Ноль наказаний. Сергей Лукьяненко в своем эссе немного нафантазировал (наверно это был "черновик2").
Любящие делать в своей семье "шлепки" (ах как это мило звучит) могут опять расслабиться.
Под катом: выдержка из закона в 9 пунктов возможных мер и пару вишневых фантазий Лукьяненко.
Ссылка на полный Законопроект(PDF) c gov.ru
Статья18. Виды профилактики семейно-бытового насилия и формы профилактического воздействия
1...2...всем скучное про профилактику спрятано под спойлер
3. Профилактическое воздействие осуществляется в следующих формах:
1) правовое просвещение и правовое информирование;
2) профилактическая беседа;
3) профилактический учет;
4) профилактический контроль;
5) помощь в социальной адаптации лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию;
6) социальная реабилитация лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию;
7) специализированные психологические программы;
8) защитное предписание (только с согласия потерпевшего);
9) судебное защитное предписание.
Самое суровое - судебным защитным предписанием на нарушителя могут быть возложены следующие обязанности:
1) пройти специализированную психологическую программу;
2) покинуть место совместного жительства или место совместного пребывания с лицами, подвергшимися семейно-бытовому насилию,на срок действия судебного защитного предписания при условии наличия у нарушителя возможности проживать в ином жилом помещении, в том числе по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
3) передать лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию,их личное имущество, документы, если они удерживаются нарушителем.
У Лукьяненко: ТЫНЦ
Но вишенка на торте - для введения всей этой машины неправосудия в дело не требуется заявление побитой женщины или униженного ребёнка (ситуацию побитого или униженного мужчины оставим за скобками, у нас такие в суд не идут, а напиваются с друзьями или вешаются в гараже). Всё это можно запустить... по заявлению третьих лиц. Соседей. Прохожих. Кого угодно.
Вишневые фантазии... "Всё" запустить с третьих лиц не могут, а в отношениях здоровых супругов - третьи лица не могут запустить вообще. Статья 17. Основания 2) обращение граждан, которым стало известно о свершившемся факте семейно-бытового насилия, а также об угрозах его совершения в отношении лиц, находящихся в беспомощном или зависимом состоянии {, что логично}.
И при этом выписать предписание - третьих лиц недостаточно - только с согласия потерпевшего. "[по заявлению третьих лиц. Соседей. Прохожих.]" это только если на беспомощного или зависимого - и тогда Лукьяненко получит только беседу.
Вишневые фантазии-2:
Наказанием служат - отлучение от семьи, лишение собственности, ограничение прав и свобод разного толка. Да, кстати и возможность примирения закрывается, ибо одно из наказаний - запрет на общение.
"[Лишение собственности]" - фантазии.
"[ограничение прав и свобод разного толка]" - что-то неопределенное в жанре хоррор.
"[отлучение от семьи, запрет на общение]" - да, возможно если семья от тебя откажется - на 30 или 60 суток, или через суд на дольше.
ИТОГО: наказаний нет,
в самом экстремальном случае - сложная форма семейного развода при соответствующем намерении членов семьи,
реальная профилактика через убеждения и возможно с участием психологов,
большая часть мер направлена на помощь пострадавшему.
Комментарии
Кто это будет делать? Люди из организаций, перечисленных выше? Кем будет оплачиваться вся эта "помощь"?
относится ли порка розгами в школах в былые времена к видам обязанности учителей и по совместительству - наказанием?
"У сороконожки спросили, с какой она ноги начинает движение и как контролирует все лапки, сороконожка задумалась и разучилась ходить."
Жаль что в налоговой нельзя выбирать вид наказания за наличие доход: порка розгами или порка налогами... получил доход - получи наказание, а нечего было получать доход...
При всём уважении... Это разве ответ на мой вопрос?
Я конечно извиняюсь, но воспринял ваш вопрос как риторический, как форма выражения своего мнения.
Мне кажется вопрос не совсем в тему, но постараюсь ответить. Если пороть розгами это формально утвержденные правила, то нужно смотреть на формулировку. Возможно это из категории "права учителя". Если порка обязательна при указанных условиях - это обязанности учителя. Для ученика это вероятно оформлено было как форма наказания.
Что именно вас здесь заинтересовало?
Помимо кондуитов, с перечислением провинностей учеников и фиксацией "обязанностей" или "наказания" (как угодно), кто-нибудь определял, сколько ударов в каждом конкретном случае может случиться?
Ваш формализм. Старательное желание исключить эмоциональный фактор при рассмотрении и "анализе" - эмоциональной ситуации. Или Вы считаете, что в семье эмоций быть не дОлжно? )) Впихнуть невпихуемое, есл кратко.
ЗЫ. Вы интересант этого законопроекта? Если да, то интересна Ваша мотивация, но Вы, конечно же, правду не скажете )
Вы сами перенесли тему в какое-то неопределенное время и место без какой-либо конкретики. Если хотите более четкое и конкретное обсуждение - опишите ситуацию подробнее, я не умею читать мысли собеседника.
