Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Молочка, продолжаем про маркировку...

Аватар пользователя Hooope

День добрый дамы и господа, товарищи камрады недруги и иже с ними…

До футбола время еще есть, да и по горячим следам так сказать: Все ближе и ближе мир цифрового Оруэлла | купи шубу! https://aftershock.news/?q=node/813682 и так как тема мне близка, позволю дать некоторые комментарии по ней и комментарии к комментариям под ней)

Основная идея – Не так страшен черт, как его малюют!

Да и вообще, лично мне - не совсем понятно возмущение некоторых комментаторов, отделили молочку от “не молочки” – плохо, борется гос-во с контрафактом – тоже все не так, что ж вам надо то судари?

Предыстория:

Давеча был я на одном производстве на букву П хотя…, чего бы и не прорекламировать отечественного производителя то? В городе на Неве, есть такой молокозавод  http://www.klever.ru/ зовется он в народе - Пискаревский, собственно еще и 2ух недель не прошло, так что воспоминания у меня свежие и пример, что называется - из самых полей.

Как можно догадаться, был я там, как раз по вопросу о маркировке молочной продукции и тех. процессов, которые с этим связаны, в том числе в связи с подготовкой к новому закону.

На данный момент, производитель готов к “маркировке” на 70-80% . На его примере, думаю, что и все остальные игроки приблизительно на этой стадии. Кое-какие вопросы еще есть (касательно непосредственно учета/контроля/отгрузки  и взаимодействия с  самой системой), вот их собственно мы и решали.

Не вдаваясь в подробности тех. процессов и всего остального – начнем: далее по статье (мои комментарии курсивом):

 

..Проект по обязательной маркировке товаров это внедрение в России электронной системы, которая будет отслеживать производство, транспортировку и продажу товаров на всех этапах…

И это самое важное!!! Пару штрихов: не проект – а проекты! И производство и импорт. Причем - в режиме максимально приближенному  к “в реальном времени”.

 

…Вот если Вы честный продавец, будете Вы бояться введение контроля? думаю нет. А вот если Вы гоните контрафакт, то скорей всего…

Эта мысль,  которую я в предыдущих статьях и пытался донести до аудитории  – если вы честный, и работаете  в белую – то бояться вам НЕЧЕГО.  А если вы гоните Польское через РБ…

…Производители опасаются, что затраты на маркировку слишком велики по сравнению с совокупной прибылью отрасли, в которой и без того доля контрафакта мала. Также они напомнили, что маркировка может дублировать уже внедряемую систему прослеживания молочной продукции "Меркурий" и что работать они будут параллельно…

Сказки венского леса)

 

Перейдем к комментариям:

Пользователь lahtavolt https://aftershock.news/?q=comment/7754551#comment-7754551 пишет:

...Сомнений в том, что можно наладить систему маркировки никаких. Это несложная инженерная проблема. Сомнений в том, что все эти миллиарды будут внесены в стоимость продукции и молоко, ботинки, шины и лекарства подорожают не на 50 копеек а процентов на 5-10 тоже нет ни малейших. А вот принесет ли это какую-то пользу кроме повышения цены на продукцию и фактически нового навязанного налога? Вот тут есть сомнения. Посмотрим. Вообще новый "маркировочный" налог на падающих рынках при многолетнем падении доходов населения так себе затея...

Понятно, что человек взял цифры из головы, и натянул их на глобус. У нас есть пример с полей, на нем и будем разбираться:

В прошлом году компания отчиталась о прибыли в 558 млн. рублей с копеечками.

https://sbis.ru/contragents/7806150011/780601001

На АБСОЛЮТНО ВСЕ хотелки, вот если брать прям по максимуму, им будет необходимо потратить (по моей оценке) порядка 85к-100к USD на железки (по текущему курсу 64р) - приблизительно будет 6-6,5 млн. рублей, да фиг с ним – 7,5 млн!!! Далее математика:

7,5/558 = 0,013%  т.е МАКСИМУМ 1,5% в первый год – дальше существенно меньше… с чего вдруг продукция должна подорожать на 5-10% - решительно непонятно.

