пользу всего народа) целиком и полностью совпадает с результатами последних выборов, где народ  вполне одобрил нынешнее обращение, поддержав и правящую партию, и действующего президента.

Остаётся вопрос эксплуатации, которая присутствует и даже вроде как даже усиливается, но и это хреновина полностью совпадает с мнением классиков:

"… Какие бы формы ни принимало современное ГОСУДАРСТВО, оно ОСТАЕТСЯ МЕХАНИЗМОМ ЧИСТО КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ, государством капиталистов, идеальным СОВОКУПНЫМ КАПИТАЛИСТОМ. Чем больше производительных сил захватит оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ УСТРАНЯТСЯ, а еще более обострятся. Но это обострение будет последним шагом их развития. Превращение производительных сил в государственную собственность НЕ РАЗРЕШАЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ КАПИТАЛИЗМА, НО оно ЗАКЛЮЧАЕТ В СЕБЕ формальное СРЕДСТВО, возможность ИХ РАЗРЕШЕНИЯ». (Энгельс)

Вообще то определение Энгельса прекрасно экстраполируется и на СССР, но нас интересует в данный момент исключительно настоящее, анализируя которое с точки зрения марксизма - ленинизма, хочется спросить современных левых: "Социализм заказывали?"

Вообще не понятно, что товарищи хотят от жизни... Они успешно (хотя и не в одиночку) развалили и Российскую империю и Советскую, а сегодня яростно сражаются за развал осколка былых империй - РФ, с криком "За социализм!",  не замечая, что именно он ударными темпами как раз и строится.  

Хотя зачем гадать "Что они хотят?". Есть же факты. Даже не очень длинная советская история изобилует подробной информацией, где у каждой современной действительности имеется историческая аналогия.

Тем, кто возмущается тоннами денег, находимых "под подушкой" современных чиновников, стоит отправиться поинтересоваться информацией о содержимом сейфа товарища Свердлова.

Негодующих по поводу дворцов "новых русских" можно напомнить, что товарищ Троцкий не мудрствуя лукаво, просто занял своей тушкой усадьбу "Архангельское" с её музейными интерьерами и коллекциями произведений искусства.

Пеняющим на продажу Отечества "нашим западным партнерам" можно посоветовать обратить внимание на деятельность "Концесскома", распродававшего "закрома социалистической родины"  лихо и основательно, с царского плеча отвесив самые лакомые куски банковскому дому Джекоба Шифа и рокфеллеровской "Стандарт Ойл"

Впрочем себя-любимых, партноменклатура тоже не забыла.

Когда-то это называли "ликвидация обезлички". За каждым рабочим закрепляли отдельный станок, за каждой бригадой машинистов отдельный паровоз и т.п. На селе стали внедрять бригадный, а затем даже семейный подряд. Потом пошел процесс преодоления обезлички в высших сферах государства. 

В первые десятилетия советской власти номенклатура имела "общенародную собственность" в своей коллективной собственности. Потом начался процесс закрепления за отдельными группировками номенклатуры своего куска собственности. Сначала процесс шел стихийно и негласно, потом был оформлен официально (сейчас это называется приватизация)...

Можно пройтись и по остальному списку - и коррупция, и мздоимство, и присвоение государственных средств - всё имелось в наличии, цвело и пахло. Нет ни одного явления, которое имеется сейчас и не имелось в СССР. Масштабы меняются, формы, но никак не содержание. Поэтому все эти камлания на тему "Ну дайте порулить" идеально ложатся на шутку: "Отечество грабят! Без меня! Несправедливо!..."

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я не понимаю, почему современные фанаты Ленина так категорически против практически любых слов вождя?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Очень хорошо по таким поводам высказался Бормор: https://bormor.livejournal.com/ 

Человек вздохнул.

— Писатель я был. А он — искусствовед. Специальный такой тип, который читает то, что я написал, а потом всем рассказывает, какие из этого можно сделать выводы.