Вас заинтересовал выбор термина: обязанность или наказание. Чтобы выбрать термин вы предлагаете использовать эмоции? Если неправильно использовать термины, то между людьми в обществе будет сплошное непонимание и беспорядок.
Не как угодно, это разное, надо уметь отличать.
Законопроект, за который Вы "притапливаете" учитывает все возможные ситуации? "Аналогичные" с т.з. Законопроекта "ситуации" предлагают только один вариант действий Государства? Меняется только количество и качество "розог", я так понимаю? ))
Не передёргивайте. Вы пытаетесь оценить эмоциональные ситуации игнорируя то, что они именно эмоциональные. И не будь эмоций - ситуаций бы не было...
Пример с сороконожкой - отсюда.
Кто это определит и как отличает в личных взаимоотношениях? В семье? Сексуальную сферу закон тоже решил учесть?
Даже в юр.формулировки и дебри вариаций законопроекта нет смысла углубляться. Изначально сфера, в которую сей проект пытается влезть, - иррациональна, и Государства не касается от слова никак.
Я понимаю по другому: вместо "розог" здесь беседы и психологическая консультация, а для жертвы - реабилитация.
С вами я не пытался передёргивать. Посмотрите своё первое сообщение: по обсуждаемому предмету 0 высказываний и цитируете мои слова о двух терминах. Я воспринял это и продолжаю - как несогласие с терминами. По существу темы ваше мнение вообще не увидел, кроме вот этого последнего сообщения.
Что определять и отличать? Эти термины обязанность и наказание? Они отличаются в русском языке. Здесь нет наказаний вообще, не предусмотрено наказание в этом законе.
Если там есть насилие, то да. Это не первый закон для сферы.
Сфера - семейное насилие. Т.е. если есть инвалид, над которым издеваются, то государство это никак не касается?
есть значимые показатели эффективности таких методик в наших родных пенатах?
тогда зачем спрашивать сороконожку, как она ходит? Вам мой аллегорический посыл понятен?
Если отношения БДСМ, в семье, кто, как и когда будет определять насилие это или нет?
А какой первый?
А судьи кто, кстати? Кто определяет, есть издевательство или его нет? Каким образом это происходит? Каким образом фиксируется? В какой период? Каким образом семейные дела касаются Государства более, чем сейчас?
Для того, чтобы возник повод для обсуждения, необходим ответ на ранее заданный мною вопрос: "Вы интересант этого законопроекта?"
И да. У меня есть вполне конкретные случаи. Про детей-инвалидов. Вопросы издевательства не рассматривались. Вы юрист, кстати?
Одобрямсы раскручиваются потихоньку.
Большинство, даже из охранителей, против.
Тут все не так плохо, как кажется.
Скотская инициатива от наших гейропейских "доброжелателей".
А вы юрист?
Он охранитель, причем судя по тому, что не видит в выселении ничего ужасного, а еще по тому, что пишет поздно ночью, еще и живет не в России.
Автор в розовых очках или делает вид, что в очках. Проект закона однозначно дерьмом воняет.
1. Автор пропагандист.
2. Судя по тому, что выселение для него не наказание, он не в курсе стоимости аренды жилья в России.
3. Статью выложил, когда большинство уже спит.
Думаю он вообще в России не живет.
Четвертый раз пишете ложь про моё место жительства.
.
Сам факт "нейтрального" обсуждения антирусского закона выдает врага. Не надо обсуждать качество говен.
Не нейтрального, а сугубо одобрительного.
Кстати он ночью пишет, а еще считает, что выселение - не наказание, возможно он иностранец вообще.
Все самое неприятное кроется в деталях, а именно - в том, как будет исполняться предписание.
1. Почему-то ни у кого не вызывает возражений пересдача экзамена на права после лишения. За свой счет, разумеется. ИМХО, психотренинг вполне может быть выходом из ситуации, в большинстве случаев - успешным.
2. Вполне лояльная мера к лицу, наносящему побои своим домочадцам. Очень хорошая альтернатива тюрьме или СИЗО. Думаю, лучше за деньги пожить в гостинице, чем бесплатно в СИЗО. К тому же, это не постоянная мера, а на время действия предписания, т.е. о выселении речь не идет.
3. Вообще без комментариев.
Теперь о том, что вызывает озабоченность: выселение по предписанию должно быть ограничено во времени. Например, условием о прохождении психотренинга. И вообще - срок действия предписания должен быть ограничен. Предписание должно выноситься при условии проведения разбирательства, а не на голословной основе. Причиной вынесения предписания должны быть доказанные противоправные действия. Предписание не должно выноситься в связи с щипками пятой точки жены или лишения ребенка смартфона, мороженого и похода в кино по причине того, что он не делает домашку. Если действия, которые привели к обращению за помощью, не являются неправомерными, следовательно они правомерны и не могут быть наказуемы. Если же за них, по мнению авторов законопроекта, нужно наказывать, то они должны быть внесены в соответствующий закон (адм. кодекс), тем самым - исключены из разряда правомерных, и наказанием должно быть указано судебное предписание.
