День добрый дамы и господа, товарищи камрады недруги и иже с ними…
До футбола время еще есть, да и по горячим следам так сказать: Все ближе и ближе мир цифрового Оруэлла | купи шубу! https://aftershock.news/?q=node/813682 и так как тема мне близка, позволю дать некоторые комментарии по ней и комментарии к комментариям под ней)
Основная идея – Не так страшен черт, как его малюют!
Да и вообще, лично мне - не совсем понятно возмущение некоторых комментаторов, отделили молочку от “не молочки” – плохо, борется гос-во с контрафактом – тоже все не так, что ж вам надо то судари?
Предыстория:
Давеча был я на одном производстве на букву П хотя…, чего бы и не прорекламировать отечественного производителя то? В городе на Неве, есть такой молокозавод http://www.klever.ru/ зовется он в народе - Пискаревский, собственно еще и 2ух недель не прошло, так что воспоминания у меня свежие и пример, что называется - из самых полей.
Как можно догадаться, был я там, как раз по вопросу о маркировке молочной продукции и тех. процессов, которые с этим связаны, в том числе в связи с подготовкой к новому закону.
На данный момент, производитель готов к “маркировке” на 70-80% . На его примере, думаю, что и все остальные игроки приблизительно на этой стадии. Кое-какие вопросы еще есть (касательно непосредственно учета/контроля/отгрузки и взаимодействия с самой системой), вот их собственно мы и решали.
Не вдаваясь в подробности тех. процессов и всего остального – начнем: далее по статье (мои комментарии курсивом):
..Проект по обязательной маркировке товаров это внедрение в России электронной системы, которая будет отслеживать производство, транспортировку и продажу товаров на всех этапах…
И это самое важное!!! Пару штрихов: не проект – а проекты! И производство и импорт. Причем - в режиме максимально приближенному к “в реальном времени”.
…Вот если Вы честный продавец, будете Вы бояться введение контроля? думаю нет. А вот если Вы гоните контрафакт, то скорей всего…
Эта мысль, которую я в предыдущих статьях и пытался донести до аудитории – если вы честный, и работаете в белую – то бояться вам НЕЧЕГО. А если вы гоните Польское через РБ…
…Производители опасаются, что затраты на маркировку слишком велики по сравнению с совокупной прибылью отрасли, в которой и без того доля контрафакта мала. Также они напомнили, что маркировка может дублировать уже внедряемую систему прослеживания молочной продукции "Меркурий" и что работать они будут параллельно…
Сказки венского леса)
Перейдем к комментариям:
Пользователь lahtavolt https://aftershock.news/?q=comment/7754551#comment-7754551 пишет:
...Сомнений в том, что можно наладить систему маркировки никаких. Это несложная инженерная проблема. Сомнений в том, что все эти миллиарды будут внесены в стоимость продукции и молоко, ботинки, шины и лекарства подорожают не на 50 копеек а процентов на 5-10 тоже нет ни малейших. А вот принесет ли это какую-то пользу кроме повышения цены на продукцию и фактически нового навязанного налога? Вот тут есть сомнения. Посмотрим. Вообще новый "маркировочный" налог на падающих рынках при многолетнем падении доходов населения так себе затея...
Понятно, что человек взял цифры из головы, и натянул их на глобус. У нас есть пример с полей, на нем и будем разбираться:
В прошлом году компания отчиталась о прибыли в 558 млн. рублей с копеечками.
https://sbis.ru/contragents/7806150011/780601001
На АБСОЛЮТНО ВСЕ хотелки, вот если брать прям по максимуму, им будет необходимо потратить (по моей оценке) порядка 85к-100к USD на железки (по текущему курсу 64р) - приблизительно будет 6-6,5 млн. рублей, да фиг с ним – 7,5 млн!!! Далее математика:
7,5/558 = 0,013% т.е МАКСИМУМ 1,5% в первый год – дальше существенно меньше… с чего вдруг продукция должна подорожать на 5-10% - решительно непонятно.
А дальше – интереснее.., если взять не максимум от хотелок, а только то, чего достаточно – то у нас получается железа на 30к-35к USD (по текущему курсу 64р) - приблизительно будет 2,25 млн рублей, да фиг с ним – 3 млн!!! Далее математика: 3/558 = 0,005% т.е МАКСИМУМ 0,5% в первый год – дальше существенно меньше…
Еще не конец – если взять только необходимое, то у нас получается железа на 8к-12к USD (по текущему курсу 64р) - приблизительно будет 700 тыс. рублей, да фиг с ним – 1 млн!!! Далее математика: 1/558 = 0,001% т.е МАКСИМУМ 0,1% в первый год – дальше существенно меньше…
У нас в примере - большое производство, если сравниваем с малым, масштабы – сами понимаете... более мелким игрокам – и суммы необходимы СУЩЕСТВЕННО меньшее, плюс - это не только решает вопрос с новым законом, но и АВТОМАТИЗИРУЕТ/ОПТИМИЗИРУЕТ процессы на производстве.
Понятно, что моя оценка – приблизительна, но цифры по итогу будут отличаться в пределах 10-20%. Единственный момент, для объективности картины – у данного производства свой штат IT, который в теме (даже приложухи всякие разные под себя пишут – молодцы парни).
Пользователь picozoid https://aftershock.news/?q=comment/7754914#comment-7754914 пишет:
…Если это вим-биль-данн, то ему пофиг на аппарат по наклейке. А если это фермер, запустивший цех и делающий 300 - 500 баночек йогурта (вкусного. натурального и недорогого) в день, то сколько лет прибыли у него съест этот аппарат маркировки ?
А если это сапожник, который обувь сам делает?
В общем, я не против маркировки, я против платной маркировки. Приняли закон - поставьте аппарат, обеспечьте его расходниками. И поставьте каждому производителю, который хоть пять пар шьет в год. Это первое. А второе - где гарантия, что производитель не будет маркировать левый товар, или не будет левый товар без маркировки реализовывать на рынке? Обуви тоже касается. И шуб. Кстати, у нас что, шубу нельзя купить на рынке без маркировки что ли ?
Спрашивали – отвечаем:
Если это фермер, который работает по всем правилам и в белую – то ему необходим интернет и принтер для печати этикеток + условные 50копеек за ШК (все удовольствие 10-20т.р), и ВСЕ! Остальное ему нафиг не нужно, ибо он маленький, у него просто НЕТ других процессов, которые надо автоматизировать/оптимизировать в соответствии с законом.
Если фермер “разливает в баллоны” – то ему вообще фиолетово есть ли закон или его нет.
Если это 2ой вариант, то лично я - против того, чтобы сия продукция попадала в школы или детские сады например …
Всех заинтересовавшихся – велком в комментарии, если не по делу – буду скрывать.
Комментарии
Если хотите, могу в личку написать. Меня никто не уполномочивал описывать подробности. В общих чертах - оборудование европейское, по большей части немецкое. И весьма непростое. Ценник имхо вполне адекватен количеству и сложности оборудования.
тут дело сугубо добровольное, никто не заставляет вас писать конкретные цифры, если это коммерческая тайна, но сумма, которые вы называете, на мой взгляд, выглядит завышенной и на 400 миллионов рублей (это более 6 миллионов баксов по нынешнему курсу) можно купить ну очень много оборудования.
Если есть возможность пишите в личку, но только с условием, что я прокомментирую это на автошоке, если вас подобное не устраивает, тогда не пишите, потому что я считаю, что любая информация должна быть подтверждена цифрами, на данное время этого подтверждения с вашей стороны нет, а читать ваши цифры не имея возможности их прокомментировать не считаю правильным.
Не, не буду писать подробностей. Но отмечу, что на нашем заводе более 10 упаковочных линий, соответственно, более 10 комплектов оборудования track & trace с агрегацией в коробки и паллеты. Пожалуй лучше замучу пост про отечественную фарму. А то некоторые тут почему то думают что это высокотехнологичное производство.
Интересно, но форматирование плохое, тяжело сразу понять, где цитата, а где Ваш текст.
Чуть поправил, торопился)) Через пол часа футбол...
получше стало
Какое-то противнючее слово ...
Молоко, кефир, простокваша, сметана, ряженка, коровка, луг, солнышко , МИР ТРУД МАЙ
Да что вы говорите? А я и не знал.
Ах да, вспомнил. Этот "термин" впервые услышал в 90-х от рыночных хабалок. Наверно, поэтому и не выношу.
"…Вот если Вы честный продавец, будете Вы бояться введение контроля? думаю нет. А вот если Вы гоните контрафакт, то скорей всего…"
Я так понял, что Вы именно "был" на предприятии. То есть, побыл и поехал в свою жизнь. А на предприятии продолжают опасаться, оставаясь быть готовым на 70-80% к новостям от ведомства имени Сергея Данкверта. И по секрету я Вам скажу, в чем дело. На предприятии именно знают, сколько молока им привезет фермер или еще какой сказочный персонаж. И это совсем не то количество, которое позволит этому молокозаводу жить.
В стране, где учетная ставка так называемого ЦБ может достигать двузначных значений, никаких коров никто разводить в реальной реальности не может и не разводит. Кроме доблестного Мираторга, но он не в реальной реальности. Если вы дружите с калькулятором, то для Вас это будет самоочевидно. И Вам я говорю это как эксперт в сельском хозяйстве и в коровах в частности.
Учетную ставку до нового года Набиулина снизит до 6 проц ,инфляция летит в низ как торпеда ! Да и где она двуззначная ?
Глаза откройте пошире на то, что я написал и на историю учетной ставки, или вы забыли, как она была, например, 17% совсем недавно?
С 2017 для с/х 5 процентов. За это время каждая корова уже родила 2- 3-х телят
Ваша фантомная корова может родить и больше, будьте покойны, как говорила моя бабушка.
Это вы откройте ,ЦБ не может рубль удержать от подорожания ,просто не может ,,,дефляция дальше ,причем дипазиты растут с бешеной скоростью ,!эти деньги будут выгребать на рынки ,разными способами ,в том числе понижением ставки !
Он намекает на инфляцию/дефляцию. А на предсказуемость
Даже если мы предположим - что ваши слова истина в последней инстанции, то в случае принятия и 100% работы "системы" - ВСЕ ОКАЖУТСЯ В ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ, вам так не кажется? ...
Таки нет. Будут равные, а будут, как Мираторг, более равные. Фермеров почти не осталось. Единоличников сейчас давят налогами, а ранее давили африканской чумой свиней и коровьим бешенством. Молоко в магазине (реальное, БЗМЖ)- по мне это уже не смешная шутка. Это фантастика.
Молоко, как молоко, ничем от молока в магазинах других стран не отличается. Никто не мешает завести вам корову и пить парное, если вы такой уж гурман.
Только наши законы. Неповторимые и несоблюдаемые.
Таки не осилил вашу мысль, раскройте плз. (мираторг кстати - с молоком не очень)
Какими налогами давят единоличников?
Где фермеров не осталось? (уточните, что вы подразумеваете под понятием фермер)
Фермер = производитель молока?
реальное, БЗМЖ)- по мне это уже не смешная шутка. Это фантастика.... и тут не совсем ясно, где фантастика то?
Обычными. Вот, к примеру, у кого-то есть корова. Теперь, чтобы содержать её согласно закону требуется завести коровник установленных размеров, расположенный на расстоянии от жилых помещения, оговоренном санитарными нормами. Мне кажется, что раньше коровок держали как-то ближе к дому, а если посетить какой-нибудь музей деревянного зодчества, так там вообще антисанитария. А почему так было? Намекну - отопление отдельно стоящего коровника/курятника/свинарника - это ох как дорого и хлопотно, даже теперь. Надо ли говорить, что чуть меньше чем все личные хозяйства этим нормам не соответствуют.
Теперь налоги. Сколько корова даёт молока? Больше чем может выпить среднестатистическая семья, даже если будет доливать свинтусам. А это значит, что они будут молоко продавать. А для продажи молока нужна онлайн-касса и регистрация в налоговой.
Я, конечно, понимаю заботу нашего правительства о народе, но народ, видя такую заботу, почему-то не стремится заводить кур, свиней и прочих коров.
Да хотя бы вокруг
моей деревнигорода трёх революций и бабы Вали. Ещё в позапрошлом году я покупал фермерское молоко, творог масло. А уже в прошлом году такой возможности не стало. И я предполагаю, что причина вовсе не в том, что молокозаводы дают хорошую цену за приём молока. Не знаю как для кого, а для меня это показатель уменьшения поголовья.Для меня фермер - это малое хозяйство (до 10 коров), которое производит и продаёт молокопродукты на локальном рынке (дачникам и прочим, у кого коровы нет). В большой город такое молоко, обычно, не возят - потому что норма прибыли с такого завоза становится отрицательной.
Хм. Ну если Вы верите всему, что написано, то я прям не знаю что сказать. Мне не повезло. В детстве и немного позже я пробовал свежее молоко. Может быть я стал старше, но то, что продают в магазине - это ... не совсем молоко. А с недавних пор у меня на это ... этот "продукт" жестокая аллергия. Не принимает организм продукт высоких технологий :-(
Не претендую на единственно верное и абсолютно точное наблюдение, но
Казалось бы: при чём тут третья этическая?
И, действительно, при чём?
Сударь тут абстрактные примеры - не нужны.
Конкретику в студию, какие налоги у "бабы Вали с села нижнее урюпинское" добавились в 2019г по сравнению с 2016 годом? Зачем кто-то будет приходить к бабе нюре к ее личноq корове - решительно не понятно, всем ПОФИГУ на то, как она ее содержит, если она для себя и по соседям...
Кто ВАМ мешает поехать в село и купить у нее "парного молочка"?
По сабжу - все что описано для завода - вашему фермеру - до лампочки - У НЕГО НЕТ ТЕХ ПРОЦЕССОВ для которого НЕОБХОДИМЫ милионные затраты, грубо говоря повторяю: ...ему необходим интернет и принтер для печати этикеток + условные 50копеек за ШК (все удовольствие 10-20т.р),
Я тоже в дестве в 5.30 к доярками бегал с бидоном и просил: Тетенька, налейте молочка... и? Как говориться раньше и небо голубее и пиво никто не разбовлял...
А на прям сейчас - я не хочу чтобы например детям в ДС вот такие фермеры поставляли молоко... чревато сие, СССР закончился. Или они там все белые и пушистые, только и видят как бы сделать нацию здоровее а прибыль их не интересует? новое веение - фермер-альтруист)
ну ок
онлайн-касса
Ну, право слово, сударь. Приходить будут за деньгами. По доносу соседей. Я в людях не сомневаюсь. Раньше - да. Не было на бабу Нюру закона, а теперь есть богатый выбор за что оштрафовать бабу Нюру.
Вы правы - конечно, никто. Просто раньше я ехал к себе на дачу и заезжал в ларёк, где затаривался молочными продуктами, а теперь даже на местном рынке молока нет. Район у нас, в момент, стал депрессивный. Не вписался в рынок, наверное.
Полностью с Вами согласен. Отклонился.
Вы хотите сказать, что "молоко" в быдломаркете - это молоко, только немного улучшенное и очищенное? А, я понял! Мне к Стерлигову :-)
Это невозможно. Хвала капитализму чётко прописано откуда брать продукты для детсадов.
фермер-альтруист не вписался в рынок. Для меня современный рынок - это место где большие ... предприниматели рубят капусту с
быдлаграждан. Я это прекрасно понимаю, но не принимаю. Но ещё больше я не принимаю, когда большие ... предприниматели, используя ... лоббизм начинают объявлять вне закона всё, что мешает им наполнять быдломаркеты покупателями. И это общемировая тенденция.Не забывайте про девочку Грету. Для нее коровы слишком много пердят-с. А эта девочка совсем не от бизнес-рыл....
Девочка Грета работает по-крупному. Она для объявления некоторых государств врагами всего человечества. Она про то, что людей надо истреблять, а не каких-то коров. Ну, сначала, их надо объявить не-людьми, а потом истреблять не зная жалости и усталости. Коровы - это слишком мелко, для Греты.
Он лайн касса - не налог, да и бабе Нюре - она нафиг не вперлась
...По доносу соседей. - пока слава богу не в граде на холме живем, и очень сильно сомневаюсь я в искренности ваших слов. Скорей попытка притянуть
чётко прописано откуда брать продукты для детсадов. - ВОТ ИМЕННО, прописано откуда и что брать, в вот проверить откуда и что пришло - вопросы...
Технически, конечно - нет. Но если баба Нюра не заплатит за онлайн кассу - она заплатит штраф.
Это как ОСАГО - не налог, а совершенно бесполезный, с точки зрения автовладельца, побор (идея была хорошая, а воплощение наполняет карманы нужным парням). Но если ты не оплатил ОСАГО, ты платишь штраф.
Мы это тоже проходили. Если появляется возможность уморить соседскую корову, то эта возможность будет использована. Кто-то ведь написал все эти доносы на тех, кого расстреляли в период культа личности.
К сожалению я ни разу настолько не ошибался в людях. Ещё совсем недавно моя мама решала в 1С трудную бухгалтерскую задачу для пищевых производств, как из разных компонентов, за разную цену, получить продукт с одинаковым составом и одинаковой ценой. Здесь будет то де самое.
https://liter.kz/kazakhstan-news/14084-korovu-prinesli-v-gertvu-v-chest-...
А почему бы и нет. Имхо в данном случае не было хорошей жертвы. Птицы - мимо кассы, баран/козёл - тоже не в тему, корова - очень символично, а человека, пока, приносить в жертву запрещено, да и принесение человека в жертву на пищевой фабрике - это уже яснее некуда.
Налоги не налоги... В Омской области поголовье сокращается, который год подряд. Пасти скотину негде, бесплатного сена колхоз не подкинет, молоко закупают меньше чем за 40% от цены магазина. На осень 2019 в Омской области есть 379 тыс.голов КРС, в далеком 1985 году только в личных хозяйствах было 297 тыс., а с колхозами и совхозами 1797 тыс. голов.
http://kvnews.ru/news-feed/v-omskoy-oblasti-za-god-sokratilos-pogolove-s...
согласен насчёт вывода поголовья у частников в 0.
в пригороде города Воронеж, в посёлке осталось 2 двора с коровами, ещё 10 лет назад было с 2 десятка.
с свиньями наблюдал борьбу лично.
приезжал к родственникам в село рядом с тем посёлком, они не держат хозяйство, а соседи держали, но в соседней области, на Белгородщине новые агрокомплексы, и всё.
а так - сейчас
одобрямсывсё затопчут.мы все умрем?
А разве у них не льготные ставки?
С 1 января 2017 года сельскохозяйственные товаропроизводители, организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие производство, переработку и (или) реализацию сельскохозяйственной продукции, могут получить в одном из уполномоченных Минсельхозом России банков краткосрочный или инвестиционный кредит по ставке не более 5%. Возмещение кредитной организации недоп
Вчера новость проскакивала про Ростов, где субсидии от государства на покрытие процентов получали от 70 до 100 процентов от одного до трех предприятий с 16 по 18 годы, например одна из птицефабрик получила 400 млн, а теперь банкротится, бизнес по-русски, приватизация прибылей, национализация убытков.
А Вы говорите, деньги получат не только лишь все.
Ну, слить прибыль с предприятия - это мармелад.
У нас, москвичи москвичей прессуют, прежние взяли кредит и повесили обеспечение на область. И так, несколько раз :)
Все целевые предприятия в банкротстве. Выкупают москвичи, и сливают лишнее с баланса.
Как Вы можете наговаривать на этих людей со светлыми капиталистическими лицами))))
Понятно, что это дело дорогое, цены вырастут. Но где выгода для общества и конкретного потребителя? Мифический поиск того, кто накосячил, сделал некачественный продукт? Это та же сказка , как и то, что "рынок всё расставит по местам". Ага ... расставил.
Единственное, что видно - это попытка получить информацию фискального характера. Так же как и ГТД в СФ и УПД. Но даже хвалёная система отслеживания НДС (как и информация о ГТД) при определённом навыке - обходима (с удивлением увидел , что в словарях нет слова "обходима" - в смысле "её можно обойти") .