— Постой-постой! — перебил Шамбамбукли. — Это что-то вроде «было заповедано: „не играй с огнем, можешь обжечься“ — где под играми с огнем подразумевались обряды огнепоклонников, а огнепоклонниками в то время было принято называть вообще любых язычников, слово „можешь“ в данном контексте следует рассматривать не как разрешение, а как повеление, и потому истинный смысл заповеди — „всех неверных — на костер!“, и именно так ее надо понимать» — что-то вроде этого, да?

Поэтому я не против слов Ленина, я против извращённых их толкований.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Поэтому я не против слов Ленина, я против извращённых их толкований.

Пока я наблюдаю обратное. Я привожу цитату Ленина и слышу массу толкований именно от его фанатов. Оннетохотелсказать и выегонетакпоняли - самые частые выражения

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Извините, вы действительно считаете, что сейчас в России государственный капитализм, направленный целиком и полностью на благо народа? Если так, то ответственно вам заявляю: вы ошибаетесь, потому что этого блага народ получает очень и очень немного.

А если нет - то значит, вы и есть тот самый "искусствовед".

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Извините, вы действительно считаете, что сейчас в России государственный капитализм, направленный целиком и полностью на благо народа?

Извините, а вы действительно не умеете читать или просто не в состоянии понять прочитанное? Ибо я с употреблением цитаты из Энгельса доказал, что такового просто быть не может нигде и никогда и ни при каких обстоятельствах

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Извините, но ничего вы не доказали. Вы лишь привели цитату из Энгельса. Но продолжение вы писать не стали. А там было следующее:

Это разрешение может состоять лишь в фактическом признании общественной природы современных производительных сил, следовательно, в приведении способов производства, присвоения и обмена в соответствие с общественным характером средств производства. А этого можно достигнуть только прямым и открытым переходом в общественную собственность производительных сил, переросших всякий другой способ применения их к делу. (...)

Когда не будет общественных классов, которые нужно держать в подчинении, когда не будет господства одного класса над другим и борьбы за существование, коренящейся в современной анархии производства, когда будут устранены вытекающие отсюда столкновения и насилия, тогда уже некого будет подавлять и сдерживать, тогда исчезнет надобность в государственной власти, исполняющей ныне эту функцию.

Да, в СССР такого перехода не произошло - как и указывали другие комментаторы, произошёл переворот, и номенклатура захватила власть. Но это не значит, что это невозможно вообще. Одна неудачная попытка вовсе не доказывает, что невозможен весь принцип.

Аватар пользователя Сергей Васильев

 

Простите перехода куда не произошло?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Цитирую: переходом в общественную собственность производительных сил

Аватар пользователя Сергей Васильев

Понял.. это ниочем... Так что ж вы так за Энгельса то так обиделись? Я просто с его помощью доказал, что 

1 вариант - В РФ социализм 

2 вариант - Ленин херню написал

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Тогда вернусь к своему вопросу: вы действительно считаете, что в РФ государственный капитализм, направленный исключительно на благо народа? Если да, потрудитесь привести доказательства этого самого народного блага, а то 76,6% проголосовавших за Путина, при явке в 67% дают всего 51,2% от общего числа избирателей. А если учесть вбросы бюллетеней - то и меньше 50%. Это мало похоже на однозначное одобрение курса правительства. Другое дело, что другим кандидатам доверяют ещё меньше.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Тогда вернусь к своему вопросу: вы действительно считаете, что в РФ государственный капитализм, направленный исключительно на благо народа? 

Да, согласен, вернулись. Вернулись к вашей функциональной неграмотности, а именно - неспособности  понять описанную  мной со ссылкой на Энгельса ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ НЕВОЗМОЖНОСТЬ обращения государственного капитализма на благо народа

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

У нас какой-то разговор по кругу идёт, ибо в моей цитате из Энгельса, которая в тексте "Анти-Дюринга" идёт сразу за вашей, как раз говорится о переходе в общественную собственность производительных сил. Это как раз и есть обращение госкапитализма на благо народа.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы реально не различаете общественную  и государственную собственность или так хитро троллите?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Как я понимаю, суть в том, что государство само начинает принадлежать обществу. В результате, что принадлежит государству - то принадлежит и обществу.