Таким образом видно, что следствием всей этой бучи-шумихи должно быть не принятие указанного законопроекта, а совершенствование адм. кодекса. И тогда бучи не будет.
Благими намерениями выстлана дорога в ад (народная мудрость), а правовая грамотность наших татупедов поражает все границы ( (с) не помню чей).
+100500
Нюся, плз намекните Фрекен о том, что вы- женщина, но при этом против этого закона, а то она мне доказывает, что тут женщин очень мало, но при этом чуть ли не каждая вторая за закон.
Выбейте у нее аргумент, просим, просим.
Закон почитайте, там побоями и не пахнет.
Да и время действия чувствительное вполне, как и цена аренды жилья в России.
В какую сторону изменять то? Чтоб и за психическое страдание и имущественный вред прилетало?
Тогда ждите бучи.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Есть парочку...
Опачки, еще и с роботом заговорил.
Интересный человек.
Одно можно сказать: многие на АШе боятся нового закона.И хоть кричат , что страна погибнет, боятся за личные задницы.
У Вас семья и дети есть?
Есть. Муж не боится, что его из дома выгонят и все такое прочее.
Ну дык и зачем Вам закон?
Допускаю, но судя по Вашей реакции - сомнения есть в Вашей искренности.
Затем, что в отличие от большинства на сайте, истерически вопящего "пропадет Россия", я женщина. И сочувствую женщинам и и детям. А не кликушам, которые теперь "и не женятся никадаа".
Вот им сочувствую. А не их мужьям
Классический развод на эмоции, далее пойдут побитые дети.
Прямо заседание ООН, речь представительницы США: "Какие вам нужны доказательства?! Посмотрите на эти лица.
Ну а чуть позже выяснится, что каждая первая женщина в России- жертва насилия.
А бесконечные истории о Холокосте развод на что? Уточненные цифры жертв еще не дошли до миллиарда?
Бред.
Сравнение теплого с мягким.
Холокост - реально случившееся военное преступление, а этот закон - презумпция виновности и ювенальная юстиция.
Ах да, трибунал за Холокост был уже после того, как он случился, а заблаговременно никого не расстреливали.
ЗЫ: Ты еще бы Хиросиму вспомнила.
Избитые и убитые женщины - это реальные преступления.
Вот пусть их убийц и обидчиков и судят, а не вводят для всех презумпцию виновности и ювеналку.
Кстати ты одна из немногих женщин, которые топят за закон, в который вошла и ювенальная юстиция.
Однако странно.
Кстати еще раз, я поляк, мне конечно жалко убитых евреев, ну естественно, но еще 33 раза тему Холокоста можно не повторять. Жалко, да жалко, да исторический факт- но ударить по мозоли этим не получится, это преступление но не моя больная мозоль.
Слово "поц" польское?Оно тебя и выдало. А еще патологическая лживость.
Поц- слово давно ставшее мемом в интернете, где я его и вычитал.
А у тебя паранойя на почве евреев.
Лови эпиграмку:
Кругом евреи и еврейки,
В мозгах замкнуло батарейки.
Звоните в скорую скорее-
-Больную мучают евреи!
Не избежать Ми Ту судьбы-
Дороги в Белые столбы
Ну реально мерещатся лица известной национальности.
Феминистка, которая за евро-закон, при этом ударившаяся в борьбу с сионистами - это какая то клиника.
Женщин тут, что характерно, очень много, ну и что интересно - большинство против этого закона, в том числе и из-за того, что благодаря этой радости могут и детей отобрать.
Женщин на этом специфической сайте ничтожно мало. За закон выступала Виллина, которая замужем за азиатом и получила деформацию психики из-за постоянного поддакивания мужу и еврейка-блондинка Москвичка из Америки.
Ой да ладно, что и Алиса71 мужчина и Нюся?
Вилина внезапно против закона, она в моем блоге писала.
А на национальность москвички, мне если честно плевать, да и доказательств ее еврейства я пока не видел.
Да и даже если бы узнал, что да - она еврейка, а у нас с каких пор нацизм?
Ты там еще черепа не меришь?
Кстати мне еще и фиалетово из США москвичка или нет, она побольше патриотка, чем некоторые местные.
Она по крайней мере не топит за этот закон, вместе с геями и иностранными агентами.
Виллина была против, я ошиблась. А "Москвичка" из-за границы, конечно, побольше патриотка..)
А ты эмоционально ущербный, что с тобой обсуждать? Не считаю таких людей полноценными.
Какая трагедия- меня леди шизофрения не считает полноценным.
Что делать, как жить, я просто не представляю.
Я просто убит горем, ты во истину жертва психического страдания, я даже шифр по МКД-10 его знаю, чистейшая F20.
К врачу, немедленно, срочно.
Внезапно да.
А это популярный на АШ случай: жить за бугром и быть турбопатриотом.
Сказал турбопатриот, причем скорее всего из-за бугра.
Про большинство это громко и без подтверждения? А не надо их обманывать - нет в этом законе изъятия детей.
Страницы