Ноль наказаний. Сергей Лукьяненко в своем эссе немного нафантазировал (наверно это был "черновик2").
Любящие делать в своей семье "шлепки" (ах как это мило звучит) могут опять расслабиться.
Под катом: выдержка из закона в 9 пунктов возможных мер и пару вишневых фантазий Лукьяненко.
Ссылка на полный Законопроект(PDF) c gov.ru
Статья18. Виды профилактики семейно-бытового насилия и формы профилактического воздействия
1...2...всем скучное про профилактику спрятано под спойлер
3. Профилактическое воздействие осуществляется в следующих формах:
1) правовое просвещение и правовое информирование;
2) профилактическая беседа;
3) профилактический учет;
4) профилактический контроль;
5) помощь в социальной адаптации лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию;
6) социальная реабилитация лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию;
7) специализированные психологические программы;
8) защитное предписание (только с согласия потерпевшего);
9) судебное защитное предписание.
Самое суровое - судебным защитным предписанием на нарушителя могут быть возложены следующие обязанности:
1) пройти специализированную психологическую программу;
2) покинуть место совместного жительства или место совместного пребывания с лицами, подвергшимися семейно-бытовому насилию,на срок действия судебного защитного предписания при условии наличия у нарушителя возможности проживать в ином жилом помещении, в том числе по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
3) передать лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию,их личное имущество, документы, если они удерживаются нарушителем.
У Лукьяненко: ТЫНЦ
Но вишенка на торте - для введения всей этой машины неправосудия в дело не требуется заявление побитой женщины или униженного ребёнка (ситуацию побитого или униженного мужчины оставим за скобками, у нас такие в суд не идут, а напиваются с друзьями или вешаются в гараже). Всё это можно запустить... по заявлению третьих лиц. Соседей. Прохожих. Кого угодно.
Вишневые фантазии... "Всё" запустить с третьих лиц не могут, а в отношениях здоровых супругов - третьи лица не могут запустить вообще. Статья 17. Основания 2) обращение граждан, которым стало известно о свершившемся факте семейно-бытового насилия, а также об угрозах его совершения в отношении лиц, находящихся в беспомощном или зависимом состоянии {, что логично}.
И при этом выписать предписание - третьих лиц недостаточно - только с согласия потерпевшего. "[по заявлению третьих лиц. Соседей. Прохожих.]" это только если на беспомощного или зависимого - и тогда Лукьяненко получит только беседу.
Вишневые фантазии-2:
Наказанием служат - отлучение от семьи, лишение собственности, ограничение прав и свобод разного толка. Да, кстати и возможность примирения закрывается, ибо одно из наказаний - запрет на общение.
"[Лишение собственности]" - фантазии.
"[ограничение прав и свобод разного толка]" - что-то неопределенное в жанре хоррор.
"[отлучение от семьи, запрет на общение]" - да, возможно если семья от тебя откажется - на 30 или 60 суток, или через суд на дольше.
ИТОГО: наказаний нет,
в самом экстремальном случае - сложная форма семейного развода при соответствующем намерении членов семьи,
реальная профилактика через убеждения и возможно с участием психологов,
большая часть мер направлена на помощь пострадавшему.
Комментарии
а как связаны новый закон и сострадание? что после введения аналогичных законов на западе, женщин начали меньше убивать? статистика говорит, что нет.
Может, законы отменить? Все равно преступления совершают.
нужны законы:
1. которые можно выполнить
2. которые не создают больше проблем, чем их отсутствие
3. работают на общество
этот не подпадает под все пункты. из аргументов у вас - типичная бабья эмоциональность и увиливание.
"Бабы" - это половина общества. Их мнение придется учитывать.
Не знал, что ты теперь у нас равна всем бабам и половине общества.
Ну ты просто космос.
А ты не бездна. Так, лужица.
Что у вас получается больше?
Логика палаты №5.
Особенно доставляет сравнение этого закона, с теми, которые уже есть. Ну и приравнивание непринятия этого законопроекта, к отмене существующих.
Клиника.
Особенно доставляет, что на обсуждении твоей лжи об изъятии детей и потери собственности - ты сливаешься.
А что, новый закон про убийства? А угон машин как? Может желудей белочки стали собирать больше или меньше? Семейно-бытового насилия стало меньше/больше?
Особенно не суров пункт 2, ну просто благодать, а еще автор скромно умалчивает о том, что кроме судебного защитного предписания есть и то, для которого суд не нужен- защитное предписание, выписываемое обычным участковым.
Об этом "безобидном не наказании" будет ниже.