Все эти контрольные мероприятия выливаются в увеличение доли паразитных расходов в совокупном продукте. То есть те, кто производит - получит меньше, будет меньше мотивирован к работе - или мотивирован к обману системы, то есть к своеобразному повторению позднесоветского опыта. Ну сколько же можно !!!
И напоминаю - что уже существуют и используются система типа Юнискан и другие, позволяющие идентифицировать товар и его производителя. И при этом затраты гораздо меньше. Отличие - только в том, что в новой системе каждая метка на товаре - уникальна. А это нужно для каждой бутылки молока? Это так важно для потребителя? Или надо просто отследить за производителем - сколько всего сделал?
это попытка получить информацию фискального характера... почему ж попытка то? если вы не видите реальных примеров, как с шубами допустим, это ж не значит, что их нет
или мотивирован к обману системы... возможно тут и кроется разгадка, когда все встанет на рельсы и все системы заработают на 100% - мне прям очень интересно, как их будут обходить-то?
Идентификация товара и производителя в рамках рассматриваемого вопроса - не стоит как таковая... он шире.
Да знаю я про шубы эти - обходится это ... Вы же в СПб живёте - рекламу про какую-нибудь "Н...торжскую ярмарку" слышите / видите ? Вы точно уверены, что там шубы с маркировкой?
.... все системы заработают на 100% ... в специально усложнённой системе ВСЕГДА остаётся лазейка для кормёжки "своих", такт что - НЕ ЗАРАБОТАЮТ на 100%
Идентификация товара и производителя в рамках рассматриваемого вопроса - не стоит как таковая... он шире. - да, согласен, шире. Это попытка получения информации для дальнейшего использования - либо в коммерческих, либо в целях вторжения в личную жизнь. В первом случае - просто нечестно оплачивает сбор информации потребитель (стоимость оборудования и самой маркировки все спокойненько переложат на него), а продает эту информацию и кладёт деньги в карман сборщик информации (та же фигня- что и с ОФД). Во втором случае - в итоге опасно для самого государства.
Именно так.
Нет, не в СПБ... но бываю частенько . Если там шубы без маркировки - то это 100% контрафакт, дальше ваш выбор - брать его или нет.
Есть у нас УК - и все равно ж происходят убийства и кражи, может отменить его, ведь не работает на 100% ???
Шуба с маркировкой тоже ни о чем не говорит.
Товарищ покупал жене шубу за 60000р. Просканировал в магазине код на шубе, загрузил в программу в телефоне, да, в системе "честный знак" она зарегистрирована, продается именно в том магазине, где он был.
Купил шубу.
Через пару недель решил проверить повторно код шубы: а она якобы по-прежнему все еще продается в магазине...
Написал он жалобу в саму систему "Честный знак" - и тишина уже как три месяца, даже не ответили. А шуба до сих пор "продается" в магазине.
Вопрос, сколько их продали якобы с кодом, но без его гашения?
Мы тоже пытались найти наши продажи сигарет в честном знаке. Нам сказали "вы данные в ОФД передали - дальше не ваше дело". Есть мнение, что честный знак пока только продает "честные знаки", а со всего остального профита нет, поэтому эту часть функционала еще не реализовали ))
ЕГАИС на 100% заработал? А где начальник этого ЕГАИСА товарищ Игорь Чуян?
Все эти системы позволяют закрыть мелкого продавца/производителя, но никак не мешают правильным пацанам лить 90% мимо счетчика.
А объемы продаж крепкого алкоголя на порядок минимум скромней (в штуках), чем объемы молочки.
никак не мешают правильным пацанам лить 90% мимо счетчика. Вы же обоснуете свои слова не так ли? У вас же есть фактаж? я даже боюсь предположить ,что может быть по другому...
Легко...
https://www.interfax.ru/russia/687311
Это то, на что есть доказательства.
А если я скажу, что их вычислили и приняли за жабры, как раз благодаря ЕГАИСУ?
А то сидели бы годами на схеме и пилили бы коррупционные деньги. Такой вариант - вы не рассматриваете?
Страницы