Раз мои комментарии удаляют некие лживые манипуляторы, то выложу здесь. Это ответ на вот эту статью.
Вот что пишет этот гражданин:
В статье РБК причиной указывается снижение количества фертильных женщин. Но это всего лишь одна из причин. В 13-14 годах рожали больше, потому что прилично вырос уровень жизни, и люди смогли себе позволить больше рожать. Сейчас же, не смотря на бравые реляции, уровень жизни падает все сильней с каждым годом. И мы уже провалились по рождаемости ниже 2009 года.
Интересно, в эту новую шестилетку будет побит рекорд 90х по вымиранию?
Отвечу на это данными из Росстата.
Вот таблица данных:
Если посмотреть количество населения России в возрасте 20-30 лет (как наиболее подходящее для рождения ребенка и по статистике наиболее "рожающее"), то мы увидим следующие данные:
Начиная с 2012 года, данная возрастная группа неуклонно снижается. Это последствия от всем известного снижения рождаемости в 90-ых годах, т.к сейчас именно они - дети 90-ых основной "поставщик" детей в государстве. Виновато ли в этом текущее правительство России? Объективно - нет, не виновато. Ибо не оно привело к такой катастрофе в 90-ых.
Теперь давайте посмотрим на следующее отношение - количество детей в возрасте 0-5 лет на одного человека из группы приведенной выше (20-30 лет):
Манипулятор говорит, что после 2013 года население стало меньше рожать из-за "нищеты". Но как обычно, манипулирует фактами. На самом деле количество детей на одного молодого человека в России стабильно росло и растет сейчас. Поэтому экономические факторы здесь не причем. Падение рождаемости в целом, по всему населению, связано с падением численности детородного населения.
Но манипуляторам на это плевать. Главное - больше негатива, и приписывание отрицательных фактов тем, кто за них не в ответе.
Специально для упоротых "заноротников" я переделал табличку, теперь 20-35 лет:
Посмотрите на выделенное желтым. Ничего не изменилось. Падение детородного населения и рост количества детей на одного молодого человека до 35-ти лет.
Комментарии
Прошу прощения за оформление, нет времени на нормальный поиск.
Навскидку.
Медианная зарплата по регионам:
Коэффициент рождаемости по регионам
Суммарный коэффициент рождаемости по субъектам РФ в 2018 году.:
Суммарный коэффициент рождаемости городского населения субъектов РФ в 2018 году:
Суммарный коэффициент рождаемости сельского населения субъектов РФ в 2018 году:
Для однозначных выводов о прямых и единственно-важных зависимомостях недостаточно, но корреляция "узоров" существует. По крайней мере, на примере "наименее богатых" регионов можно видеть, что низкие доходы скорее всего отрицательно влияют на рождаемость.
Очевидно, что много факторов влияет на процесс воспроизводства населения. И никакой из них совсем исключать нельзя.
Но и оценить какой из них больше влияет, а какой меньше - не так просто. Влияние демографической ямы можно измерить, но это ж надо вычислять. Изменение фертильности - лишь регистрируется, но причины изменения уже не вычислишь. Однако это ж не означает, что причины нельзя обсуждать или нельзя иметь разные мнения на этот счёт.
Все правильно, я высказал свое мнение. Он высказал свое. Только он зачем-то потер мои комментарии, хотя мог просто забанить, если я ему так противен.
Да, будем считать, что я дал для базу определения термина "манипуляция".
Я думаю, честнее будет привести количество детей на одну женщину, или суммарный коэффициент рождаемости. Этот коэффициент не зависит от численности населения.
источник - вики.
Как можно заметить, количество детей на одну женщину росло до 2015 года, а потом пошло снижение. Рожать стали меньше.
Этот коэффициент манипулятивный, не отражающий реальности про детородное население.
При стареющем населении он уменьшается. В связи с тем,что детородное население уменьшается, а людей в возрасте становится все больше, растет продолжительность жизни, то естественно данный показатель становится меньше. Но разве это говорит о снижение рождаемости на одного детородного человека, в прямом смысле этого слова? Конечно нет. Поэтому на него не стоит смотреть. Это общемировая тенденция. А не из-за бедности населения России.
Этот коэффициент показывает среднее число рождений у женщины за всю её жизнь. Он не зависит от того, стареет население, или молодеет. Он показывает, сколько женщина в среднем родила детей.