Приведу аналогию: вы владеете какой-то фирмой. Этой фирме принадлежит автомобиль. Принадлежит ли этот автомобиль вам? Я считаю, что да. Как известно, собственность складывается из владения, пользования, и распоряжения. И все эти права вы можете реализовать.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Как известно, собственность складывается из владения, пользования, и распоряжения. 

Ну и как могут реализовать эти права работники конкретного гос_предприятия?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Через собрание. Те, кто хотят участвовать в общественной жизни - вступают в партию. На гос.предприятии есть своя партячейка и профсоюз. Разумеется, управлять они могут ограниченно, потому что данное предприятие принадлежит не только им, но и всему народу.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Через собрание, значит? Ну приведите мне пример, когда  по решению собрания предприятие было реорганизовано или ликвидировано

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Уж простите, у меня сейчас нет времени копаться в истории. Постараюсь найти, но это займёт длительное время, сегодня не ждите.

Ну и, не забывайте, как я уже упоминал выше - управление было ограничено, так как предприятие принадлежало не только тем, кто на нём работал, но и всему народу.

Надеюсь, вы не перейдёте к тактике сетевых троллей, когда из ответа выбирается отдельное предложение, и идет вопрос по нему, и таким образом дискуссия уходит далеко в сторону.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да, не затрудняйте себя, не надо.
Вы только что доказали, что в РФ сейчас полный и окончательный социализм. Этого достаточно

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

А вы этим комментарием доказали, что вы полный и окончательный тролль. Этого достаточно.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Троллить демагогов не только приятно, но и полезно

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Ну а теперь стоит совместить слова вождя с заявлением ФАС РФ о том, что доля государства в экономике России превысила 50% и продолжает увеличиваться, как призрак социализма в современной России сразу начнёт материализоваться...

Год-полтора назад, в ФАС говорили о 70% госсектора и необходимости его сокращения с целью развития конкуренции. Если сейчас только 50%, значит мы удаляемся от материализации идей Вождя.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Как вопрос доходит до социализма, так начинается виляние языком. Какой этап советского государства не возьми - всегда были и достоинства и существенные недостатки. Только людям свойственно забывать все, что их не устраивало и выпячивать, преувеличивать достоинства.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вот и вы четкую формулировку Ленина почему-то называете вилянием языком...

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

К Ленину претензий нет. К современным толкователям есть. Большинство ностальгирующих по СССР вспоминают лишь устраивающие их детали, прямо как Наина Ельцина про 90-е.

Аватар пользователя Кибитцер
Кибитцер(4 года 9 месяцев)

Как только речь заходит о социализме, тут же возникают комментарии: очередь, колбаса "так себе", непрезентабельная обувь, кефир только трех вкусов и прочее.

Почему то никто не вспоминает, что колбаса сорта "так себе" была сделана из мяса, а за нарушения технологии при производстве можно было сесть в тюрьму. Были ГОСТы, которые проявляли заботу о человеке и его здоровье, а не заботу о благополучии перекупщика. Что была "социалка" и в том числе плата за квартиру была мизерной. Да много чего было. 

Главное ,на мой взгляд, в настоящий момент любая ностальгия о социализме сводится к запросу на справедливость.  На ответственность. И на наказание ,соразмерно содеянному.

Сейчас радоваться жизни все труднее, все меньше поводов.

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

В тюрьму можно было сесть за много что. За что сейчас и смысла нет садить. Успокойтесь уже. сажатель хренов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

Согласен если нет смысла, то и садить не надо. Вот, намедни, в Питере тётке из мэрии присудили 50 тыр штрафа, за присвоение/растрату 2 млн. рублей. А в совка бы присела, от трёх до пяти. Гуманней надо быть к людям.

Аватар пользователя Кибитцер
Кибитцер(4 года 9 месяцев)

За что сейчас и смысла нет садить (ц) Кроме "валютной" статьи ещё знаете примеры, успокоитель хренов?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Справедливость  социализма  должна измеряться  колбасой в  кг и расстрелами  за  нарушение ея качества....