А дальше – интереснее.., если взять не максимум от хотелок, а только то, чего достаточно – то у нас получается железа на 30к-35к  USD (по текущему курсу 64р) - приблизительно будет 2,25 млн рублей, да фиг с ним – 3 млн!!! Далее математика: 3/558 = 0,005%  т.е МАКСИМУМ 0,5%  в первый год – дальше существенно меньше…

Еще не конец – если взять только необходимое, то у нас получается железа на 8к-12к  USD (по текущему курсу 64р) - приблизительно будет 700 тыс. рублей, да фиг с ним – 1 млн!!! Далее математика: 1/558 = 0,001%  т.е МАКСИМУМ 0,1%  в первый год – дальше существенно меньше…

У нас в примере - большое производство, если сравниваем с малым, масштабы – сами понимаете... более мелким игрокам – и суммы необходимы СУЩЕСТВЕННО меньшее, плюс - это не только решает вопрос с новым законом,  но и АВТОМАТИЗИРУЕТ/ОПТИМИЗИРУЕТ  процессы на производстве.

Понятно, что моя оценка – приблизительна, но цифры по итогу будут отличаться в пределах 10-20%. Единственный момент, для объективности картины – у данного производства свой штат IT, который в теме (даже приложухи всякие разные под себя пишут – молодцы парни).

 

Пользователь picozoid https://aftershock.news/?q=comment/7754914#comment-7754914 пишет:

…Если это вим-биль-данн, то ему пофиг на аппарат по наклейке. А если это фермер, запустивший цех и делающий 300 - 500 баночек йогурта  (вкусного. натурального и недорогого) в день, то сколько лет прибыли у него съест этот аппарат маркировки ?

А если это сапожник, который обувь сам делает?

В общем, я не против маркировки, я против платной маркировки. Приняли закон - поставьте аппарат, обеспечьте его расходниками. И поставьте каждому производителю, который хоть пять пар шьет в год. Это первое. А второе - где гарантия, что производитель не будет маркировать левый товар, или не будет левый товар без маркировки реализовывать на рынке? Обуви тоже касается. И шуб. Кстати, у нас что, шубу нельзя купить на рынке без маркировки что ли ?

Спрашивали – отвечаем:

Если это фермер, который работает по всем правилам и в белую – то ему необходим интернет и принтер для печати этикеток + условные 50копеек за ШК (все удовольствие 10-20т.р), и ВСЕ! Остальное ему нафиг не нужно, ибо он маленький, у него просто НЕТ других процессов, которые надо автоматизировать/оптимизировать в соответствии с законом.

Если фермер “разливает в баллоны” – то ему  вообще фиолетово есть ли закон или его нет.

Если это 2ой вариант, то лично я - против того, чтобы сия продукция попадала в школы или детские сады например …

 

Всех заинтересовавшихся – велком в комментарии, если не по делу – буду скрывать.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Размещаю на Пульсе дабы люди заметили, если администрация сочтет нужным переместить/убрать - не возражаю, нарушать правила не имею желания.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(5 месяцев 3 недели)(21:39:23 / 10-12-2019)

Что мешает маркировать некачественный товар? Как это гарантирует вкус, безопасность? Помните кадры купания в ванне с молоком? Это исключит такое?

Аватар пользователя mse
mse(2 года 7 месяцев)(21:53:02 / 10-12-2019)

Ничего не помешает. Но облегчит процесс нахождения засранца.

Аватар пользователя Hooope
Hooope(3 года 2 месяца)(21:55:28 / 10-12-2019)

Формально - таки да. УК есть, а убийства/кражи - происходят...

Если это будет условно в реальном времени, а к тому все идет - то процесс нахождения будет довольно скор, перефразирую: у каждой ошибки - есть конкретное имя и фамилия.wink

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 3 дня)(10:55:35 / 11-12-2019)

еслиб все воры и насильники ходили с цифровой меткой вшитой, считываемой датчиками по дороге - расследование бы занимало полчаса. С метками на продукты ровно тоже самое.