Вы чушь пишите. Женщина в возрасте, даже если ей 90 лет, имеет детей. И эти дети, которых она родила за свою жизнь, в этом коэффициенте учтены. И так как ей 90 лет, то велика вероятность, что детей у неё не 1 и не 2, а больше, потому что во времена её молодости рожали больше. Стало быть, пожилое население этот коэффициент увеличивает.
Ещё раз. Суммарный коэффициент рождаемости не зависит от численности населения и среднего возраста этого населения. Он показывает, сколько в среднем женщина рожает детей за всю свою жизнь.
Конечно да. Если коэффициент снижается, то значит вот прямо сейчас рожают меньше чем вчера. Если растёт, то рожают больше. Потому что дети, рождённые пожилыми женщинами уже учтены, влиять на изменение коэффициента могут только женщины в детородном возрасте. И если они рожают меньше, то коэффициент снижается.
Это коэффициент является наиболее точным показателем уровня рождаемости.
Коффициент является очень обобщенным.
Так как он расчитывается по методике Росстата и применяется сумма коэффициентов по возрастным группам от 15 до 54 лет, то при смещении возраста первого рождения в более "старшую" сторону он уменьшает сумму возрастных коэффициентов. А следовательно и весь коэффициент. Это очевидно. У нас в стране идет тенденция к более позднему рождению детей, как впрочем и во всем мире. Поэтому коэффициент снижается.
Но он не показывает текущую ситуацию в наиболее способных к рождению группах, коей является группа 20-30 лет. Об этом речь и поэтому я применил другой подход, который тоже имеет право на жизнь.
Эти коэффициенты вычисляются по утверждённой методике.
https://www.gks.ru/metod/naz-proekt/met020005.pdf
У Вас, конечно, любопытные цифры получаются, но из них трудно понять текущую ситуацию.
Поэтому приведённые выше коэффициенты более понятны и наглядны.
ОФИЦИАЛЬНО: суммарный коэффициент рождаемости падает! (https://aftershock.news/?q=comment/7774603#comment-7774603)
ПС: Кстати знаю одну деревню, там практически все семьи многодетные. Один знакомый там живёт. И у него в ближайших планах есть пункт завести третьего ребёнка, так как с двумя детьми ничего не добиться - вся деревня многодетная и по всем вопросам имеет льготы по сравнению с ним(начиная с получения места в садике и т.п.).
по-моему этот коэффициент дествительно связан со старением, хотя там немного сложная для меня методика, особенно это насторожило:
"Показатель рассчитывается по указанному алгоритму на основании окончательных данных о числе родившихся за год у женщин в возрастной группе от 15 до 49 лет к среднегодовой численности женщин этого возраста. "
Так, если 20-30 лет назад родилось меньше детей, то и %-т женщин более старшего возраста будет выше в данном периоде (когда считается коэффициент). Т.е. в разные периоды времени и разное соотношение молодых-старых и из-за провалов эти соотношения могут резко меняться (за несколько лет)
Т.е. если я правильно понял, этот коэффициент будет более точно показывать при равномерной убыли или росте населения, а если есть провалы, то и коэффициент может резко скакать (из-за изменения соотношения молодых-старых), но может намудрил что
За счёт старшего поколения этот коэффициент существенно завышается. Но более молодое поколение ещё родит какое-то количество детей, и по нему ещё цифры не окончательны.
вы можете показать или объяснить это влияние в формуле?
в той, где по вашей ссылке считается " возрастной коэффициент рождаемости "
Этот коэффициент считается каждый год, насколько я понял, он не учитывает, сколько кто родил в прошлые годы, он учитывает только сколько родили в этом году и чем больше более возрастных женщин (за 30, например), тем меньше рождаемость, если пик рождаемости на 25 лет приходится, допустим
Судя по всему так и есть: возрастной коэффициент рождаемости там считается как отношение " число родившихся у женщин в возрастной группе " к " среднегодовая численность женщин в данном возрасте "
Т.е. численность в знаменателе, там (в формуле) возраст не влияет, там влияет кол-во женщин в данной возрастной категории, но возраст влияет на уровень рождаемости в реальности, а не в формуле, т.е. охотнее рожают до 30-35, чем после 40
Коэффициент считается для женщин до возраста 49 лет включительно. Но в 49 лет женщины рожают очень редко, поэтому всех своих детей она родила раньше, когда коэффициент рождаемости был больше. Поэтому вычисление среднего с учётом таких женщин даёт завышенный результат. Но в следующем году эта женщина выпадет из статистики(по достижению 50 лет) и среднее станет немного меньше.
