Генетическая модификация человека. Запретить нельзя разрешить. Где поставим запятую?

Аватар пользователя сергей Шарапов

Когда мы говорим о современности, то нужно понимать, что будущий век, в первую очередь,  станет веком генной инженерии,  биоинформатики и систем искусственного интеллекта.

В мире стремительно формируется отрасль генного редактирования, и мы уже стоим на пороге распространения практики генетического изменения человека, что поднимает массу этических вопросов и обнажает риски, масштаба которых человечество еще до конца не осознало.

Мировая  история показывает, что не удалось остановить или локализовать развитие и распространение ни одной технологии, которая сулила осязаемые выгоды, сколь высокие риски она бы ни порождала.

Осенью 2018 года в КНР уже  родились первые генетически отредактированные дети.

И довольно быстро в мире будет развернута масштабная отрасль лечения и предотвращения болезней методом генного редактирования. Однако эта технология универсальна: одними и теми же инструментами врач — клинический генетик сможет избавить будущего ребенка от генетического заболевания,  а может повысить его интеллект и гарантировать долголетие.

Нам не удастся просто взять и запретить это в России. Что-то можно будет сделать в одной стране, что-то в другой. По мере того как технология будет отрабатываться, а число «улучшенных» людей будет расти, мировое сообщество постепенно будет свыкаться с этой практикой.

В 1961 году армия США в ходе Вьетнамской войны распыляла на территории Вьетнама смесь дефолиантов и гербицидов синтетического происхождения Agent Orange. Сорок лет спустя во Вьетнаме, благодаря этому токсичному мутагену,  живет около 3 млн. человек, страдающих от тяжелых наследственных заболеваний.

Новые технологии геномного редактирования позволяют лечить и предотвращать целые классы таких заболеваний. И невозможно отказать в лечении, имея лекарство. Ведь даже религиозная этика не отрицает  медицину. История Церкви полна примерами, когда священники и даже епископы занимались врачеванием телесных недугов.

 Невозможно сказать: вы, ваши дети и дети ваших детей будете болеть, страдать и умирать, потому что вылечить вас неэтично, потому что неэтично вмешиваться в природу человека. Эта позиция этически не защитима.

Во Вьетнаме, при всеобщей государственной поддержке,  ускоренными методами развертывается  отрасль генной медицины для предотвращение генетических заболеваний и  удовлетворения спроса на «улучшение» детей со стороны родителей. Вьетнам становится генетическим офшором для медицинского генного туризма.

И на парламентских слушаниях в Великобритании представители научного сообщества заявили, что в случае либерализации законодательства по редактированию человеческого генома в течение двадцати лет подобные услуги могут стать не то что значительной, но даже первой статьей дохода этого государства. Ведь речь идет о много-много-многомиллиардном рынке.

Мы говорили о бедных и богатых. Но раньше между богатыми и бедными кроме социальных, не было генетических отличий. Раньше богатые были не в состоянии передать своему потомству, ничего, совсем ничего, кроме богатства. А теперь появляются предпосылки для кастового расслоения общества по кошмарному примеру индийского.

Никакие препоны и законодательные ограничения не остановят обеспеченных родителей от возможности передачи улучшенных наследственных качеств будущим детям, тем более всем последующем поколениям детей и внуков.

Вне зависимости от вашего отношения к генной инженерии, эта революция затронет каждого из нас.

Возможно, мы стоим на грани совершенно нового мира. Готов ли сегодня православный мир и православные люди, предприниматели в частности, к новым вызовам будущего?

ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС.

П.С

А теперь прошу Вас представить вот такую гипотетическую, но весьма вероятную ситуацию. У Вас средняя обеспеченная семья и вы живете в хорошем «дорогом» районе. У Вас родился сын и он пошел в «хорошую» школу, где тридцать процентов детей с уже измененным геномом. (легально или не легально это уже не важно) Им «подправили» память и интеллект, повысили физическую выносливость. Ваш сын не обладает генетическими отклонениями от нормы, но в классе «норма» сложилась совсем другая и, как вы не старались. Каких репетиторов не нанимали,  ваш сын оказался среди отстающих.

 Учитель очень часто ориентируется на самую сильную часть из класса. И вот вы решили родить второго ребенка, я думаю, что у вас будет повод серьезно задуматься. О чем говорит это пример?