Никакой особой нагрузки на бизнес оно не несет, кстати. простейший ручной стикер-принтер, как его там, стоит копейки - тыщ 5 новый. вот КОДЫ в него загружать можно с сайта гос учета. Покажите хоть одного "бедного предпринимателя" который занимается хоть чем-то за эту сумму 3...10 тыс р в месяц. Не по отчетам. естественно, а по факту. Так что все это очередное нытье различных сырно-шубных вороваек "как жить! нас же поймают!!" 

Аватар пользователя Hooope
Hooope(3 года 2 месяца)(12:08:10 / 11-12-2019)

В целом - мысль верная.yes

Нагрузка конечно определенная есть, поболее 5т.р - но не на столько большая, как плачуться причастные... да и плач их тоже понятен, у них же часть прибыли ОТНЯТЬ хотять - а где это видано, чтобы капиталист не начал ныть? wink

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 месяца)(12:14:16 / 11-12-2019)

А вот если бы господам лоббистам инновации повесили бы надлежащий аудит разработки.
С автоматической регистрацией *всех* (!!!) ошибок и столь же автоматическим выписыванием пары горячих инноваторам…

Потому что мой опыт указывает на тот факт, что даже в сетях строгой сертификации и отчётности можно наблюдать интереснейшие… особенности реализации.
О сюрпризах в виде локального журналирования на уровнях попроще скромно умолчу.

Аватар пользователя Hooope
Hooope(3 года 2 месяца)(14:19:05 / 11-12-2019)

Сударь! Мы вас очень ждали, чего же вы скрываетесь до сих пор? 

Регистрируемся на честном знаке и иже с ним, вступаем в эксперименты, приходим на слушания, на рабочие группы, панелные сессиии и отраслевые выставки...Там все серьезно: министеры из минпромторга не гнушаются присутствовать, директора Спортмастеров и Снежных королев, Аэрофлотов и РЖД и Сбера и других и т.д. - присутствуют... Приходите, предлагайте, учавствуйте! Кто вам мешает-то? Абсолютно бесплатно

Вы реально думаете, что это лично Д.А, приснилось и на утро уже написали закон и пошли внедрять в жизнь? 

Скрытый комментарий И-23 (c обсуждением)
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 месяца)(14:26:23 / 11-12-2019)

Характерное для всех рукой.водителей стремление за рупь купить разработку, вставшую [хорошо если] в сто.
Ну и попутно сэкономить на эксплуатационных расходах.

ЗЫ: Платёжеспособного спроса на эталон не-коррупции (в форме лоббирования) в природе не существует, патамучта ваабсче ниможет быть.

Аватар пользователя Hooope
Hooope(3 года 2 месяца)(14:57:11 / 11-12-2019)

Это все очень инетесно, а главное по теме вопроса, так чего ж не учавствуете? С дивана виднее/удобнее? 

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 месяца)(15:06:49 / 11-12-2019)

RTFM можете начать с поучительной истории демократического «одобрения» поделия леннарта.

Скрытый комментарий bbrat2 (c обсуждением)
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(3 года 2 месяца)(14:40:50 / 11-12-2019)

А Вы пробовали зарегиться на честном знаке? Вот у нас это не получается сделать уже несколько дней.

Аватар пользователя Hooope
Hooope(3 года 2 месяца)(14:55:25 / 11-12-2019)
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(3 года 2 месяца)(12:22:59 / 11-12-2019)

Два идеалиста вместе - это сила. Дело в том, что любое усложнение процесса дает кучу проблем и погрешностей. Это только в головах малолеток и идеалистов программное обеспечение работает без сбоев, сканеры не глючат, интернет всегда отличного качества, сканер работает без сбоев, этикетки считываются без ошибок и т.д. В реальности количество сбоев и ошибок вырастает экспоненциально по мере усложнения системы. И если раньше ты просто вносил партию товара в бухгалтерский комп, то теперь тебе нужно будет сделать приемку на складе просканировав эти этикетки, потом произвести их выгрузку в комп, потом из компа произвести сверку этих этикеток с поставщиком и списание их на себя, потом при продаже сканирование и снова выгрузка в систему контроля. Ошибки будут накапливаться и трудозатраты увеличиваться. И главное бесполезные трудозатраты. Сейчас во всю работает контроль НДС, меркурии, платоны, ЕГАИС и т.д. Всем заинтересованным сторонам и сейчас видно где появляется неучтенный товар и где аккумулируются деньги за него. Поэтому протест этот против бесполезной работы, значительно усложняющей существование. К тому же на наши же деньги. С моей точки зрения это контроль ради контроля + введение неналоговых дополнительных сборов. Из-за этого мы становимся все более неконкурентноспособны. Но госмашина не может остановиться.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 месяца)(12:37:36 / 11-12-2019)