количество женщин там в знаменателе, т.е. обратная зависимость коэффициента от численности, т.е. коэффициент растет либо при увеличении кол-ва рожденных в этом году в данной группе, либо при уменьшении численности женщин определенной возрастной группы, а сколько родила в прошлые годы коэффициент не учитывает, а поскольку в возрасте меньше рожают, то при увеличеннии таковых коэффициент никак не может расти (обратная зависимость от численности), цитирую:
Возрастные коэффициенты рождаемости (число рождений на 1000 женщин соответствующего возраста) рассчитываются как отношение числа родившихся за год у женщин данной возрастной группы к среднегодовой численности женщин этого возраста.
Т.е. коэффициент никак не учитывает что будет или что было раньше, он считается для каждого года без учета значений предыдущих коэффициентов, а увеличение численности не может его увеличивать, его увеличивает рост рождаемости или уменьшение численности женщин (обратная зависимость)
Да, Вы правы, учитываются только дети родившиеся в конкретном году. В этом случае ситуация лучше, чем могло бы быть. Но яма только ещё начинается.
Суммарный коэффициент рождаемости, он же коэффициент фертильности, по данным книги фактов ЦРУ в 20 странах с крупнейшим ВВП по ППС в 2017-2018 годах:
Индия 2,40
ЮАР 2,26
Аргентина 2,25
Мексика 2,22
Индонезия 2,08
Франция 2,06
Саудовская Аравия 2,04
Турция 2,00
Иран 1,96
Великобритания 1,88
США 1,87
Австралия 1,77
Бразилия 1,75
Россия 1,61(1,579 по данным Росстата в 2018 году)
Китай 1,60
Канада 1,60
Испания 1,50
Германия 1,46
Италия 1,45
Япония 1,42
Южная Корея 1,27
По Южной Корее можно будет наблюдать, что ждет остальные страны
Такой общественный процесс как рождаемость (да и многие другие) имеет свою периодичность. Думать, что всё в руках человеческих -эльфизм 80-го уровня. Любимое занятие критиканцев -ловить нисходящий тренд и вопиять "всёпропало".
У численности населения есть разные ограничивающие факторы, в том числе совершенно материально обоснованные и измеримые.
Самопроцитируюсь из ранее обсуждавшейся темы:
спор идёт за цифры статистики,но не всегда математика даёт верный расчёт.Если бы в стране все было здорово,даже снижение количества женщин детородного возраста можно было было бы с лихвой компенсировать количеством детей в семье,не один ,два,а четыре пять,Только сколько надо за это заплатить денег,за ясли,детсад,школу ,образование и т д .Вот главная причина убыли-люди боятся рожать,потому что не смогут вытянуть детей.так свои цифры оставьте для при себе,они мало что говорят
Чушь это. Люди оскотинели просто. Никогда никто не думал "рожать или не рожать", исходя из количества денег.
Рожали, пока физически могли рожать. А выкормить - уж как-нибудь.
А сейчас просто "ой, а как мы поедем в отпуск?" Гайки затягивать надо, железный занавес опускать...
Так думали,уважаемый,при советском союзе,потому что тогда можно было поднять любое количество детей ввиду бесплатности всего и вся,а сейчас это невозможно,подумайте головой почему,а графики и статистику оставьте для манипулирования
Так думали, уважаемый, при хеттах и ассирийцах, банту и царстве Ци. Афинянах, карфагенянах, и правлении фараона Эхнатона. И при Наполеонах от первого до третьего тоже так думали, и при Всеволоде Большое Гнездо.
Всегда так думали. При чём тут СССР?
Цензуру надо вводить везде, границы закрывать, и города расселять по деревням.
Сейчас за туманом и за запахом тайги уже никто не поедет,Вы отстали лет на 30,воспитано и сформировано уже другое поколение,которое будет думать только о себе и о своих благах,а рожать,воспитывать ,и стараться дать хорошее образование,уже мало кто будет,это обременение для нынешнего поколения,и это не стихийный процесс.
Так я и не говорю про стихийный процесс. Я говорю про управляемый. Про введение законов. И жесткий тоталитарный режим. Который давно назрел.