Статья 24. Защитное предписание
1.В целях обеспечения безопасности и защиты лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, должностным лицом органа внутренних дел, к которому поступило заявление или сообщение от лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, от иных лиц либо сведения от органов или организаций о факте совершения семейно-бытового насилия либо угрозе его совершения, незамедлительно устанавливается факт совершения семейно-бытового насилия либо его отсутствия. В случае установления факта совершения семейно-бытового насилия незамедлительно выносится
защитное предписание.
3.Защитное предписание выносится в отношении лица, достигшего на момент его вынесения восемнадцати лет. Защитным предписанием нарушителю может быть запрещено:
1)совершать семейно-бытовое насилие;
Звучит то относительно невинно, проблема в другом, учитывая обилие форм насилия, этот запрет может вылиться во что угодно: от требования покупки звезды с неба, как жене, так и детям, до запрета вообще в чем-то с женой не соглашаться или хоть как-то влиять на детей.
Именно, что только выглядит невинно.
2)вступать в контакты,общаться с лицом (лицами), подвергшимся(подвергшимися) семейно-бытовому насилию, в том числе по телефону, с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";
Это то же самое- кыш из квартиры, просто открытым текстом не написано.
Тут такое дело, оставаясь в одном жилье это не выполнишь.
3)предпринимать попытки выяснять место пребывания лица (лиц), подвергшегося (подвергшихся)семейно-бытовому насилию, если это лицо (лица) находится (находятся) в месте, неизвестном нарушителю.
Это про детей, маловероятно, чтоб отселят в убежище кого-то кроме них, в случае если жертва - кто-то из супругов, просто второго выгонят и все.
законопроект
Ну и повторюсь, для этой радости суд вообще не нужен, достаточно только участкового.
А вот за что все эти "не наказания" прилетают:
Статья 2.Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:семейно-бытовое насилие —умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления;
законопроект
Особенно интересны, ну такие "достаточные преступления" , как психическое страдание и имущественный вред.
Оба понятия не раскрыты, ну и в них попадает все, от банального спора, до запрета ребенку на компе сидеть, пока уроки не выучит, ну безобидный закон, куда деваться.
Лукьяненко прав.
Кстати добровольности, в случае если жертва ребенок, не будет, детей не спрашивают, да и достаточно заявления стукачка даже не о факте преступления, а о его возможности.
Статья 4. Основные принципы профилактики семейно-бытового насилия
3)добровольности получения помощи лицами, подвергшимися семейно-бытовому насилию, за исключением несовершеннолетних и недееспособных граждан;
законопроект
Как видим детей не спрашивают.
Дальше о том же:
Статья 17. Основания для осуществления мер профилактики семейно-бытового насилия
2)обращение граждан, которым стало известно о свершившемся факте семейно-бытового насилия, а также об угрозах его совершения в отношении лиц, находящихся в беспомощном или зависимом состоянии;
законопроект
А вот тут расписано, что в случае с ребенком(дети у нас зависимые же) даже преступления не нужно, хватит угрозы, то есть его вероятности.
Короче статья ТС - охранительное вранье.
Все в законе есть и наказания без суда, и нераскрытые формулировки, да и возможность изъятия детей присутствует.
Автор очень избирательно приводит цитаты закона, например защитное предписание, выписываемое банальным участковым, он, ну естественно, забыл.
Да и выселение для него не наказание.
О чем это может говорить, если в России стоимость аренды жилья достаточно высока?
О том, что закон ТС хвалит из-за забугорья.
Об этом же говорит то, что статью он выложил глубокой ночью.
Ложь. В статье пункт 8.
Ложь. И неоднократно ранее писал, что живу в замкадье. Админы точно знают где.
Ложь что?
Защитное предписание - статья 24 вообще-то, суд там не требуется.
Главное с законом все правда.
Вы писали: Автор ... защитное предписание, выписываемое ... он, ну естественно, забыл.
Я не забыл. Написал о нем - п.8 в моей статье.
В статье 8 нет ни слова о следствии, а в статье 24 описано, что выдает защитное предписание ОВД.
Учите закон, который защищаете, а то прокол на проколе.
Узбагойся, статья не закона, а статья моя, которую вы комментаруете.
Между прочем вы его не стали расписывать, а защитное предписание выносится без суда, одним участковым, при этом вполне себе не слабое, ну ничего себе закон без наказания.
Из 9 пунктов я раскрыл только один - самый худший.
Защитное предписание - тоже выносится только с решения потерпевшего, а не соседа.
To ndorfin
Чем менее конкретен закон, чем более в нем воды и меньше конкретики тем больше возможностей манипулирования им, применение коррупции и других личных целей множества упоминаемых контролирующих, проверяющих, стучащих и наблюдающих, просто заинтересованных лиц, структур и прочих.