Только это не идеализм, а наглядная иллюстрация следствий нарушения баланса трудовых активностей, на недопустимость которого указывал в своё время ещё князь Кропоткин.

ЗЫ: (дополнение) Но принципиальных отличий от внедрения архи-«нужных» удобств профессиональному управленцу (при согласовании с практикой предметной области выливающееся в кучу дурной работы и вопрос о ресурсном обеспечении собственно производственной деятельности) я здесь не вижу.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 3 дня)(14:07:57 / 11-12-2019)

@Поэтому протест этот против бесполезной работы, значительно усложняющей существование.@

Тут понимаете какое дело..

Вот я - простой маленький интернет провайдер. У меня в месяц выручка - не прибыль!! - всего-то 3.5 ляма. 

Прибыль где-то 1/6 от этой суммы. Даже меньше.

Так вот у меня установлены: отчетности по межгороду, отчетности по трафику, 4 штуки разных систем учета, сейчас добавился еще "подарок Яровой" - он хотябы сам по себе работает, в углу шуршит, бухгалтерия рисует каждому из абонентов пачку бумаг, актов, счетов, за сотрудников платится все налоги и отчисления, и все прочее происходит. Можно ответитиь на вопрос - а с какого хрена мне это все надо, ведь услоэжняет жизнь то, в то врем как ОБЫЧНЫЙ сельПО в какомнить Зарайске имеет оборот ВЫШЕ моего в разы, численность сотрудников - всего двое-трое, в московских продуктовых шарагах - ровно тоже самое только оборот у них еще выше, и прибыль с моей не сравнить, и эти люди с какого-то хрена ноют что "это сложно и бесполезно" - лишь для того чтоб ВПАРИТЬ мне поддельный польский сыр? Может им просто свалить с рынка, раз им все тяжело-непосильно-бессмысленно-затруднительно-ниасилил-яхитраякриветко?

я за свои деньги хочу покупать нормальный товар у своего же производителя, российского, без пальмы, ПВА, мела, отбеливателей и прочих нанотехнологий. Все кто пытаются мне все это ПВА и пальму неучтенную на ввозе впарить и прикрываются сложностями - попросту вороватые торгаши. Расстрелять нахрен, лабаз сжечь. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(3 года 2 месяца)(14:39:52 / 11-12-2019)

Именно потому, что Вы интернет-провайдер Вы плохо себе представляете движение реального товара. Уже имеющиеся системы контроля дают 100% информации о продукте. Где произведен и откуда привезен. По факту для предпринимателей это будет не коробочка в углу, которая жужит, а конкретные люди со сканерами, программами, разгрузками/погрузками, паллечиванием/располечиванием, пересчетом, пересортицей  и сотнями ошибок и проблем просто из-за эффекта масштаба. При этом, как Вам рассказали в этой теме, качества эта система не гарантирует. Потому, что чем сложнее система, тем важнее собственно процедуры системы, а не качество товара.

Аватар пользователя Hooope
Hooope(3 года 2 месяца)(15:01:47 / 11-12-2019)

И не говорите, я вообще не представляю себе как все эти РЦ класса А, А+ и т.д работают то в таких суровых условиях? А бедные аэропорты, морские и дж терминалы? 