В  древнем  Иране  как-то  сподобились произвести соц.революцию на основе справедливости. Имущество  олигархов было честно поделено. Включая жен и прочих светских львиц. Государство разрушилось.  Армия, ОМОН, Басманные суды исчезли. Их заменили товарищеские суды Линча и шайки грабителей. 

Потом  ворвалась латная конница соседнего отсталого государства и порубила почти всех.  Вождя трудящихся по имени Маздак,  закопали вниз головой  живого...

Он хотел как лучше, но получилось не очень.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да уж...у Мориса Семашко-маздкизм-отлично описан. Плюсую неистово.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Армия, ОМОН, Басманные суды исчезли. Их заменили товарищеские суды Линча и шайки грабителей. 

Это Вас ввели в заблуждение. До Маздака не было ни ОМОН-а, ни Басманных судов. Была только армия.

А Рахбар с подчиненными ему ОМОН-ом, и Басманными ("Народными") судами, с карманным Меджлисом, с претензиями на соседний Хузестан, с непредсказуемым руководством - это в Иране сейчас с 1979г.

Чем эта страна и люба руководству России.

  

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Да вы что! А как же анекдоты советского времени про колбасу из туалетной бумаги и кала?

Всё следование "заботе о человеке" заканчивалось на слове "план".

Можно считать что СССР первый ввел безусловный базовый доход, позволявший человеку не думать где жить, на что прожить, где лечится. Всё. Но реализация показали гнилую сущность большинства живших в СССР. Советских людей вырастили слишком мало, чем было необходимо для жизни государства.

Аватар пользователя Кибитцер
Кибитцер(4 года 9 месяцев)

1. Кто ищет позитив, тот его находит, кто ищет "туалетную бумагу и кал" - тот находит именно это.

2. СССР первый ввел безусловный базовый доход, позволявший человеку не думать где жить, на что прожить, где лечится (ц). Попробуйте сейчас это сделать? Вы видите возможность как то реализовать, внедрить "базовый доход" в настоящий момент?

3. Всё следование "заботе о человеке" заканчивалось на слове "план". (ц) Госплан - это замечательно, ведь это именно ГОСУДАРСТВЕННЫЙ план, а не план, в интересах ЧП "Одуванчик", где успешно решается проблема построения светлого будущего в отдельно взятой семье.

 

 

 

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

1. Позитив в чем? В требованиях ГОСТ? Согласен, требования были высокие. Соблюдались ли - это другой вопрос.

2. Не вижу необходимости. Внедрить можно, но пользы будет еще меньше чем во время СССР.

3. Опять же (см пункт1) госплан - это хорошо. Но все упирается в непосредственных исполнителей. Вместо качества "вал по плану". Качество вторично.

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

Ну так а в чем вопрос? Как раз социализм и отличается от госкапитализма тем, что при социализме госмонополии работают на пользу народа. Начиная с Хрущева верхушка начала тянуть одеяло на себя, вот и начался отход от социализма. Но все равно, если сравнить доход директора предприятия в СССР и при капитализме, то разница будет в десятки-сотни раз.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Ну так в Северной Корее  "госмонополии неустанно работают  на пользу народа". Наличие Хрущева не ощущается ни разу. 

Могучий Ын  наел ту еще ряху. 

Пальто на ем габардиновое.  И белый конь есть.  Его доход, как директора КНДР , явно превышает  доход  простого  трудящегося в сотни раз.

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

В Северной Корее очень специфический социализм, с элементами монархии.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Вот Ильич  поднялся и  провел блестящий  Маваши-Гири  пяткой в челюсть  своим беззаветным  последователям...  Они ушли   в глубокий  нокаут.

Это Ильич  проделал через сотню лет после своей смерти, заметьте.

Уважаю, Ильича.

Фридрих Энгельс  тут же, в прыжке , мастерски  произвел добивание.