К этому закону все это относится однозначно. Я думал законы юристы пишут, а не женские романы от Оксаны Пушкиной.
Дайте пожалуйста определение психического страдания. Когда точно можно сказать - да это оно, или наоборот, не оно. Получится? Если нет, то минимум кто-то недоработал или имеет свои цели в этом.
Для меня один сработанный случай превентивной защиты ребенка от пыток с изнасилованием - является достаточным основанием для цены в 100млн ошибочных случаев с "типа неудобствами".
Короче ради спасения единиц, можно ошибочно наказать большую часть страны. Ой бред лютый.
Маразм со слезой младенца крепчал.
Тем более, что психическое страдание и имущественный вред с пытками и изнасилованием ребенка может связать разве что тот, кто найдет и общие черты между карандашом и ботинком. Так для справок, здоровый человек ничего общего между карандашом и ботинком не видит.
Ваше? Является ли данное высказывание Вашей поддержкой предлагаемого законопроекта?
Кстати, те 100 млн. с Вами не согласятся. И будут правы. И если Вы всего лишь один из этих 100 млн., то Ваше мнение - ничтожно. Статистика.
И мои важные, кмк, вопросы, относящиеся к Вашей позиции, ответы на которые Вы благополучно проигнорировали:
1. Сформулируйте, что изменится в существующих семьях, с его (закона) появлением по-Вашему?
2. Кто определит, какой уровень агрессии социуму необходим? Кто это знает? Кто гарантирует, что избавление от агрессии не избавит человечество от чего-то, ему необходимого? Вы? Этот Закон?
3.Ответьте, пожалуйста Вы женились после обсуждения по существу (кстати, в чём существо в данном случае - в фертильности?), или всё таки обращали внимание на личность Вашей будущей жены? И в воспитании своих детей, обсуждая их поведение с супругой, Вы не учитываете их личностные качества?
ЗЫ. Думаю, стоит заканчивать. Надеюсь, что законопроект не пройдёт ни в каком виде. Не думаю, что во власти находятся самоубийцы.
Вообще я это высмеял.
Поскольку я был против такого идиотства, то они со мной согласятся.
1) Появится возможность потерять детей на ровном месте, что бы вы мне не говорили, дети в закон входят.
Доказательства, со ссылками на закон.
2) У стервы - жены появится законная возможность выселить мужа из его же квартиры минимум на месяц, максимум на год. Это в некотором роде даже круче развода, при разводе, если детей нет, а квартира была до свадьбы, то жена вылетает сама, как пробка из бутылки.
В прочем у подлеца мужа тоже есть такая возможность, он так же сможет жену выселить из ее квартиры, хотя таких случаев наверняка меньше будет. Подлецов среди обоих полов хватает, просто это правоприменительная практика наших законов, в первую очередь они женщин защищают.
3) Появится законная возможность отлучать от общения с детьми кого-либо из супругов.
В первую очередь конечно отцов, но подлецы мужья будут и против матерей использовать.
В общем ничего хорошего, в отличии от вас народ считает выселение вполне наказанием, а уж изъятие детей тем более.
Чтоб одобрять такую "профилактику" , надо уже быть не патриотом, а полным идиотом.
Не надо философии, за психическое страдание и имущественный вред выселять и отбирать детей бред.
А закон не насилие сократит, а уничтожит семьи и помножит на ноль демографию.
Переобувка в полете?
Только что доказывали, что закон хорош, а теперь признали, что он плох?
А надежда у меня та же самая- этот законопроект пройти не должен, причем ни в каком виде.
А я в этом категорически не уверен, все слишком уж далеко зашло, да и дурь зашкаливает:
1. Власть всерьез уверена, что революция, без вмешательства иностранных шпионов, невозможна,
а шпионов по ее мнению, уже переловили.
Из этого следует, что власть способна выкинуть что угодно, она же уверена, что революции не случится.
Да и власть вдохновляет проглоченная пенсионная реформа.
2. При этом власть допускает иностранных агентов во внутреннюю политику, что и подтверждает этот законопроект. То есть они именно, что допускают работу против себя шпионов.
То есть создают революционную ситуацию, причем не по учебнику, а как раз по своей теории.
Идея власти примерно такая:"Революции не может быть, по тому что нет шпионов, значит мы можем смело проводить реформы, при участии шпионов, ну и ничего не случится." -это цирк.
Такая власть способна и на самоубийство, она просто не поймет, что поднесла к виску пистолет, а не фен.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы