О праве на власть. Логическое исследование.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Во времена кризисов общество бьется в отчаянном поиске тех кому можно доверить власть чтобы утихомирить бурю разыгравшегося беспредела. Звучат яростные призывы привести к власти "народ", правых, левых, коммунистов, фашистов. демократов, либералов.... При этом все призывающие играют на смеси эмоций и невежества. Я предпринял попытку понять кому на самом деле принадлежит право на власть. В предыдущих статьях цикла я методом исключения по признакам и свойствам исключил всех субъектов общества не имеющих право на власть. Если они имеют доминирующие позиции в обществе, то их власть незаконна. В этой статье я привожу аргументы показывающие кому принадлежит право на власть. Будет еще одна заключительная статья цикла разбирающая логический казус почему имеющие право на власть не у власти, но то уже будет далее....  Предыдущая статья цикла "логическое осмысление военной системы общества"  https://aftershock.news/?q=node/811479

Логическое осмысление политической системы общества
В природе признаки политической системы начинают проявляться когда сообщество животных приобретает иерархическую структуру и у вожака появляется необходимость насаждать своё главенство, контролировать признание иерархии и взыскивать за её нарушение.
В человеческом обществе элементы политической системы начинают прослеживаться когда общество начинает принимать иерархическую структуру и развивается по мере развития интеллекта в управление при помощи законов.
Возникает необходимость оглашать законы сосуществования, контролировать их исполнение и взыскивать за их нарушение.
Первоначально эти функции исполнялись вождем и его приближенными. Постепенно исполнение политических функций выделилось в отдельные системы.
На данный момент общество имеет разветвленную политическую систему с многими субъектами и еще большим количеством субъектов желающих иметь доминирующую власть над политической системой и её субъектами. Все неполитические субъекты для получения доминирующей власти над политической системой используют нарушение логической последовательности определяемое как ложное утверждение. Это объясняет тот факт что все доминирующие субъекты неполитических систем стремятся исключить преподавание логики как науки из общеобразовательного процесса.
Основой существования политической системы является наука логика и её предмет изучения логическая последовательность. Критическое нарушение логической последовательности нивелирует функционирование субъектов политической системы. Искажение логической последовательности равноценно ликвидации поскольку приводит к заведомо ложному решению.

Политическая система состоит из субъектов законодательной, судебной, правоохранительной систем и субъектов юридического образования.
Субъекты политической системы не производят потребительских ценностей и обеспечиваются ресурсами для своей деятельности исключительно за счет взимаемых налогов. Материальное обеспечение субъектов политической системы напрямую зависит от состояния хозяйственной системы.
 Субъекты политической системы не обладают функцией накопления потребительских либо экономических ценностей и не нуждаются в ней поскольку любое чрезмерное изъятие ценностей из хозяйственной системы сужает возможности материального обеспечения в перспективе, а накопление ценностей не является жизненно важной функцией для субъектов политической системы.
 В то же время функционирование субъектов хозяйственной системы напрямую связано с функционированием политической системы. Бессмысленно браться производить потребительские ценности если они могут быть непредсказуемо отобраны грабежом, кражей либо мошенничеством в любой непредсказуемый момент.
 Недостаточное снабжение субъектов политической системы связано исключительно с доминирующими субъектами жизненно не заинтересованными в её полноценном функционировании.
 Недостаточным можно считать снабжение если оно менее чем снабжение субъектов ведущих деятельность деструктивную по отношению к государству. Полноценного снабжения можно достичь лишь в том случае если политическая система будет доминирующей системой власти в государстве так как основные ресурсы государства всегда присваиваются доминирующим субъектом.
Законодательная система  является системой специализированных научно-исследовательских субъектов политической системы и исполняет функции формирования законов по которым существуют субъекты общества, и их оглашение членам общества. Субъекты законодательной системы не являются гарантами исполнения оглашенных законов несмотря на их декларативное принятие. Законы не гарантированные деятельностью субъектов правоохранительной системы это лишь пожелания и хотелки.
Деятельность законодательной системы влияет на функционирование всех субъектов хозяйственной, психологической, экономической, военной и политической систем общества. А также на запрет либо регламентацию деструктивной деятельности всех субъектов экономической и религиозной систем.
Законодательная система является целью всех субъектов всех систем стремящихся получить доминирующую власть над обществом, государством и избежать преследования субъектов политической системы за свои действия.
Получив власть над законодательной системой они её деформируют, подменяют субъектов законодательной системы своими субъектами часто не имеющими не только опыта правоохранительной деятельности, но и юридического образования, депутаты, делегаты, наместники...  и деформируют правовое поле в своих интересах выдавая за законы свои корпоративные цели или догмы своей идеологии. При этом теми же способами субъекты доминирующей власти изменяют структуру государственной системы, структуру политической системы, ограничивают деятельность субъектов политической системы и ведут общество к кризису.
Единственным логичным источником кадров для законодательной системы являются субъекты правоохранительной системы имеющие представление как обеспечить исполнение принятых законов и пресечь их нарушение.
Судебная система имеет иерархическую структуру и состоит из двух параллельных  иерархий субъектов судебной системы.
 Одна иерархия субъектов судебной системы специализируется на принятии решения по спорным вопросам между субъектами государства не имеющим признаков нарушения законодательства.
Вторая иерархия субъектов судебной системы специализируется на принятии решения о нарушении законов, степени ответственности и возмездии за их нарушение.
При нарушении законодательной системы судебная система деградирует до чисто экономического субъекта.
Субъекты судебной системы лишь выносят решение, но не являются гарантами исполнения решения суда. Гарантом исполнения решения суда являются субъекты правоохранительной системы.
Судебная система при отсутствии контроля правоохранительной системы и соответствующего законодательства подвержена коррупционному влиянию.
Неполитические субъекты доминирующей власти деформируя правовое поле стремятся либо подчинить политическую судебную систему своим нуждам, либо вообще подменить собственными суррогатами судебной системы. инквизиция, суд шариата, суд Линча, парламентские комиссии и т.д.
Единственным логичным источником кадров для судебной системы являются субъекты правоохранительной системы поскольку они единственные имеют представление о целесообразности принятого решения, способах принуждения к исполнению решения и способах контроля за исполнением решения. 
Неисполненное решение суда нивелирует как значение самого судебного субъекта, так и значение судебной системы и значение закона на основании которого было принято решение.
Правоохранительная система является самой крупной и значимой из политических систем.
Она является единственным гарантом исполнения законов принятых в государстве. Любой субъект в государстве реализует свои права лишь под гарантию деятельности правоохранительной системы.
 При бездействии субъектов правоохранительной системы в обществе наступает криминальный беспредел, игнорируются любые нормы взаимоотношений членов общества.
 Вооруженные экономические субъекты обеспечивают интересы своего нанимателя лишь с ведома либо бессилия субъектов правоохранительной системы и часто используют ресурсы правоохранительных субъектов в виде охраны окружающей территории, разведывательных и следственных мероприятий проводимых субъектами правоохранительной системы в интересах вооруженных экономических формирований под давлением доминирующих субъектов власти как хозяев этих вооруженных формирований.
Правоохранительная система состоит из субъектов государственной безопасности, различных субъектов министерства внутренних дел, пехотных частей упорно причисляемых к субъектам военной системы, пограничных, пожарных и других субъектов обеспечивающих деятельность государства в режиме отсутствия форс-мажорных обстоятельств и кризиса, а также при кризисах вызванных внутренними неэкономическими факторами. При экономических кризисах субъекты экономической системы стремятся наименее привлекать правохранительные органы к решению проблемы боясь что последние начнут проводить самостоятельную политику с которой барыгам справиться не представляется возможным.
Субъекты правоохранительной системы являются единственными субъектами способными вести работу по контролю за деятельностью других субъектов различных систем государства, по профилактике нарушения законов принятых в государстве, пресечению совершаемых преступлений, поиску и задержанию преступников нарушивших законы, а также по пресечению посягательства на интересы государства субъектов  других государств. В том числе иностранных агентов политических систем.
Субъекты правоохранительной системы проводя разведывательные мероприятия, мероприятия по профилактике правонарушений, сбору данных при проведении следственных мероприятий являются единственными субъектами государства способными составить картину состояния государства как системы, а также выявить очаги проблем.
Субъекты правоохранительной системы являются единственными субъектами способными осуществить контроль за своими членами с применением следственных мероприятий. Доминирующие субъекты неполитических систем осознают этот факт и пытаются решить проблему созданием клонов субъектов правоохранительной системы и стравливанием их. В результате парализуется работа по предотвращению противоправных действий как внутри политической системы, так и в обществе. Государство подменяется корпорацией.
Для полноценного функционирования субъекты политической системы нуждаются в законах дающих им доминирующую власть над всеми субъектами функционирующими в государстве. Любое ограничение доступа или неприкосновенность отдельных субъектов подразумевает что этот субъект или этот объект будет использован как база для совершения преступления.
Субъекты юридического образования представляют собой специализированные учебные заведения готовящие кадры для правоохранительной системы. От субъектов образования психологической системы они отличаются преподаванием как законодательной базы, так и специализированных знаний дающих преимущество правохранителям перед преступниками и другими субъектами общества.
Учебные заведения не готовящие кадры для субъектов правоохранительной системы, а лишь изучающие законодательную базу, полноценными субъектами юридического образования признаваться не могут. Такие заведения являются субъектами системы образования психологической системы.
Выпускников таких учебных заведений невозможно интегрировать в правоохранительную систему без дополнительного обучения. Единственной их функцией является манипулирование законодательной базой в интересах субъектов неполитических систем либо отдельных членов общества. 
 Выпускники учебных заведений психологической системы изучающие законодательную базу и не имеющие опыта работы в правоохранительной системе не могут претендовать на полноценное восприятие действия законов, а тем более на участие в формировании законодательной базы поскольку не смогут адекватно оценить затраты на обеспечение функционирования закона. Они ничем не отличаются от остальных членов общества субъектов других систем кроме знания законов и не имеют никакого преимущества перед преступниками. Для обеспечения действия законов в их интересах они вынуждены обращаться к субъектам политической системы. А в условиях кризисной ситуации они вообще не могут быть интегрированы в правоохранительные структуры. 
Общий вывод
1)Субъекты политической системы являются единственными субъектами имеющими возможность формирования полноценных законов, контроля за их соблюдением и обеспечения их соблюдения путем принуждения в случае необходимости. Также субъекты политической системы являются единственными субъектами имеющими возможность поиска нарушителей законов и осуществления возмездия за их нарушение.
2)Правоохранительная система является единственной системой имеющей все службы для контроля, анализа и влияния на всех субъектов всех систем государства.
3)Субъекты политической системы действуя сообща являются единственной силой в обществе образующей и обеспечивающей существование государства как системы.
Необходимость в координации совместных действий для исполнения своих функций делает политическую систему централизованным субъектом централизующимся в естественном состоянии из соображений логики и стратегии.
 Единственным способом получения превосходства субъектов неполитических систем над субъектами политической системы является разобщение и противопоставление субъектов политической системы путем нарушения логической последовательности.
4)Правоохранительная система является основной системой в политической системе. Все остальные политические системы являются зависимыми производными от правоохранительной системы. 
5) Основой существования политической системы является научная логическая последовательность. Любое нарушение логической последовательности приводит к кризису отдельных составляющих политической системы и далее к кризису самой политической системы неизбежно перерастающим в  кризис государства в обществе.
 Можно сделать комплексный вывод что основной задачей субъектов политической системы является бескомпромиссная борьба с источниками ложных утверждений и ликвидация последствий их деятельности.
В настоящее время мы живем в ситуации катастрофического кризиса логики на фоне тотальной деградации политических систем во всех обществах мира людей и подмены государственной власти правящими корпорациями захватившими власть теми либо иными способами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Предвижу истошный крик либераст-дерьмократов. "Не сметь так думать, а то нас казнят или сошлют в тундру! А мы же люди в отличие от вас." Да и не мошенничество это вовсе. Это бизнес такой людей грабить. Где враньём, наркотой. сивухой. а где и силой. Я не антисемит. в этом вопросе я пофигист. Однако думаю что если за враньё. коррупцию и мошенничество расстреливать, то еврейский вопрос исчезнет сам собой. Но это будет холокост+. Предыдущая статья цикла "логическое осмысление военной системы общества"  https://aftershock.news/?q=node/811479

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Чернышев

"Нет ничего сложного в организаторской леятельности, чему нельзя научиться" Один раз попробуйте и вам больше вряд ли захочется. Распределите труд главнокомандующего на десять человек. Пока они будут спорить враг придет в штаб.laugh Да и вообще могут не договориться. А с голосованием вообще задница. С кого спрашивать если проект завалился? "коллегиальное решение" наивысший управленческий маразм. Либо наивысшая подлость. По моему вы проповедуете не социал-дарвинизм, а пытаетесь оправдать свои нереализованные из за собственных комплексов амбиции. Станьте директором завода и собирайте ништяки. Не корчите из себя защитника народа. Да хоть председателем профсоюза станьте.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Ну, не будем опускаться до демагогии.

Распределите труд главнокомандующего на десять человек. Пока они будут спорить враг придет в штаб.

Минуточку, а откуда у вас взялся штаб? Вы же вроде говорили, что труд главнокомандующего распределить нельзя.wink

В России управленцев в три раза больше, чам в Союзе, а для вас разделение управленческого труда это какой то нонсенс. 

. С кого спрашивать если проект завалился?

С козла отпущения, когда последний раз проштрафившийся начальник  стрелялся?

"коллегиальное решение" наивысший управленческий маразм. Либо наивысшая подлость.

Так вы монархист?

пытаетесь оправдать свои нереализованные из за собственных комплексов амбиции.

 У меня конечно такие амбиции, что вам и не снились, но я сейчас отвлёкся от преобразования Вселенной и  переписываюсь с вами просто потому, что ваше понимание власти мне кажется ошибочным.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Штаб обеспечивает деятельность главнокомандующего в том числе. И это иерархическая структура с единоличной властью. 

"С кого спрашивать если проект завалился?

С козла отпущения, когда последний раз проштрафившийся начальник  стрелялся?" а почему собственно должны быть козлы отпущения и начальники должны стреляться? У вас так по идее должны заканчиваться все начинания? Вообще то лучше контролировать тщательнее и отстранить того кто не справляется до катастрофы. Ну и про козла отпущения. Его по вашему нужно сразу брать на баланс. 

"коллегиальное решение" наивысший управленческий маразм. Либо наивысшая подлость.

Так вы монархист?" Почему сразу монархист? Хотя в монархии больше здравого смысла чем в либерал-демократии. А с амбициями вам не повезло.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Штаб это отчуждённая от главнокомандующего часть его труда, как и например труд, подчинённых ему командиров.

Ещё раз. Власть, это злоупотребление управляющим, своими обязанностями. например, когда Жуков мородёрил в Германиии от применял власть, когда командовал взятием Берлина, исполнял свои обязанности.

а почему собственно должны быть козлы отпущения и начальники должны стреляться?

Если в понятие ответственности не входит даже страх за свою репутацию, то ни о какой ответственности  и речи не идёт. 

Почему сразу монархист?

Потому, что коллегиальные решения это демократия.

 А с амбициями вам не повезло.

 Неважно. Мне повезло с религией.  А вам нет. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

"когда Жуков мородёрил в Германиии от применял власть, когда командовал взятием Берлина, исполнял свои обязанности." Во первых мАродерство, а не мОродерство. Во вторых Жуков в Германии не мародерил поскольку на госдаче это не спрячешь. Напомню что Жуков и остальные высшие военные руководители были на полном государственном обеспечении и имели в старости статус пенсионера государственного значения. Красть было некуда!!! Истерик вы наш.  

а почему собственно должны быть козлы отпущения и начальники должны стреляться?

Если в понятие ответственности не входит даже страх за свою репутацию, то ни о какой ответственности  и речи не идёт. Ответственность и страх за репутацию и страх за жизнь несколько разные понятия. Тем более что новые начинания с большой вероятностью могут быть неудачными. Колумбу следовало застрелиться после открытия Америки. Его же в Индию посылали.laugh И Королеву нужно было застрелиться после первого неудачного пуска. Вот только грузчику с дворником стреляться не нужно. Быдло святое и обиженное. нужно входить в его положение после пьянки они больные и несчастные.wink 

"Почему сразу монархист?

Потому, что коллегиальные решения это демократия." Коллегиальные решения это возможность избежать персональной ответственности. Типа всех же к стенке не поставят. А либерастная дерьмократия это не достижение, это мошенничество позволяющее избежать ответственности за совершенные преступления.  

" А с амбициями вам не повезло.

 Неважно. Мне повезло с религией.  А вам нет." С религией вам тоже не повезло. Как и с образованием.  https://aftershock.news/?q=node/763903

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Во-первых я пишу в темноте, поэтому могу  и перепутать  букву

Во-вторых, обыск на даче Жукова хорошо известен и мне странно, что для вас это новость.

В-третьих, это не я тут распинался о какой-то ответственности, которую надо компенсировать усиленным питанием, Бентли и дворцом с парком.Выходит всё это оказалось пустой  болтовнёй.

В-четвёртых, вы уже сами расписались, что т н "ответственность" пустой звук

В-пятых, говоря о религии, я вам намекал, что ваши ценности и представления я не разделяю и поэтому меня  не интересует где я нахожусь в вашей воображаемой иерархии.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

"обыск на даче Жукова хорошо известен и мне странно, что для вас это новость." сто раз повторенная ложь становится правдой. Куда мог тырить человек живущий на полном государственном обеспечении? Но враньё либерастов нужно тщательно поддерживать. Они же неполживые во главе с Солженицыным!  

"вы уже сами расписались, что т н "ответственность" пустой звук" Я указал что ответственность и её оценка это разные вещи. и тупое делание козлов отпущения только в угоду гордыне невежд преступно. Когда мы говорим об ответственности то должны точно разделять кто какую ответственность и за что несет. Ответственность далеко не универсальное понятие. Но все тянут невежественные лапы к рычагам оценки ответственности. Потому что нижней точкой понимают что это рычаги власти. И дико истерят изворачиваясь когда их не пускают к вожделенным рычагам. 

 "Во-первых я пишу в темноте, поэтому могу  и перепутать  букву" я сожалею что вы еще живете при лучине. Купите лампочку. 

" говоря о религии, я вам намекал, что ваши ценности и представления я не разделяю и поэтому меня  не интересует где я нахожусь в вашей воображаемой иерархии.". да мне тоже как то безразлично в какой ипостаси вы себя возомнили. Мне более интересны последовательные и взаимосвязанные мысли. Да и вообще для статистики полезно. Чтобы не создавать себе иллюзий общаясь только с единомышленниками.

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Опишите, пожалуйста, хотя бы в общих чертах робота, который может заменить, ну, например, товарища Курчатова.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

А в чём заменить?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Например в организации строительства первой в мире атомной электростанции. В организации передовых исследований. По вашему есть некий алгоритм позволяющий организовывать коллективы для получения прорывных технологий.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

У всего в природе есть алгоритм. Это школьная истина.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Алгоритм работает лишь с известными данными и переменными. С набором данных и переменных, часть из которых вообще вводные, то есть изначально неизвестные, никакой алгоритм создать невозможно. Тем более что теория создания алгоритмов рассматривается наукой логикой которая в обычной школе не преподается уже давно.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

. Спор предполагает консенсус. Раз такого не намечается, мы тратим время зря.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Как я погляжу вы неотъемлемо наделяете иерархию гордыней и спесью. Хотя это несовместимые с работой по организации вещи. Спесь и гордына присущи лишь людям малозначащим получившим превосходство случайно.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Как я погляжу вы неотъемлемо наделяете иерархию гордыней и спесью.

А разве не вы это делаете, доказывая необходимость для "вышестоящих" повышенный доход, комфорт и безответственность?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Повышенный доход, комфорт и безответственность вообще то несовместимые понятия. Повышенный доход и комфорт как раз являются компенсацией за повышенную ответственность. В том числе и ответственность за деятельность и ответственность\безответственность других людей подчиненных руководителю. И к барыжному грабежу это не имеет никакого отношения. То другая тема вовсе.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Повышенный доход и комфорт как раз являются компенсацией за повышенную ответственность.

Не вижу никакой связи. Покажите мне закон, где бы эта "компенсация за вредность"  была прописана.

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Компенсация за вредность и компенсация за ответственность это не одно и то же. Ответственность прописана в договорах с заказчиком, нормативах, ГоСТах которые нужно заставить соблюсти, в трудовом, хозяйственном и уголовном кодексах, а вредность в кодексе трудовом.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Ещё раз, покажите мне закон, определяющий уровень компенсации за т н ответственность, потому что я не вижу никаких потерь, которые надо было бы возмещать таким образом.

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Законом определяющим уровень компенсации является объявленный конкурс на замещение руководящих должностей и уровень требований кандидатов способных реализовать поставленные задачи. Вы же пытаетесь всунуть грузчика на должность директора завода на зарплату грузчика, а потом искать козла отпущения для оправдания катастрофы с требованием к грузчику застрелиться чтобы не застрелили вас как кадровика всунувшего неподходящую кандидатуру.laugh.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

А счего вы взяли, что грузчик не может быть руководящим работником? Я знаком с одним управленцем, который например учился на гинеколога.

Чтобы попасть на руководящую должность, компетенция играет самую незначительную роль. На первом месте тут лояльность вышестоящим, родственные связи и умение смотреть на людей как на говно.   А для дураков написаны инструкции

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

У нас тоже клоун президент корпорации украина. Но я не считаю это нормальным. даже психиатрически здравым. и покажите мне инструкцию как организовать производство использующее передовую недавно изобретенную технологию. Хотя бы номер этой инструкции по организации нового производства. Покажите мне инструкцию описывающую где найти подходящие квалифицированные кадры для занятия должностей. Инструкцию по сбыту продукции. Да и вообще. Нафига пилоту компетенция. Для пилота главное наследственность и тщательно молиться с серьёзной рожей чтобы паства верила и из самолета не разбегалась.laugh

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Этот комментарий по-моему никак не связан с предыдущим моим.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

"А с чего вы взяли, что грузчик не может быть руководящим работником? Я знаком с одним управленцем, который например учился на гинеколога." Я тоже знаю одного гинеколога на руководящей работе. Это министр обороны Германии. Да и вообще чем грузчик лучше клоуна на должности президента? И почему никто не хочет избирать водителя автобуса перед каждой поездкой, пилота самолета перед каждым полетом. Все требуют сертифицированного профессионала. Да зачем! Нюх-нюх травы, избрали по быстренькому пилота и полетели искать двери в рай. Потому что сцыкотно. А сажать на руководящую должность не связанную с личным риском для жизни грузчиков с дворниками "Во славу равенства и братства, интернационала и всего за что можно выпить!", можно ибо не сцыкотно.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

го­су­дар­ство вождя.

Как же  основная масса  государств без Вождей существовать смогли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Основная масса обществ не имели государств. Государство предполагает что его граждане сознательно встанут на его защиту. Государство предполагает что его службы безопасности в виде армии и правохранительных структур смогут защитить его от внешних и внутренних врагов. Что сейчас не наблюдается поскольку правохранителям просто безразлично какая барыжно-бандитская свора является правящей корпорацией. Тот случай когда людей при помощи мобилизации и пропаганды загоняют на бойню ради наживы барыг составляющих малую часть общества, но создавших в нем правящую корпорацию государством назвать никак нельзя.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Основная масса обществ не имели государств.

Этит твою,надо же,Римская Империя была государством и довольно устойчивым на протяжении столетий.И как то без Вождей существовали.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Во первых смотря что вы считаете государством? Во вторых существование обществ может быть как самодостаточным, так и поддерживаться за счет разграбления еще не разграбленных территорий. Когда Римская империя утратила способность к разграблению новых территорий она пришла в упадок. То же самое относится и к другим европейским "государствам" как колониальным метрополиям, так и спутникам метрополий постоянно сотрясаемым барыжными распрями. То же самое относится и к США утрачивающим статус колониальной метрополии. Это не государства с долговременной стратегией существования. Сталинский СССР был государством с возможностью проведения стратегических действий, но имел ахиллесову пяту через которую и был побежден. Но это другая ситуация. Наличие вождя предполагает наличие стратегии долговременного существования. Наличие преемственности власти позволяет иметь стабильное существование более одного поколения. Сейчас почти все признаки государства имеет например католическая церковь. Кроме территориальности и хозяйственной системы. Ибо католическая церковь система не хозяйственная, а экономическая по природе.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

 под­дер­жи­вать­ся за счет раз­граб­ле­ния еще не раз­граб­лен­ных тер­ри­то­рий. Когда Рим­ская им­пе­рия утра­ти­ла спо­соб­ность к раз­граб­ле­нию новых тер­ри­то­рий она пришла в упадок.

Византи́я, Византи́йская импе́рия, Восто́чная Ри́мская импе́рия, самоназвание Держава Ромеев, Ромейская империя (395[~ 2]—1453)

Вижу в Вас историка с большой буквы с железной сталинской логикой. Что так  удачно разграбляла Византия на протяжении почти 10 веков?

То же самое от­но­сит­ся и к США утра­чи­ва­ю­щим статус ко­ло­ни­аль­ной мет­ро­по­лии. Это не го­су­дар­ства с дол­го­вре­мен­ной стра­те­ги­ей су­ще­ство­ва­ния.

Ага со дня на день окогчательно утратит США.

На­ли­чие вождя пред­по­ла­га­ет на­ли­чие стра­те­гии дол­го­вре­мен­но­го су­ще­ство­ва­ния.

Чётко.Значит без Вождей все обречены.Так за Германию стало обидно,такие долгосрочные перспективы долговременного существования открывались.Вождь - перспектива-логика!

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

"Что так  удачно разграбляла Византия на протяжении почти 10 веков?" В состав государства входили богатые земли с большим количеством городов — Египет, Малая Азия, Греция. длительное существование Византии обусловлено не её мощью, а отсутствием другой организованной силы. Бесхозную ценность было просто некому взять. Хотя и откусывали регулярно кусками. История Византийской империи это сплошные потери территории. 

То же самое относится и к США утрачивающим статус колониальной метрополии. Это не государства с долговременной стратегией существования.

Ага со дня на день окогчательно утратит США. Не клюЕ там просто так затеяло ФРС. От скуки.laugh

Чётко.Значит без Вождей все обречены.Так за Германию стало обидно,такие долгосрочные перспективы долговременного существования открывались.Вождь - перспектива-логика! Германию барыги бросали из одной авантюры в другую. Исключение было когда Бисмарк барыг притормозил. А потом понеслось по новой и сейчас Германия переполнена барыжными авантюрами. Беженцы. перекосы в энергетике, Падение производства и падение нравов, деградация правового поля барыгами. У Германии дно уже видно, но в него пока не уперлись из за большого задела в период интенсивной экономики.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

длительное существование Византии обусловлено не её мощью, а отсутствием другой организованной силы.

Не совсем так, тогда существовало Государство Сасанидов или асанидский Иран официальное название Царство иранцев оно же Новоперсидское царство, или Вторая Персидская империя. С которой Византия активно воевала... Византию и Персию в итоге так подорвали свои силы, что их обоих с юга нагнули арабы. Плюс чума которая унесла жизнь трети жителей империи. В этот момент с севера началась миграция славян... В общем слишком много проблем за короткий период времени подкосили империю. После чего она не восстановиться...

 
Сасанидская империя в период правления Хосрова II Парвиза (620)

 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Изначально речь шла о непосредственно самой Римской империи которая существовала за счет разграбления завоеванных земель. Византия потому и пришла в упадок что приток новых ресурсов который давали завоевания отсутствовал.  И упадок был прямым результатом почивания общества на лаврах со всем чиновничеством, коррупцией и прочими прелестями жизни без тревог. Насчет активной войны с персами в пределах бюджета... Ну это так себе стресс. А вот Рим в период завоеваний жизненно нуждался в железной руке лидера. Да и вообще кто вызовется постоять в первых рядах при войне за баблос? Понимая что у него есть все шансы погибнуть, а у стоящих сзади есть шанс получить все ништяки? Балаган неспособен управлять организацией когда каждый тянет себе и сейчас. Организация в том числе и государства предполагает централизацию власти. А длительные перспективы предполагают преемственность власти. Сейчас же президенты корпораций а-ля государства могут строить перспективы максимум до начала следующей избирательной компании. С оглядкой на интересы своры и стада их поддерживающих. Причем если стаду можно скормить обещания, то свора требует реальных ништяков.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Мастерспортмай, а украина это государство? С клоуном во главе?sad Или всё же барыжный цирк?laugh

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

а укра­и­на это го­су­дар­ство?

Во всяком случае,все признаки государства есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Регалии государства еще не признаки существования государства в обществе. Верховная Зрада принимает законы изначально антиобщественные дающие привилегии иностранцам из оккупационных стран. Президент, кабинет менеджеров оккупационной корпорации принимает решения направленные против местного населения, местной экономики, Вопреки даже здравому смыслу. Президент не контролирует силовые структуры которые в свою очередь не контролируют вооруженный криминал сбившийся в организованные банды. Это можно назвать государством?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Это можно на­звать го­су­дар­ством?

Естественно,а откуда другому взяться?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

То есть при всех противоречиях несовместимых с элементарным психическим здоровьем вы упорно считаете это образование государством? Впрочем это общая черта всех либераст-толераст-дерьмократов не считаться с доводами рассудка когда дело касается не их лично.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А что вы этому новое название придумаете,заповедник незалежности,что ли назвать надо ?Украина с Белоруссией в ООН присутствует с как что?

Это Ты про себя так толераст -дерьмократ ? Да ладно наговариваать на себя,просто мудак обыкновенный,в украине заповедник для мудаков  раньше был,а в грузии для воров в законе. 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Как я подозреваю вы на ресурсе только потому что здесь в игнор отправляют не так жестко как в любой общаловке. Вообщем, идите в баню.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

Я бы назвал смутными временами ( по исторический аналогии). Период когда в государстве смута...

 

 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Сейчас во всем мире наступило смутное время. За исключением нескольких территорий с жесткой властью.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Дальновидность президента правящей корпорации ограничивается сроком его избрания. О какой стратегии может идти речь если стратегические задачи в короткой перспективе убыточны и непопулярны. зато вождь возглавляющий государство на длительном периоде может позволить реализацию стратегических задач. Также вождь заинтересован в длительном поддержании доверия граждан и поддержании правового порядка.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

За какую логику топите? У каждой цивилизационной структуре своя логика. "Что немцу хорошо, то русскому смерть".

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Я вижу, понятие логики на глазах у изумлённого общества обретает все большую расплывчатость :)

Нет, логика у всех одинаковая. А вот набор ценностей и общепринятого - разный.

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

А ниче так, что те, кто валил советскую экономику следовали строго в русле логики полит. экономии Маркса?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Не логики, а понятийного аппарата. Логика всего лишь механизм обработки посылок. Ошибки всегда кроются в посылках. 

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

Хмм. Убедительно. Надо подумать.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Вот Вам в помощь статья.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Лгические ошибки кроются не только в посылках, но и в  процессе решения логических задач. И идеология захвата власти всегда предполагает принудительное внесение логической ошибки в общественное миропонимание. В нашем случае примером может быть либерализм, толерастия, демократия и т.д. Которые воспринимаются обществом как норма, хотя все понимают несовместимость этих идеологий с интересами общества ввиду их явного переполнения искусственными логическими ошибками. Хотя посылки вроде и не криминальные вовсе. "За всё хорошее и против всего плохого"

Страницы