Какие мощные старики...yeslaugh

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ильич-это вообще отдельный разговор. Сифилитик, ставший символом тысячелетней державы...даже я ничего не скажу-молодец по своему. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Ну, Маркс с Энгельсом столько намудрили, что из их галиматьи социализм никак не вырисовывается. Например, попутали собственность на средства производства с эксплуатацией и записали в эксплуатацию труд по организации длинных логистическо-конструкторско-производственно-сбытовых цепочек, организовали классовую борьбу внутри оных длинных общественных благообразующих цепочек, в цивилизации планеты Земля, основанной на разделении труда, в качестве идеала выставили "отсутствие отчуждение труда" и "бесклассовое общество", и т.д.

Недаром тов. Сталин строил СССР перпендикулярно ментальным мастурбациям Маркса-Энгельса.

Но Сергей, в предыдущей части вы обещали ваш рецепт построения светолого будущего.

А вместо этого навешиваете реальному социализму СССР умозрительную карломарлову графоманщину и педалируете откровенную уголовщину, и пафосно оную графоманщину и уголовщину разоблачаете. Но тщательно обходите стороной то, благодаря чему неграмотная крестьянская страна, выжженная одной Гражданской и двумя Мировыми рванула впереди планеты всей, включая в космос.

Ну а где же ваш рецепт построения светлого будущего, чтобы Россия опять рванула вперед невиданными темпами?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Надо полагать, Вы  располагаете несколькими рецептами... Поведайте их нам. Хотя бы один.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

В отличие от автора, я вам ничего не обещал.

Впрочем, рецепты хорошо известны, так что ничего нового я вам не скажу. Но мне не жалко, скомпилирую специально для вас.

Направление развития общества. Еще в Библии написано, что Бог создал человека, чтобы ухаживать за своим садом (размером со Вселенную), а первое задание, которое Бог дал человеку, это познавать мир (дать всему имена). Иосиф Виссарионыч это переформулировал как основной закон социализма, про непрерывную научно-техническую гонку ради столь же непрерывного удовлетворения растущих потрбностей всех членов общества, а не только элиток. Ведь с точки зрения Бога человеки не только элитки, и перед ним нет ни иудея, ни эллина.

При таком направлении развития общества в принципе исчезает капиталистическая проблема перенасыщения рынка, потому что потребности растут вслед расширяющимися границами познания - хочу пить пиво с видом на цветущие марсианские яблони, и любовь с первого взгляда с барышней с туманности Андромеды. Да и с заклятыми партнерами проще вести диалог, имея технологические преимущества в средствах доставки тепла и света к их порогу.

Но частник не будет вкладываться в несуществующие продукты для несуществующих рынков, см. матрицу рисков Ансоффа от 1950 какого-то мохнатого года. Что наводит на мысли о роли государства.

Правда, феодальная модель общества, когда функционал государства сводится к сбору дани с крышуемой территории "государство вам ничего не должно, это вы должны отдать налоги, и спать спокойно", и отмахиванию от наездов конкурентов "это наша корова, и это мы её доим", также не предусматривает инвестиций за горизонт немедленного набития карманов баронов/королей/чиновников/членов правлений гос. корпораций.

Вместо этого государство должно нести функционал общего дела народа по концентрации ресурсов, организации долгих дорогостоящих проектов и обеспечению технологической и социальной (о ней чуть ниже) инфраструктуры. Радует, что не прошло и четверти века с рапада СССР, как додумались до нац. проектов.

Кроме того, из научно-технической гонки за горизонт вытекают ограничения - во-первых, нужны материальные ресурсы, во вторых, интеллектуальные.

Ради обеспечения материальных ресурсов требуется то, что Тойота на своем уровне называет "lean organisation", поджарой организацией, а в сталинском СССР это была "экономика себестоимости", в которой все, от премиальных работягам до экономии масштабов и вертикально-горизонтальной интеграции в масштабах 1/6 части суши было завязано на эффективность в натуральном выражении (то ли больше штук из имеющегося сырья, то ли меньше сырья на фиксированное количество штук). Существующая в России официальная модель государственно-частного партнерства по перекачке гос. бюджета, генерируемого всей страной, по придворным частным карманам в ходе тендеров среди своих прокладок, с последующим меряньем длины яхт неолигархов и соревнованиями настоящих полковников, кто больше тонн нала поднимет, не вписывается в концепцию "поджарого государства". Хотя островок "экономики себестоимости" в современной России существует, это опричнина ВПК.

Другое ресурсное ограничение научно-технической гонки - требуются мозги. Если наука и технологии экспотенциально расширяются как поверхность надуваемого шарика, то растет специализация работников с разделением труда и усложнением общественных благогенерирующих цепочек. Если раньше был врач, то теперь врач клинический фармаколог со специализацией в кардиологии и врач клинический фармаколог со специализацией в антибиотикотерапии. Если раньше был инженер, то теперь инженер проектировщих теплогенераторов на жидком топливе и инженер эксплуатационник теплогенераторов на твердом топливе.

Отсюда становится понятной и заповедь Бога "плодится и размножаться" для ухаживания за его Вселенной, и практическая задача выйти на "русский миллиард".

С точки зрения выхода на "русский миллиард"в ходе научно-технической гонки неприемлема пенсионная реформа, когда бабки с дедками должны сдохнуть на рабочем месте, вместо того, чтобы забирать внуков из детсадов и продленок, и передавать им жизненный опыт, пока папка с мамкой с горящими от энзузиазма глазками до 11 вечера искусственный интеллект к геномике прикручивают.

Также весьма проблематично выглядят собянинская концепция супермегаполисов с практическим автогеноцидом, когда ребенка на дачу вывезти не на чем, зато велодорожки вместо полос автотранспорта в городе, где идет снег 6 месяцев в году. Как показывает практика Японии, в ипотечных клетушках с двухчасовыми пробками в один конец и без бабок с дедками 40% населения детородного возраста остаются девственниками, не говоря про то, чтобы рожать. Скорее, надо прорабатывать возврат к райцентрам на современном уровне как центрам "плодится и размножаться, работать и учиться". Благо еще в царские времена 3-х тысяч населения в уездном городке было экономически оправдано, чтобы содержать первичную селхозпереработку на коротком логистическом плече, гимназию с ремесленным училищем, и даже уездное дворянское собрание, если кому понты на мозги давят. С учетом современного подключения школ и больниц к федеральным и мировым базам знаний, и перегона чертежей по сети для локального цифрового производства тех же запчастей возврат поближе к матери природе из человейников это вопрос уровня зарплат, а не технологий, т.е. экономическо-политический.

На "русский миллиард" сработает и базовый безусловный доход в натуральном виде. В натуральном - чтобы не пробухивали, и не воспроизводить зурабовскую монетизацию льгот, когда 500 рублей за 2 года сожрала инфляция. Он же послужит "страховочной сетью" для социальной стабильности в условиях надвигающегося "идеального шторма", когда на вход в новый технологический уклад наслаивается глобальное переформатирование геополитики. В качестве примера такого "идеального шторма" см. наложение входа в электричество и массовое производство одновременно с колониальным переделом в первой половине 20-го века, по итогам чего исчезло несколько империй. Ну а сейчас это цифра+биотех+материаловедение в сочетании с потерей Западом монополии на хайтек вследствии диффузии знаний и технологий в условиях глобального телекома и трансконтинентальных транспортных коридоров. Базовый бесусловный натуральных доход можно реализовывать по финансовой модели себестоимости, отработанной в ВПК.

Из роста специализации и усложнения благогенерирующих цепочек вытекает неприемлемость их социальной разбалансировки. Будь то эксплуатация в виде нарушения оплаты по труду, квалификации и ответственности, когда Грефы-Сечины-Чубайсы получают в десятки тысяч раз больше среднего по стране, а научники не дотягивают до средней. Будь то классовая борьба и диктатура пролетариата, от которой отказался еще тов. Сталин в Конституции 1936 года, и заменил её на "государство трудящихся", чтобы шахтеры со слесарями накануне Второй Мировой не ходили в рукопашную на врачей, учителей и инженеров с директорами. Технически балансировку по труду, квалификации и отвественности можно выкопать хоть в тарфных сетках и разрядах времен СССР, хоть подсмотреть у современного крупняка, например, у тех же транскорпоралов. Точно также есть где скопипастить прогрессивное налогообложение.

