О праве на власть. Логическое исследование.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Во времена кризисов общество бьется в отчаянном поиске тех кому можно доверить власть чтобы утихомирить бурю разыгравшегося беспредела. Звучат яростные призывы привести к власти "народ", правых, левых, коммунистов, фашистов. демократов, либералов.... При этом все призывающие играют на смеси эмоций и невежества. Я предпринял попытку понять кому на самом деле принадлежит право на власть. В предыдущих статьях цикла я методом исключения по признакам и свойствам исключил всех субъектов общества не имеющих право на власть. Если они имеют доминирующие позиции в обществе, то их власть незаконна. В этой статье я привожу аргументы показывающие кому принадлежит право на власть. Будет еще одна заключительная статья цикла разбирающая логический казус почему имеющие право на власть не у власти, но то уже будет далее....  Предыдущая статья цикла "логическое осмысление военной системы общества"  https://aftershock.news/?q=node/811479

Логическое осмысление политической системы общества
В природе признаки политической системы начинают проявляться когда сообщество животных приобретает иерархическую структуру и у вожака появляется необходимость насаждать своё главенство, контролировать признание иерархии и взыскивать за её нарушение.
В человеческом обществе элементы политической системы начинают прослеживаться когда общество начинает принимать иерархическую структуру и развивается по мере развития интеллекта в управление при помощи законов.
Возникает необходимость оглашать законы сосуществования, контролировать их исполнение и взыскивать за их нарушение.
Первоначально эти функции исполнялись вождем и его приближенными. Постепенно исполнение политических функций выделилось в отдельные системы.
На данный момент общество имеет разветвленную политическую систему с многими субъектами и еще большим количеством субъектов желающих иметь доминирующую власть над политической системой и её субъектами. Все неполитические субъекты для получения доминирующей власти над политической системой используют нарушение логической последовательности определяемое как ложное утверждение. Это объясняет тот факт что все доминирующие субъекты неполитических систем стремятся исключить преподавание логики как науки из общеобразовательного процесса.
Основой существования политической системы является наука логика и её предмет изучения логическая последовательность. Критическое нарушение логической последовательности нивелирует функционирование субъектов политической системы. Искажение логической последовательности равноценно ликвидации поскольку приводит к заведомо ложному решению.

Политическая система состоит из субъектов законодательной, судебной, правоохранительной систем и субъектов юридического образования.
Субъекты политической системы не производят потребительских ценностей и обеспечиваются ресурсами для своей деятельности исключительно за счет взимаемых налогов. Материальное обеспечение субъектов политической системы напрямую зависит от состояния хозяйственной системы.
 Субъекты политической системы не обладают функцией накопления потребительских либо экономических ценностей и не нуждаются в ней поскольку любое чрезмерное изъятие ценностей из хозяйственной системы сужает возможности материального обеспечения в перспективе, а накопление ценностей не является жизненно важной функцией для субъектов политической системы.
 В то же время функционирование субъектов хозяйственной системы напрямую связано с функционированием политической системы. Бессмысленно браться производить потребительские ценности если они могут быть непредсказуемо отобраны грабежом, кражей либо мошенничеством в любой непредсказуемый момент.
 Недостаточное снабжение субъектов политической системы связано исключительно с доминирующими субъектами жизненно не заинтересованными в её полноценном функционировании.
 Недостаточным можно считать снабжение если оно менее чем снабжение субъектов ведущих деятельность деструктивную по отношению к государству. Полноценного снабжения можно достичь лишь в том случае если политическая система будет доминирующей системой власти в государстве так как основные ресурсы государства всегда присваиваются доминирующим субъектом.
Законодательная система  является системой специализированных научно-исследовательских субъектов политической системы и исполняет функции формирования законов по которым существуют субъекты общества, и их оглашение членам общества. Субъекты законодательной системы не являются гарантами исполнения оглашенных законов несмотря на их декларативное принятие. Законы не гарантированные деятельностью субъектов правоохранительной системы это лишь пожелания и хотелки.
Деятельность законодательной системы влияет на функционирование всех субъектов хозяйственной, психологической, экономической, военной и политической систем общества. А также на запрет либо регламентацию деструктивной деятельности всех субъектов экономической и религиозной систем.
Законодательная система является целью всех субъектов всех систем стремящихся получить доминирующую власть над обществом, государством и избежать преследования субъектов политической системы за свои действия.
Получив власть над законодательной системой они её деформируют, подменяют субъектов законодательной системы своими субъектами часто не имеющими не только опыта правоохранительной деятельности, но и юридического образования, депутаты, делегаты, наместники...  и деформируют правовое поле в своих интересах выдавая за законы свои корпоративные цели или догмы своей идеологии. При этом теми же способами субъекты доминирующей власти изменяют структуру государственной системы, структуру политической системы, ограничивают деятельность субъектов политической системы и ведут общество к кризису.
Единственным логичным источником кадров для законодательной системы являются субъекты правоохранительной системы имеющие представление как обеспечить исполнение принятых законов и пресечь их нарушение.
Судебная система имеет иерархическую структуру и состоит из двух параллельных  иерархий субъектов судебной системы.
 Одна иерархия субъектов судебной системы специализируется на принятии решения по спорным вопросам между субъектами государства не имеющим признаков нарушения законодательства.
Вторая иерархия субъектов судебной системы специализируется на принятии решения о нарушении законов, степени ответственности и возмездии за их нарушение.
При нарушении законодательной системы судебная система деградирует до чисто экономического субъекта.
Субъекты судебной системы лишь выносят решение, но не являются гарантами исполнения решения суда. Гарантом исполнения решения суда являются субъекты правоохранительной системы.
Судебная система при отсутствии контроля правоохранительной системы и соответствующего законодательства подвержена коррупционному влиянию.
Неполитические субъекты доминирующей власти деформируя правовое поле стремятся либо подчинить политическую судебную систему своим нуждам, либо вообще подменить собственными суррогатами судебной системы. инквизиция, суд шариата, суд Линча, парламентские комиссии и т.д.
Единственным логичным источником кадров для судебной системы являются субъекты правоохранительной системы поскольку они единственные имеют представление о целесообразности принятого решения, способах принуждения к исполнению решения и способах контроля за исполнением решения. 
Неисполненное решение суда нивелирует как значение самого судебного субъекта, так и значение судебной системы и значение закона на основании которого было принято решение.
Правоохранительная система является самой крупной и значимой из политических систем.
Она является единственным гарантом исполнения законов принятых в государстве. Любой субъект в государстве реализует свои права лишь под гарантию деятельности правоохранительной системы.
 При бездействии субъектов правоохранительной системы в обществе наступает криминальный беспредел, игнорируются любые нормы взаимоотношений членов общества.
 Вооруженные экономические субъекты обеспечивают интересы своего нанимателя лишь с ведома либо бессилия субъектов правоохранительной системы и часто используют ресурсы правоохранительных субъектов в виде охраны окружающей территории, разведывательных и следственных мероприятий проводимых субъектами правоохранительной системы в интересах вооруженных экономических формирований под давлением доминирующих субъектов власти как хозяев этих вооруженных формирований.
Правоохранительная система состоит из субъектов государственной безопасности, различных субъектов министерства внутренних дел, пехотных частей упорно причисляемых к субъектам военной системы, пограничных, пожарных и других субъектов обеспечивающих деятельность государства в режиме отсутствия форс-мажорных обстоятельств и кризиса, а также при кризисах вызванных внутренними неэкономическими факторами. При экономических кризисах субъекты экономической системы стремятся наименее привлекать правохранительные органы к решению проблемы боясь что последние начнут проводить самостоятельную политику с которой барыгам справиться не представляется возможным.
Субъекты правоохранительной системы являются единственными субъектами способными вести работу по контролю за деятельностью других субъектов различных систем государства, по профилактике нарушения законов принятых в государстве, пресечению совершаемых преступлений, поиску и задержанию преступников нарушивших законы, а также по пресечению посягательства на интересы государства субъектов  других государств. В том числе иностранных агентов политических систем.
Субъекты правоохранительной системы проводя разведывательные мероприятия, мероприятия по профилактике правонарушений, сбору данных при проведении следственных мероприятий являются единственными субъектами государства способными составить картину состояния государства как системы, а также выявить очаги проблем.
Субъекты правоохранительной системы являются единственными субъектами способными осуществить контроль за своими членами с применением следственных мероприятий. Доминирующие субъекты неполитических систем осознают этот факт и пытаются решить проблему созданием клонов субъектов правоохранительной системы и стравливанием их. В результате парализуется работа по предотвращению противоправных действий как внутри политической системы, так и в обществе. Государство подменяется корпорацией.
Для полноценного функционирования субъекты политической системы нуждаются в законах дающих им доминирующую власть над всеми субъектами функционирующими в государстве. Любое ограничение доступа или неприкосновенность отдельных субъектов подразумевает что этот субъект или этот объект будет использован как база для совершения преступления.
Субъекты юридического образования представляют собой специализированные учебные заведения готовящие кадры для правоохранительной системы. От субъектов образования психологической системы они отличаются преподаванием как законодательной базы, так и специализированных знаний дающих преимущество правохранителям перед преступниками и другими субъектами общества.
Учебные заведения не готовящие кадры для субъектов правоохранительной системы, а лишь изучающие законодательную базу, полноценными субъектами юридического образования признаваться не могут. Такие заведения являются субъектами системы образования психологической системы.
Выпускников таких учебных заведений невозможно интегрировать в правоохранительную систему без дополнительного обучения. Единственной их функцией является манипулирование законодательной базой в интересах субъектов неполитических систем либо отдельных членов общества. 
 Выпускники учебных заведений психологической системы изучающие законодательную базу и не имеющие опыта работы в правоохранительной системе не могут претендовать на полноценное восприятие действия законов, а тем более на участие в формировании законодательной базы поскольку не смогут адекватно оценить затраты на обеспечение функционирования закона. Они ничем не отличаются от остальных членов общества субъектов других систем кроме знания законов и не имеют никакого преимущества перед преступниками. Для обеспечения действия законов в их интересах они вынуждены обращаться к субъектам политической системы. А в условиях кризисной ситуации они вообще не могут быть интегрированы в правоохранительные структуры. 
Общий вывод
1)Субъекты политической системы являются единственными субъектами имеющими возможность формирования полноценных законов, контроля за их соблюдением и обеспечения их соблюдения путем принуждения в случае необходимости. Также субъекты политической системы являются единственными субъектами имеющими возможность поиска нарушителей законов и осуществления возмездия за их нарушение.
2)Правоохранительная система является единственной системой имеющей все службы для контроля, анализа и влияния на всех субъектов всех систем государства.
3)Субъекты политической системы действуя сообща являются единственной силой в обществе образующей и обеспечивающей существование государства как системы.
Необходимость в координации совместных действий для исполнения своих функций делает политическую систему централизованным субъектом централизующимся в естественном состоянии из соображений логики и стратегии.
 Единственным способом получения превосходства субъектов неполитических систем над субъектами политической системы является разобщение и противопоставление субъектов политической системы путем нарушения логической последовательности.
4)Правоохранительная система является основной системой в политической системе. Все остальные политические системы являются зависимыми производными от правоохранительной системы. 
5) Основой существования политической системы является научная логическая последовательность. Любое нарушение логической последовательности приводит к кризису отдельных составляющих политической системы и далее к кризису самой политической системы неизбежно перерастающим в  кризис государства в обществе.
 Можно сделать комплексный вывод что основной задачей субъектов политической системы является бескомпромиссная борьба с источниками ложных утверждений и ликвидация последствий их деятельности.
В настоящее время мы живем в ситуации катастрофического кризиса логики на фоне тотальной деградации политических систем во всех обществах мира людей и подмены государственной власти правящими корпорациями захватившими власть теми либо иными способами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Предвижу истошный крик либераст-дерьмократов. "Не сметь так думать, а то нас казнят или сошлют в тундру! А мы же люди в отличие от вас." Да и не мошенничество это вовсе. Это бизнес такой людей грабить. Где враньём, наркотой. сивухой. а где и силой. Я не антисемит. в этом вопросе я пофигист. Однако думаю что если за враньё. коррупцию и мошенничество расстреливать, то еврейский вопрос исчезнет сам собой. Но это будет холокост+. Предыдущая статья цикла "логическое осмысление военной системы общества"  https://aftershock.news/?q=node/811479

Комментарии

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

 Логические ошибки кроются не только в посылках, но и в  процессе решения логических задач.

Не в посылках ошибки бывают, но очень малой степени. Логика не так уж сложна. Подавляющее большинство ошибок - в посылках.

И идеология захвата власти всегда предполагает принудительное внесение логической ошибки в общественное миропонимание.

Правильно. Искажают посылки.

В нашем случае примером может быть либерализм, толерастия, демократия и т.д. Которые воспринимаются обществом как норма, хотя все понимают несовместимость этих идеологий с интересами общества ввиду их явного переполнения искусственными логическими ошибками.

Не логическими. Доводы толерастов логичны. Перевраны исходные данные. Утаены ненужные посылки. Это не логические проблемы

Хотя посылки вроде и не криминальные вовсе. "За всё хорошее и против всего плохого"

Это не посылка. Посылка: "мы за все хорошее". Для того, чтобы заметить бессмысленность этой посылки, логики недостаточно. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

"Доводы толерастов логичны. Перевраны исходные данные. Утаены ненужные посылки. Это не логические проблемы." Вот как раз доводы толерастов являются нелогичными. И при попытке из подвергнуть логическому анализу ложность их утверждений сразу же обнаруживается. При этом видна не только ложность их исходных аргументов. но и ложность их логических последовательностей. Поэтому толерасты апеллируют к эмоциям всячески избегая логического анализа их утверждений. https://platona.net/load/knigi_po_filosofii/logika/uemov_a_i_logicheskie_oshibki_kak_oni_meshajut_pravilno_myslit/18-1-0-4753

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

как раз доводы толерастов являются нелогичными.

Не доводы, а понятийный аппарат. К эмоциям они апеллируют, чтобы не было заметно именно несоответствие их понятий реальному положению дел.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Применительно к логике как науке. Понятия толерастов не имеют логической последовательности и поэтому не соответствуют "реальному положению дел". Собственно реальное положение дел это сугубо индивидуальное восприятие о которм можно долго и бесплодно спорить. А логика как наука стремится к однозначности и опирается на неё. Идеология толерастов нелогична так как содержит умышленно заложенные логические ошибки. мы говорим об одном и том же, только я с научной точки зрения использую научную терминологию,, а вы литературную. Разница виртуальная..

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Понятия толерастов не имеют логической последовательности

Имея "правильный" набор посылок, логически можно обосновать что угодно. Вопрос веры в набор посылок - не вопрос логики. Логикой можно разрушить некоторые ложные системы верований, но для этого опять нужен правильный набор посылок. Всё упирается в посылки. В знание. В адекватность. Логика же проворачивает что угодно.

Хотите научных терминов? Предвосхищение основания, ложные корреляции, ложные аналогии, ошибка выборки, сверхобобщение, эквивокация. Всё это называется логическими ошибками, но логикой как таковой не обнаруживается. Только знанием.

логика как наука стремится к однозначности и опирается на неё

Это сила логики. Это же беда логики. Для получения однозначной посылки приходится квантовать реальность, и вот тут в логический механизм можно что угодно подсунуть.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Барыги спят и видят таких как вы на эшафоте. Чтобы не мешали им врать.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Логика это точная наука. Вы имеете в виду идеологию которая с логикой в абсолютном большинстве случаев не имеет ничего общего поскольку не учитывает конечный результат всей системы. а только интересы отдельных групп заинтересованных лиц. В результате такие системы нежизнеспособны пропорционально скорости процессов обмена, перераспределения и накопления.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Логика это точная наука. Вы имеете в виду идеологию которая с логикой в абсолютном большинстве случаев не имеет ничего общего поскольку не учитывает конечный результат всей системы. а только интересы отдельных групп заинтересованных лиц.

Логика не оснащена функцией "учета конечного результата всей системы". Совсем.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

"Логика не оснащена функцией "учета конечного результата всей системы". Совсем." Такое тоже нужно отлить в бетоне. На видном месте.laugh Книг по логике как науке почитать не желаете? очень советую, узнаете много нового.wink

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Нет там опровержения моим словам.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

"Нет там опровержения моим словам." ваше утверждение никак не подкреплено аргументами.  Оно равносильно всемогущему аргументу "Х..ня это фсё" Пусть простят меня модераторы, но из песни слов не выкинешь. Ваши комментарии говорят лишь о потрясающем невежестве в таких науках как логика, политология, политэкономия. Хорошо хоть без грубых ошибок в правописании. Но дъявольская машина исправляет орфографию сама.laugh

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

ваше утверждение никак не подкреплено аргументами.  Оно равносильно всемогущему аргументу "Х..ня это фсё"

Видимо, Вы уверены, что послать меня читать целую книгу в поисках подтверждений Вашего​Вашего тезиса - офигенно аргументированное утверждение.

Ваши комментарии говорят лишь о потрясающем невежестве в таких науках как логика, политология, политэкономия...

... и животноводство!

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Во во! в животноводстве особенно!laugh

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

логика это как компилятор, ошибки проверяет, но не гарантирует, что программа работает как задумывалось 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Можно всегда внести ошибку на уровень выше. И тогда как не крути все ответы будут неправильными. Но ответ "Х..ня это фсё" обладает повышенной способностью обнуления при прочих равных кроме револьвера.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Так есть практика, как критерий, что-то вы соснах запутались.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Не всё можно проверить практикой. А иногда нужно объяснить результат опыта полученного практически.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Ветер дует, потому что сосны качаются. Логика!

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Устройство мины нужно постигать серией практических опытов.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

При чем тут логика? Логика эта аппарат как компилятор, который проверяет непротиворечивость созданной системы. Но как и программа, не гарантирует соотвествия системы реальному миру.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Вы в моей системе выводов видите противоречия? Покажите.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Вам слово логика надо заменить на слово информация и как раз теория систем получится.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я как раз и анализировал информацию стремясь к логически правильным и последовательным выводам из исходных данных. И предоставил результат моих умозаключений. "Информация" это больше относится к потоку статистических данных.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Есть источник данных, есть получатель, между ними есть дополнительное звено-фильтр. Невозможно придумать такую систему которая бы гарантировала отсутствие манипуляции с данными.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

А где у вас в перечислении субъектов исполнительная власть?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

"Исполнительная власть" это не самостоятельный субъект власти. Чиновникам власть делегирует субъект власти для которого они объект власти. Контролируемый ими объект. Немало таких посчитавших себя субъектами власти при Сталине дрова пилить поехали, а не на Багамы.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

И кто контролирует президента?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Президента Зеленского у нас в\на украине контролируют все кому ни попадя. Крутится как карась на сковородке. А вот кто контролирует Путина? Академики Генштаба. того же Бидона и Меркель жестко держат за половые органы барыги через финансовую систему и хронический дефицит бюджета в госкорыте.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Вот в вашей системе, возникла к примеру ситуация недостатка медсестер. Как эта информация попадёт в систему, в какой блок, кто и как отправит дальше, кто и какие решения примет, кто будет выполнять, кто будет контролировать? Напишите как вы видите этот кейс.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Вот смотрите. Сейчас барыги вовсю эксплуатируют тему ковидлы таща последние ресурсы общества под благовидным предлогом. Им глубоко пофиг что все видят этот фарс. Так бы они разошлись при Сталине? тот быстро посадил всех барыг в медицине, набрал сельских детей коррупции не знающих, оставил нескольких запуганных взусмерть светил медицины и они выучили советскую медицину. Вопрос в том кто систему возглавляет и контролирует, а не в том кто исполняет функции чиновников. Сейчас общество возглавляют и контролируют барыги. Систему попросту грабят.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Все неполитические субъекты для получения доминирующей власти над политической системой используют нарушение логической последовательности определяемое как ложное утверждение. Это объясняет тот факт что все доминирующие субъекты неполитических систем стремятся исключить преподавание логики как науки из общеобразовательного процесса.

Перестаньте теребонькать бедную логику. Это не инструмент построения правильной жизни и не инструмент поверки рассуждений. Это инструмент точной передачи сложных мыслей.

Знание законов логики не делает человека ни более умным, ни более адекватным.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

"Знание законов логики не делает человека ни более умным, ни более адекватным." Ого! Ничего себе заявление! такое нужно выгрызать в граните! ЗА ДЕБИЛИЗЬМ!laughlaughlaugh

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Выгрызайте. С Вашим упорством это самое правильное занятие.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Учебник вам в помощь чтобы понять что такое логика, а потом делать такие заявленя. https://sovietime.ru/logika/logika-1954-god-sovetskij-uchebnik-skachat

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Как будто это учебник меня опровергает :)

Нет в логике механизма контроля истинности посылок. Нет и механизма контроля правильности квантования реальности в ходе подготовки посылок. Даже самая правильная логическая машина прожуёт любую чушь и не заметит этого.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я потрясен вашим невежеством настоянном на упрямстве. Любые доводы и аргументы разбиваются о ваше нежелание их признавать. Но от признания либо непризнания факты не прекращают существования. И вообще, "посылки" ваши идут через какую почту?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я в шоке от Википедии. откуда они выбирают информацию для русскоязычного сегмента. "Кембриджский словарь философии, 2-е изд. (Cambridge University Press), ред. Роберт Ауди, 43." Как будто нет русскоязычных изданий по логике. Я  даже не говорю о здравом смысле в этой статье Википедии. "Посылка — это утверждение, предназначенное для обоснования или объяснения некоторого аргумента[1]. В логике аргумент — это множество предложений...." Маразм наивысшей пробы. утверждение оно и есть утверждение. Утверждение бывает либо основанное на аргументах, либо безосновательное, а также либо истинное. либо ложное. В свою очередь аргументы бывают либо аксиомами, либо теоремами, либо ложными. аргумент бывает всегда в единственном числе. Всё остальное есть множество аргументов. Песец одним словом. Белый и пушистенький такой. Приходит либо вслед за белочкой, либо вслед за амерами.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Состав силлогизма

     В состав силлогизма входят две посылки (или предпосылки) и заключение (или вывод).

      Посылки и заключение содержат в себе термины.

      Терминами называются понятия, которые входят в состав посылок и заключения.

      Терминов всего три: меньший термин (S) , больший термин (Р) и средний термин (М).

Вы, как ценитель научной терминологии и знаток литературы, легко найдете, из какой это Википедии :)

Я Вам даже подскажу: 1954

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я аж с переляку Виноградова перечитал.smiley Да. есть такая цитата. Да и вообще бы Вики отсюда могла смело брать информацию. Но то ли не патриотично, то ли не авторитетно...  Но вернемся к обсуждению. Выше по коментам я предлагал книгу Уемова о логических ошибках. Виноградов эту тему только вскользь отмечает как ложные утверждения, а Уемов анализирует как при помощи логики и различных приемов доказательств минимизировать риск оперирования различными логическими ошибками. Простым языком как используя логику не позволить себя обмануть. Это тоже логика как наука, но несколько другого уровня. Следующего за первичным уровнем учебника Виноградова.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Уемов: "суждения, из которых делается вывод, называются посылками".

Мы с Вами просто курили разные учебники. В Вашем помимо логики явно преподавался ещё и апломб.


Вы не замечаете, что в примерах тов.Уемова используются две разновидности логических ошибок:
1) связанные с недостаточным знанием предмета, как в идее ходящих на голове антиподов (или с недостаточным осознанием процесса, как в парадоксе Эватла)
2) связанные с нарушением правил самой логики как системы.

Второе можно рассматривать просто как игру - как с помощью логики найти логическую ошибку в логическом построении. А в первом случае все опять упирается в знания и адекватность.

Когда-то я очень любил логику и не просто был круглым по ней отличником, но даже и с учителем логики успешно спорил. Но это теория, а не практика.

Потом оказалось, что логическая модель сложного процесса абсолютно бесполезна, потому что зачастую занимает места больше чем сам процесс, а на выходе пользующийся логической моделью получает результаты хуже тех, что показывает знаток самого процесса.
Зато логическая модель помогает входить в понимание процесса, если он внове.

Потом выяснилось, что процесс подготовки посылок логически не поверяется. Нарезка реальности на посылки, в зависимости от образованности и даже целей производящего нарезку оператора, порождает шумы/ошибки, от малых до воистину смертельных. Если в мире не родилась теория гравитации как функции массы, мудрец преспокойно делает вывод, что снизу Земли никто жить не может, и он логически совершенно прав. Чтобы разрушить неверные посылки, нужны новые знания, а не логика: логика будет только стволом, но не снарядом.
Зато оказалось, что часто это даже удобно - можно быстро найти некий общий квант, основную посылку, с которой согласен твой оппонент, и следуя от нее малыми шагами если не переубедить его, то хотя бы понять, в чем расхождения. А то и самому переубедиться. 
И не так давно я понял. Логика это не костыль для разума и не попытка перевести мир в искаженный двоичный код. И не средство поверить свои мысли - логика без знаний может поверить только самоё себя. Это средство сколь угодно точной передачи формализованной мысли. Логика позволяет распространить одну работу на огромный коллектив, потому что все члены коллектива будут говорить на одном языке логике. Именно поэтому обучение логике полезно - она позволяет на боле высоком уровне двигать науку и даже общественную жизнь.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Спасибо за популярное объяснение. Действительно же так. На досуге обдумаю подробнее, но сходу высказывание верное. Сама по себе логика действительно бесполезна. Но это относится к любым знаниям. Но и без логики далеко не  уедешь гадая на кофейной гуще да на пропаганде проходимцев. Но всё же я думаю что логику преподавать в школе стоит хотя бы потому что она учит структурировать мыслительный процесс. Чем то похожа на набор приемов в боевых искусствах которые сами по себе бесполезны до определенной ситуации.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

"Знание законов логики не делает человека ни более умным, ни более адекватным." Вернемся к началу обсуждения с вашего позволения. Знание законов логики и навыки мышления позволяют человеку делать более правильные выводы на основе имеющихся фактов. То есть есть теоретический шанс предоставив человеку владеющему логикой дополнительные факты которые он не знал сместить его мнение. Да и вообще овладение навыками логики сокращает ориентацию человека на эмоции и ощущения в процессе принятия ответственных решений. Даже простое отсеивание ничем не подтвержденных утверждений пропаганды повышает шанс принятия правильного решения в разы.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Знание законов логики и навыки мышления позволяют человеку делать более правильные выводы на основе имеющихся фактов.

Именно. Логика вне собственного механизма прекрасно опирается как на знания, так и на псевдознания, так и на неполные знания. И на выдумки, принимаемые на веру, тоже, буде есть охота их на веру принимать. Чтобы логика работала на пользу, нужны правильно истолкованные факты. Знания. Поэтому если мы примем за 0 уровень адекватности и ума человека не знающего и не логичного, а за 1 такой же уровень человека знающего и логикой оснащенного - человек логически оснащенный, но не знающий будет иметь уровень 0,1, а не ученый логике, но знающий будет иметь уровень 0,4-0,7. 

есть теоретический шанс предоставив человеку владеющему логикой дополнительные факты которые он не знал сместить его мнение.

После сбора всех встречных шишек-банок-граблей - да :) Если, конечно, он сразу не обладал знаниями.

овладение навыками логики сокращает ориентацию человека на эмоции и ощущения в процессе принятия ответственных решений.

Не очень. Сложные решения, да ещё связанные с многими людьми, на логике принимать почти невозможно. Простые - да, удобнее.

Видите ли, у опытного, скажем, управленца "логические" решения принимаются не столько разумом, сколько более глубокими слоями сознания. Там тоже есть своя логика, только она работает куда быстрее и трехзначна (да, нет, может быть). Логически такое тоже можно проделывать, но очень медленно, да и ошибок будет куда больше - обыкновенный разум не может удерживать такие цепочки рассуждений. 

Зато логика очень нужна для обоснования своих решений перед другими.

Даже простое отсеивание ничем не подтвержденных утверждений пропаганды повышает шанс принятия правильного решения в разы.

Логика тут играет вспомогательную роль. Всегда важнее знания. Один и тот же обученный логике человек может сегодня отсеивать одну пропаганду, а завтра другую - потому что изменился багаж знаний 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

"Чтобы логика работала на пользу, нужны правильно истолкованные факты. Знания. Поэтому если мы примем за 0 уровень адекватности и ума человека не знающего и не логичного, а за 1 такой же уровень человека знающего и логикой оснащенного - человек логически оснащенный, но не знающий будет иметь уровень 0,1, а не ученый логике, но знающий будет иметь уровень 0,4-0,7." откуда цифры? И тогда вопрос по ходу какая наука по вашему изучает то что называется "здравым смыслом"? 

"Один и тот же обученный логике человек может сегодня отсеивать одну пропаганду, а завтра другую - потому что изменился багаж знаний " как я думаю обученный логике человек будет отсеивать любую пропаганду. В то же время максимально собирая информацию о интересующем предмете без примеси эмоций. Правильное мнение на мой взгляд можно принять исключительно на основе наибольшего массива информации собранного из разных источников.

Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев(4 года 10 месяцев)

Подводя промежуточный итог. Как я думаю не то мы логикой называем. Возможно мы хотим иметь в виду мудрость. Способность аналитически мыслить отсеивая заведомо ложные и возможно ложные утверждения. Можно допустить что логика лишь элемент мудрости. Но искать нужно. Хотя бы для самосохранения.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"..... основной..... политической системы является .... борьба с источниками ложных утверждений и ликвидация последствий их деятельности."

 Предлагаю иное определение политики: "Политика деятельность государства по обеспечению населения ресурсами для размножения.

 Ресурсное обеспечение достигается двумя методами - захват у соседей и  СОЗДАНИИ внутри страны. Главный источник дополнительных ресурсов является СОЗДАНИЕ ресурсов.

 Ресурсы создаются. В этом суть эволюции человечества.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Создать или захватить еще полдела. Важно еще пресечь попытки отобрать и разграбить. А также пресечь попытки присвоить власть и деградировать общество чтобы оно не разбазарило ресурсы под чутким руководством друзей извне и других "эффективных собственников". Что собственно и произошло с СССР. Пятая колонна обезглавив правохранителей возглавила общество и под благовидными предлогами лишила его способности сопротивляться деградации. А затем разграбила накопленные ресурсы.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"Важно еще пресечь попытки отобрать и разграбить."

 Захватить и сохранить обеспечиваются одним и тем же - военной силой. Между ним нет разницы.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Военной силой можно противостоять только внешним врагам. Противостоять криминалу и барыгам военные не могут по своей природе. Пиночет тому самый красноречивый пример. Хотя другие примеры власти военных с таким же результатом.. https://aftershock.news/?q=node/811479

Страницы