А Амазон с Алибабой - у них не сотни, миллионы, миллиарды ошибок каждую минуту, и убытки такие, что еле еле плавают... чудом до 2020 не обанкротились - ведь у НИХ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ СИСТЕМА с конкретными людьми со сканерами, программами, разгрузками/погрузками, паллечиванием/располечиванием, пересчетом, пересортицей  и сотнями ошибок и проблем просто из-за эффекта ИХ МАСШТАБА 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(3 года 2 месяца)(15:37:55 / 11-12-2019)

А при чем тут сравнение с зарубежными кампаниями. В странах, где они функционируют есть схожие системы? Они клеят наклейки и передают их данные с госсистему? Покупатели обязаны иметь сканеры и регистрацию в аналогичных системах?  Они торгуют продуктами питания? Внутренний учет не надо путать с внешним. В наших компаниях тоже внутренний учет нормально поставлен. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 3 дня)(15:33:46 / 11-12-2019)

Система конечно же не гарантирует качество, но нам то нужно _иметь точную информацио о виноватом_ в плохом качестве, а не гарантию что "в каждом маленьком кусоке - лесной орех!". Конечно же не в каждом. Просто по цифровым данным проще найти ту самую белку, что эти орехи по пути стырила. Если они вообще были.

Простой пример - еще из старых времен: колбасный магазин покупал сосиски на Микояновском комбинате, по документам в количестве 1000 кг.В месяц.  А продавал - тонну В ДЕНЬ. Откуда брались эти объемы? Да хоть с левых производств подпольных, хоть с польши везлись, главное что вместо "микояна" впаривали соевую бурду по цене 200 баксов/тонна закупочной. Сейча ровно то же самое с сыром происходит - берется один батон нашего производителя, с сертификатами, накладными и прочим - а торгуют каждый день "таким же" внешне. Вот только он полимеризуется на третий день лежания в холодильнике. В пластик превращается. А так система учета элементарно не даст продать больше чем купил. 

п.с. с введением алкогольной маркировки - чото не заметил чтоб водочные магазины массово закрылись. Или шубные. просто шуб стали продавать больше, в 6 раз:))

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(3 года 2 месяца)(15:40:51 / 11-12-2019)

Система конечно же не гарантирует качество, но нам то нужно _иметь точную информацио о виноватом

Вот именно. А это система к этому вопросу отношения не имеет. На маркировке есть вся необходимая информация. 

Аватар пользователя vashpe
vashpe(2 года 6 месяцев)(21:12:49 / 11-12-2019)

Зря не заметили. Весь рынок алкоголя отошел Пятерочке и крупным сетям.

Умерли многие региональные алкогольные оптовики - продавать стало некому.

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 3 дня)(21:51:04 / 11-12-2019)

вы пропустили слово «легального алкоголя». да, наконец то исчезли палатки дядшки Али, торговавшие за недорого водкой типа парламент@ацетон.

тут такое дело, в бизнесе «купипродай» получают мега прибыли только в случае когда когото нашляпил, не заплатил налоги, кинул поставщика, купил ворованное или контрафакт. тоесть нашляпил покупателя в итоге. работать за 5% прибыли чото желающих действительно мало. ну так это не моя проблема, как покупателя. если ларек «офшорного « дядюшки Али с его левой воткой и польскими сырами сгорит нахрен в один миг - никто вспоминать и не будет.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(2 года 6 месяцев)(22:19:44 / 11-12-2019)

Не... в палатки торгующие "казахстанской" водкой в Омске никуда не делись.

А вот божоле нуво завозить перестали...

Аватар пользователя Директор моря
Директор моря(3 месяца 3 недели)(21:53:46 / 10-12-2019)

Так уж получилось, что я последний год имею отношение к маркировке на фарме (track and trace). И могу что то сказать по данному вопросу.

Насчет стоимости: на том предприятии, где я работаю, стоимость оборудования для track and trace составила примерно 400 млн. руб. Много это или мало? По моему дофига.

Насчет трудозатрат. Производительность оборудования упала, пока непонятно насколько. Но видимо как минимум на 20 - 25%, сейчас в тестовом режиме вообще раза в два. Понадобились дополнительные люди, обслуживающие эту систему. Причем весьма квалифицированные.

Себестоимость тоже ясен пень возросла. Картридж для промышленного принтера стоит ~300 евро и его хватает на примерно 30 тысяч пачек. 

Пищевка такое просто не потянет. Плюс к тому я не очень понимаю как это будет работать на той же молочке. Если кто то скажет, что можно проследить путь продукции от фермы до прилавка на молочке, то это скорее всего обычное вранье. На большом заводе это невозможно. Если интересно, расскажу почему.

Аватар пользователя Hooope
Hooope(3 года 2 месяца)(21:58:11 / 10-12-2019)

По первой части комментария - на прям сейчас мне сказать нечего, не владею всей инфой - поделитесь своими бедами, может помогу, чем смогу...

По второй -  ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО - расскажите, не томите! Можно не только мне, а на всеобщее обозрение так сказать.

Скрытый комментарий Директор моря (c обсуждением)
Аватар пользователя Директор моря

Да просто все - когда строили заводы не задумывались над системами сквозного контроля )) Как устроен любой большой завод? Сначала приемка, куда привозят сырье. В приёмном отделении есть несколько больших емкостей, тонн по 50 - 100, а то и побольше. Все сырье после анализа распределяют по сортам, к примеру высший - в первую емкость, первый - во вторую и т. д. Уже на этом этапе в одну емкость попадает сырье из разных хозяйств, а часто и из разных областей. А затем этот коктейль подвергают различным видам технологической обработки, часто разделяя на фракции. Фракции смешивают в нужных пропорциях, добавляют другие ингредиенты, доводят до нужных параметров, добавляя к примеру рекомбинированные сливки (сухое молоко + растопленное сливочное масло). Ну да дальше это отправляют к примеру в творожную ванну. Тонн на 75. Где почти точно можно сказать, что будет часть от всего сегодняшнего сырья и скорее всего от всего вчерашнего. А может и позавчерашнего. А может и недельной давности. Был свидетелем как в аппаратном цехе крупного завода гоняли обрат из танка в танк в течении месяца, перепастеризовывая раз в сутки - не было заказов от других цехов на него. И как весь этот бардак соотнести с "от фермы до прилавка"?

Аватар пользователя vasilev

Сырье ??  100 тонн ?   Какой оборот предприятия ? 

Аватар пользователя Директор моря

Ну к примеру упоминаемый тут Пискаревский ЕМНИП 600 тонн в сутки.

Аватар пользователя vasilev

Ну дык обсуждаемый вопрос много ,мало ,зависит от оборота ! Причем этикировка /иль как она называется/ покупка разовая ,остальное обслуживание ,расходники ,,!

Аватар пользователя Серега
Серега(6 лет 8 месяцев)(01:08:36 / 11-12-2019)

Так и не понял, что вы хотели сказать двумя своими комментариями. Явно что-то не по делу... просто некомпитентый балабол

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(5 лет 8 месяцев)(07:02:54 / 11-12-2019)

вопрос не про затраты. вопрос про принципиальную невозможность отследить что откуда пришло и куда ушло. до момента розлива в индивидуальные упаковки

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 4 месяца)(10:48:37 / 11-12-2019)

Самое тут вкусное в дистанции от «принципиальной возможности отслеживания» до гарантированной возможности оперативного отслеживания произвольно взятой единицы товара.

Аватар пользователя Hooope
Hooope(3 года 2 месяца)(22:32:55 / 10-12-2019)

Про 75 тонн на молочке - я не специалист, но думаю что сильно много - по крайней мере не видел такого))

Схема контроля: Производитель - Дистрибьютор(оптовик) - Дилер - Покупатель.

Вы говорите про звено которое чуть-чуть раньше (контроль изначального сырья/технологии): Производитель/Фермер - это епархия СанЭпидем надзоров и иже с ними по моему...

Обсуждаемый закон/вопрос к этому отношения не имеет...

Аватар пользователя Директор моря

Применительно к объемам: на том заводе, где у меня был последний проект, было 3 творожных ванны по 75 тонн. Еще парочка по 20.

Обсуждаемый закон/вопрос к этому отношения не имеет...

А нафига оно тогда надо? Есть тот же Меркурий, у которого ровно та же проблема. В сертификатах на продукцию нужно указывать сырье. Пишется всякая пурга.

Аватар пользователя Hooope
Hooope(3 года 2 месяца)(22:47:39 / 10-12-2019)

глянул - реально могут делать, а так - не сказал бы... ЖД цистерна - 60 тонн, там емкости внешне мне казалось поменьше)))

В сертификатах на продукцию нужно указывать сырье - это вопрос к санипидем или как их там.

Аватар пользователя Директор моря

Ну тогда объясните, какие преимущества даст маркировка? Времена, когда сметану в гаражах делали, давно прошли. Сейчас все, что продается в магазинах, выпускается на заводах. И на пачке нужно в соответствии с регламентами ТС указывать партию. Что такого замечательного может дать маркировка, кроме профита для заинтересованных лиц? Если это нужно, к примеру для улучшения логистики, то завод с дистрибьютором уж как нибудь договорится, без помощи государства. Или есть какие то более другие бонусы, о которых я не догадываюсь?

Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 10 месяцев)(23:36:56 / 10-12-2019)

То что тяжело будет произвести из левого сырья. Это контроль вход-выход на уровне предприятий, от фермы до лабаза

Аватар пользователя Директор моря

Вы предыдущие комментарии совсем не читаете?

Аватар пользователя Серега
Серега(6 лет 8 месяцев)(01:12:06 / 11-12-2019)

Бестолку с ними в дискуссию вступать. Предметом люди не владеют, но каждую продвигаемую сверху глупую идею поддерживают. Клоуны.

Аватар пользователя Hooope
Hooope(3 года 2 месяца)(01:09:06 / 11-12-2019)

Ну, на вскидку:

Вот везу я санкционку из Польши через РБ не уплотив податей

Вот решил я ''залежалый" товар продать под видом "нового"

Вот отравились дети в лагере не дай бог.

Аватар пользователя Директор моря

Неправильными условиями хранения легко испортить любой скоропортящийся товар. Для этого его даже никуда возить не надо. При этом все документы будут в порядке. И данная система этому никак не поможет. Дальнейшие мутные разбирательства (у производителя должны быть контрольные образцы) происходят как правило на уровне "крыши" и практически не зависят от предистории события.

Вот решил я ''залежалый" товар продать под видом "нового

Перемаркировка не знаю существует ли сегодня. Раньше была очень популярна - не зря крупные торговые сети не берут упаковку с несмываемой, например лазерной маркировкой даты выпуска. Потому как тогда нельзя будет пригласить летучую бригаду с соответствующим оборудованием, которая "освежит" дату производства.

 

Существует (и видимо будет существовать независимо от наличия этой системы) рынок просрочки. Там можно купить практически все. Колбасу, пельмени консервы, хлеб, молочку, кондитерку - это что я сам видел и даже употреблял )) Все это относительно легально продается, например в Псковской области на корм скоту. Ну и население часто не брезгует. Страна существует независимо от инициатив правительства ))

 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(7 лет 2 месяца)(08:20:51 / 11-12-2019)

При этом все документы будут в порядке.

Слышали что-нибудь про сквозную проверку? Порядок в ваших документах еще не означает их соответствие документации вашего вымышленного поставщика. И тут вас возьмут за жабры. А то, что вы сливаете сырье разных поставщиков в одну банку будет уже только вашей проблемой - не работайте с мутными поставщиками.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(6 лет 7 месяцев)(01:40:50 / 11-12-2019)

Насколько я понимаю то, что говорит Ваш оппонент, если Вы везете готовый товар - да, маркировка наверное поможет разобраться (хотя не знаю, в чем проблема скопировав обложку нормального товара скопировать и маркировку? или там хитрая цифровая подпись?). Но! Если Вы везете сырье - вся маркировка идет лесом на заводе, где сырье из разных источников вкидывается в один чан и после переработки фасуется по-своему и со своей маркировкой.

Еще пример от себя. Большой супермаркет, закупает сыр большими головами, режет-упаковывает, клеит наклейку - и на полку. А если залежалось - снимает с полок, срезает плесень, заново пакует и клеит новую наклейку. И так несколько раз. А когда совсем дрова - остатки отдает в отдел кулинарии, где его покрошат в какой-нибудь салат на развес. И?

Грубо говоря, маркировка лишь отчасти усложнит жизнь фейкоделов - она лишь заставит их поменять схему вброса.

Также хочу обратить внимание, что всякие общества защиты прав потребителей периодически проводят тесты товаров, и практически всегда обнаруживают, что некоторые не годятся от слова совсем. Это приводит к каким-то мерам? - Нисколько. Маркировка тут как поможет? ))

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 3 месяца)(03:47:25 / 11-12-2019)

По маркировке сырья - позволяет с высокой долей вероятности отследить источники и путь сырья, объемы сырья. В том числе по сопоставлению пришедших объемов сырья, технологическим картам и вышедшим объемам продукции позволит выявить использование левого сырья или нарушения технологических цепочек (то же пальмовое масло в молоке). Да, работать будет не на 1%, но 20% уже с гарантией можно будет выявить. в дальнейшем и меньшие проценты нарушений.

По выявлению в магазинах. Производителю отвертеться от косячной маркированной пачки негодного товара будет намного сложнее.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(10 месяцев 2 недели)(07:20:25 / 11-12-2019)

Ну ок, произвожу я на своем заводе, а маркерую как продукцию принадлежащих мне рогов и копыт из сырья моих же рогов и копыт? Ну а далее включаем воображение - от этой схемы уже можно плясать в тысяче направлений, законных и не очень. Как тебе такое Илон Маск?

Аватар пользователя 5-9
5-9(7 лет 1 месяц)(07:52:07 / 11-12-2019)

В мире ванильных пони - возможно, но в нашем тварном пока такое даже с алкоголем (гораздо более высокомаржинальном, с гораздо более опасными последствиями для здоровья в случае чего)  никто не сделал....сырьё, карты, сопоставление....ха-ха-ха....Министерство сопоставлений на 8560 чел надо, с филиалами в каждом субъекте и полтриллионным бюджетом на первый год...ну, чтоб методологию выработать, суперкомпьютер для расчёта заказать, НИИ сопоставлений организовать....какой вы умничка, обязательно Димону такое предложу.

Аватар пользователя 9229
9229(3 года 11 месяцев)(22:39:33 / 12-12-2019)

К нам пару месяцев назад представители налоговой приходили проверять он-лайн кассы, узнавали, начали ли мы их использование(!!!)?.

На мой резонный вопрос: "Ребята, это же онлайн-касса! Вы же в налоговой все видите сразу после пробития чеков. У нас уже пятизначные номера чеков идут, а вы не знаете, начали ли мы использование касс?".

Они говорят понуро: "не, нифига мы не видим... чтобы нам увидеть ваши чеки, надо писать запрос в ОФД, согласовывать, обосновывать, это занимает от нескольких дней до нескольких недель. Мы так не делаем".

Вы представляете? Информацию с касс, которые внедрены уже как несколько лет, не доступны налоговой в штатном режиме!!!

Зачем внедрялась система, если даже налоговая нифига не видит и не контролирует? Есть мнение, что в интересах олигархии: анализ товарооборота, поиск доходных сегментов, отжатие рынков.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 3 месяца)(23:37:18 / 12-12-2019)

Очень интересно. Поинтересуюсь у наших налоговиков.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(3 года 2 месяца)(08:41:02 / 11-12-2019)

Именно так.

Аватар пользователя der sad
der sad(4 года 10 месяцев)(05:43:46 / 11-12-2019)

Насчет стоимости: на том предприятии, где я работаю, стоимость оборудования для track and trace составила примерно 400 млн. руб. Много это или мало? По моему дофига.

а можно поконкретнее? что за оборудование, марка, модели? у какого дисти закупаетесь, сколько пусконаладка стоит?

Огласите конкретные цифры, по РБК уже была передача на подобную тему, там конкретно разбирали вопросы по маркировке и там молочные производители показывали невероятно завышенные цены на подобное оборудование по сравнению с реальной ситуацией на рынке.

Мы тогда поймем насколько реальная ситуация или насколько вас дурят либо ваши исполнители (которые хотят получить откат от дисти), либо подрядчики, либо дисти

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...