В общем, ничего оригинального я вам сказать не могу. 

А вот заявы Сергея Васильева на идеи о светлом будущем хотелось бы посмотреть.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Спасибо, Dok_MIke.

Почти со всем согласен. Цель, заявленная  Богом, поистине прекрасна. Его  искренний последователь  Иосиф Виссаронович  сделал  все что мог для её реализации. На  этом пути, ему и его соратникам пришлось  устроить очень нехилую  резню, именуемую Гражданской войной. Любой госпереворот неизбежно рождает противников оного...Народ,  потерял около 10,5 млн  и черт его знает, сколько миллионов  на пути к Светлому Будущему. Что-то мне подсказывает, что среди этих  десятков миллионов истребленных, подохших от голодух и просто нерожденных баб мужиков, детей,  содержались  будущие  ученые мирового уровня, инженеры, медики, изобретатели, рабочие и селяне.

Пришлось, конечно, разогнать по всему Миру, всяких там,  уже имеющихся, Сикорских и прочую шелупень, которая  стала работать на геополитических противников России...

"Хрен с ними- ради  Светлого Будущего..." решил Виссарионыч и  люди со светлыми лицами, образовавшие  касту  Вождей. 

...Народ, разумеется, возместил  потери, выдвинув из своей среды  других  Сикорских, Королевых и прочих Баграмянов, Жуковых , Кошкиных...

Потому что он  -живой организм, сильно желающий жить.  Несмотря на кровопускания и зверства.  Он верил в Светлое Будущее...

... Вожди же, зверски лишенные  контроля  народа ( через всякие поганые  выборы и прочие дурацкие изыски -Фубля.) позволяли народу  избирать своих избранников в органы власти из одного кандидата, тщательно  выбранного ими же, Вождями...

... Вожди же  сбившись в потное кубло (ЦК КПСС и Политбюро) избирали из своей среды  путем подковерной грызни все более  паскудных  товарищей- генсеков и  подчиненных им холуев из победившего клана. Народ рукоплескал бурными продолжительными аплодисментами... И клеймил всякими словами побежденный под пыльным ковром клан...

 

Естественно такая клановая система власти общества, следующего в Светлое Будущее,  неизбежно деградировала. Наверх всплывали все более  вонючие , неумные, холуистые товарищи - с каждым поколением. Увенчался этот процесс появлением  Михайлы Сергеича, Бори Николаича, Лигачева, Кравчука, Шушкевича, Яковлева и прочих шеварднадзей.

Которые решили раздербанить народ, территорию, ресурсы, созданные народом за свою тысячелетнюю Историю ( до Виссарионыча он  этим и занимался...)  на свои  личные уделы.  Им это блестяще удалось.

 

Хотелось бы знать, ув. Dok_MIike,  какую систему  общественного устройства  предлагаете  Вы, взамен закономерно  обанкротившейся  в процессе  вырождения  системе  элиток  уважаемого  Иосифа  Виссарионыча... 

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вас цитировать можно абзацами)))smiley

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Которые решили раздербанить народ, территорию, ресурсы, созданные народом за свою тысячелетнюю Историю ( до Виссарионыча он  этим и занимался...)  на свои  личные уделы.  Им это блестяще удалось.

Все хорошо в этой апокалиптической истории... Кроме одного - народы, оказавшиеся в уделах, посчитали, что им стало жить лучше, и обратно в общее стадо под названием "Великое государство СССР" - ну никак не хотят.  А, ну да, Крымчане захотели, да ДНР с ЛНР-ом... Подождем... Там уже все больше появляется пожалевших.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Вы путаете народ и элиты. . Да латыши и прочие проебалты оказались в уделах другого  стада - ЕС.  Успешно деградируют, как народы и  с великой бодростью и сноровкой вымирают  физически. Подождем-с.

Порадуйте статистикой в пользу того, что все больше крымчан  донбасцев  страстно стремятся на Украину.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

Вы путаете народ и элиты. . Да латыши и прочие проебалты оказались в уделах другого  стада - ЕС.

Не путаю. У нас же не прекращаются программы помощи переселенцам из Прибалтики в Россию. Я как-то делил, сколько выделяется (по десяткам миллионов в год на переселенцев, и сколько переселяется - около сотни-двух), т.е. тратит страна по четверть миллиона на переселенца, а - не едут. Хотя на руки получают на порядок меньше, чем выделяется: ("К примеру, непосредственно участник Госпрограммы получает 240 тысяч рублей и по 120 тысяч – каждый из членов его семьи. На многих приоритетных территориях вселения соотечественникам даже бесплатно дают земельные наделы, лес под строительство или сразу жилье – особенно на селе). Но, не едет народ. А все больше - наоборот.

Читать далее: https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20181221/10409993/latvia-programma-pereselenija-russia.html

Порадуйте статистикой в пользу того, что все больше крымчан  донбасцев  страстно стремятся на Украину.

Пока не могу опросы проводить в больших объемах. Но пенсионеры уже почти поголовно пенсии с двух сторон получают (кто паспорт при приходе оккупантов не сжег).

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Итак, ув. Dok_Mike  мы с Вами уже смутно догадались, что  ув. Иосифом Виссарионычем  была воспроизведена  одна  из популярных  при Феодализме  структур.

Орденская

В феодальных  духовно-рыцарских орденах  отсутствовало  индивидуально- семейное  владение  всякими паскудными олигархами  ресурсами общества.

Все принадлежало властному  строго иерархичному  коллективу владельцев - Ордену.   Имелась  Идея служения  заветам Бога. Во имя этой  идеи  братья- орденцы  не жалели не своих ни чужих.  И  желали  распространить  Заповеди Божьи  как можно шире - желательно на весь Мир.

В Ордене  имелся Магистр ( генсек) , имелся Капитул ( ЦК КПСС).  Была развита административно-хозяйственная структура - не  рыцарям же заниматься подобной чертовней.

Рыцари  несли на своих  плечах  Идею  и надзор  над хоз.активом. Народ, его мнение о Магистре  и Капитуле во внимание не принимались. Ему  вменялось следование Идее ...

Ордена  эти  были весьма серьезной силой в Средневековье. Нагибали  королей  и громили  всяких сарацинов за пределами Европы.  Но их  забили, как мамонтов.

Иосиф Виссарионыч  как-то молвил - "Мы  должны стать Орденом Меченосцев..."  И РСДРП - КПСС  таким  Орденом стала. По факту.

 

Вот все о передовой системе  власти  в передовом обществе... У  Вас, ув. Dok_Mike , есть соображения по этому поводу?

Повторим, или  предложите нечто иное? Хотел бы услышать...

 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

===популярных  при Феодализме  структур.

Орденская

В феодальных  духовно-рыцарских орденах  отсутствовало  индивидуально- семейное  владение  всякими паскудными олигархами  ресурсами общества.

Все принадлежало властному  строго иерархичному  коллективу владельцев - Ордену.===

Орденская система - та же феодная, только вид сбоку. Собранное в центр при феодализме/социализме точно так же в виде феода (земли, рабочих людей, прав быть за рамками закона, права носить оружие, права убивать или изымать собственность безнаказанно, кормлений и т.д.) раздается сверху вниз за феодальную поддержку снизу (воинскую, денежную, пушечным мясом, голосами на выборах и т.д.).

И ордена  платили деньги своим сторонникам, активно раздавали своим главным приверженцам как имеющиеся, так и планируемые к завоеванию земли, замки, порты, мосты и т.д. Давали в пользование с людьми и всеми активами. Именно по такому феодально-орденскому принципу в России несколько веков назад появилось Дворянство, а при социализме и Сталине появились мандаты на право вершить суд или быть за рамками закона, раздавалась земля, передаваемая окружению под дачи на правах частной собственности, земли, отданные руководителям в пользование в виде заповедников, госдач, санаториев и т.д..  

Феод и служение взамен - это основа феодализма и социализма. За идею только дураки служат, и только на самом низшем уровне.

Страницы