Это нереально уже,назад отмотать нельзя
Всё реально. Повезёт - доживёте. не завтра, конечно, но всё будет...
Поправлю вас. Свой тезис уже озвучивал, еще раз повторюсь. Любой глобальный катаклизм, коих было до нас бессчетно, перегружает текущий уклад общества до "заводских настроек", первобытно-общинного строя. Где корреляция между демографией и возможностью прокормиться наглядна.
> Где корреляция между демографией и возможностью прокормиться наглядна.
и какова она?
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Так а предыдущий прирост населения за счет рождаемости - это победа текущего правительства России(а "правительство" "течет" уже 18 лет)?
Это да, раньше графики рождаемости постоянно выкладывались в качестве показателя работы власти.
Четвертого ребенка в моей семье не будет из-за того, что еда и одежда с 2014-го подорожала раза в полтора-два. А я зарплата у меня такими темпами не растет. Младшая дочь как раз в 2014-ом родилась.
Всё понятно. И многие мои знакомые примерно так же рассуждают. Но некоторые люди очевидных вещей не понимают. Наверное, у них детей нет, если они не считают, что финансовый вопрос имеет значение.
подтверждаю.
да действительно...в который раз убеждаюсь что "взрослых людей черезчур сложная архитектура мозга"
в смысле я тоже удивляюсь как взрослые люди очевидных вещей не понимают... и даже не замечают:))
"если жизнь от водки заплясала
если жизнь от песни запила
значит ей и с хлебом счастья мало
значит нарожает много зла...
у него много имён - например - товарищ Примус...он же господин Комфорт...он же Размягчитель Нравов и Мозгов...
качество жизни нации определяется количественными показателями
(например надоями молока и выплавкой стали на душу населения)
поэтому это качество является антагонистом качеству самой нации
"блаженны кроткие, ибо они наследуют землю"(Мф, 5.5) "
:))
Водка и пиво, кстати, особо не подорожали. Я пью редко, моего годового бюджета на алкоголь не хватит на одни кожаные туфли для школы.
"водка и песни" - это метафора... раньше на Руси было понятие - "гулящие" или "праздные"...их количество то уменьшается...то увеличивается...
количество и качество это разные категории
:))
Мерять детей бабками... Вот ты урод...
В -30 выставить ребенка в кедах на улицу после того как он всю неделю ел макарошки - это высокодуховно и благолепно?
Ой, бедненький, на валеночки денюжек нету. Пожалеть тебя надо, убогинького, да?
Я в детстве ходил в валеночках "самокатках". Сейчас таких не делают. Овец в деревнях не держат. Промышленные "котофеи" сшитые из промышленного войлока - это совсем не то, в них мерзнут ноги.
Комплект угг из овчины на троих детей стоит на распродажах 12000 рублей. Угги к следующему ребенку не переходят, потому что вытирается мех и рвется замша.
Жалеть меня не нужно - у меня все хорошо. До пенсии не доживу. Детей выращу.
Не благодарите. (от 600р)
https://russkie-valenki.ru/category/fabrichnye_detskie/
Детей достатком не меряют. Только здоровьем.
Нормальные валенки выглядят так
https://booteco.ru/valenki_main/valenki-chernye-1
на толщину и плотность валки нужно смотреть, боюсь что вариант на Московскую зиму.
В Ашане тоже продается "зимняя" обувь.
еще один счетомот. с графиками и оскорблениями. классика
Ещё один занародник неспособный понять график.
Лучшее советское образование, блджад.
Неплохо бы на АШ устраивать квартальники деторождения.
У кого жена не забеременела в отчетный квартал - банить на три месяца, до достижения результата.
Бороться надо за население, БОРОТЬСЯ!
Давайте говорить тут откровенно, по факту ничего не меняется. СКР, не просто меньше 2.13, а меньше значительно. 2.13-1.61, получаем 0.52.
Для простого воспроизводства поколений(а оно у нас каждое меньше предыдущего) необходимо, чтобы в средней семье было на пол ребенка больше.
Какая то надуманая тема. Сказки про нищету и не рожают, полный бред. Богатые и развитые страны не плодятся, с тупая нищета прямо как тараканы. Этот очевидный факт не замечать, просто трахаться в шары.
Спасибо !
В закладки , все собрано в одном месте и аргументы и стандартные (методичка) стоны занаротников и прочей либероидной русофобской погани .
Страницы