Возникнет точка бифуркации, когда в рамках ОДНОГО поколения средний класс может поменять сложившуюся тысячелетиями практику деторождения. И то, что было вспомогательным способом, я имею ввиду метод экстракорпорального оплодотворения-ЭКО, станет основным. Хотя бы для обеспеченной части среднего класса. В каждом доме, как стоматологические кабинеты, появятся десятки тысяч клиник. Банки в средствах масс-медиа  будут рекламировать возможность взять льготные кредиты на редактирования генома вашего ребенка. Генетиков и эмбриологов будут готовить не в университетах, а в современного типа ПТУ, потому что их потребуются десятки тысяч.

Это не фантастика. Современные технологии уже готовы к такому развитию событий. Современное общество и система образование конечно нет. Но это вопрос времени.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для меня этот вопрос не кажется праздным. У меня двое сыновей, 10ти и 12ти лет. И я уже сечас задумываюсь о их профессиональной будущей ориентации. Для того чтобы стать генетиком, математику нужно знать на уровне спецшколы. а также биологию с химией. Готовится надо уже начиная с пятого класса. Тогда еть вероятность вскочить на поднимающуюся волну новой научной революции. Такая стратегия, возможно, гарантирует стопроцентное беспроблемное трудоустройство вашего ребенка.

Советую, кому интересно, почитать:

https://expert.ru/expert/2019/04/nas-nakryivaet-geneticheskij-shtorm/

Прекрасный научно-популярный ролик про изобретение CRISPR революции 

https://www.youtube.com/watch?v=AL65suTUzQw&t=68s

 

Комментарии

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Вмешательство в генетику это тоже кардинальное изменение среды.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

ГМО продукты?
Или вы про человека?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

И про человека тоже. Он же тоже часть окружающей среды и представитель животного мира.

Но есть более интересный вопрос. Беспокоит меня, сделают ли для генетически исправленного интеллекта запрос на популярность у новых генетических женщин сразу три сиськи или сиськи расположенные вертикально на груди. Короче каков образ человека? А то что мы будем размножаться под контролем генетиков так к этому человечество идет очень быстро. В Исландии например такое уже есть под предлогом борьбы с возможным инцестом. Даже приложение к телефонам выпустили.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 6 месяцев)

вопрос поставлен не правильно - слишком антропоцентрично. (Какое-то расслоение на бедных - богатых и прочий детский лепет)

Правильно рассматривать мартыху лишь как элемент (попутный со всем тем что можно найти в природе)  для создания чего-то путного, иного, нового и совершенного, что придет на смену тому, что когда-то спустилось с пальмы

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Мы знаем, например, что у больных шизофренией много рибосомных генов. А у детей с ранним аутизмом или у больных ревматоидным артритом, наоборот, мало. По этому показателю можно судить о склонности к различным заболеваниям и даже особенностях характера — например, стрессоустойчивости.

Вот и выбирайте родители вам ребеночка с аутизмом или ревматоидным артритом или с укороченным сроком жизни что бы артрит не мучил?)

Генный блин терапевт...

Аватар пользователя Bumba
Bumba(4 года 7 месяцев)

Генетическая коррекция, модификация и моделирование, обязательно будут развиваться. Никуда не денемся, особенно, если захотим осваивать другие планеты.

Но не обойдётся без эксцессов. Кто-то захочет себе армию сверхчеловеков, кто-то контролируемых рабов...

Всё как у людей - жадность, власть... smiley

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Ну все-таки есть разница между освоением других планет и своей. Космическое законодательство еще даже не разработано.

Аватар пользователя сергей Шарапов

Согласен! Поскольку путь варварства для нас неприменим, гуманизму альтернативы нет, а существующая модель общества несовместима с биологией человека – надо срочно что-то делать. Из того что мы можем делать в этой связи – это применять генетическое редактирование генома человека. Иначе, альтернатива генетическое вырождение.

Аватар пользователя teod999
teod999(6 лет 5 месяцев)

Экономическое неравноправие и социальная иерархия, как ее производная, на самом деле строятся на привилегированных пользователях наиболее приспособленных геномов. Учитывая, что последним такие геномы достались случайно, а не выстраданы в справедливом равноконкурентном состязании, можно только радоваться тому, что существо человек наконец может избавиться от причины изначальной несправедливости устройства своего общества. Сейчас всякий носитель удачного сочетания генов - суть локальный монополист. Одноглазый в стране слепых. Нам вешают лапшу: каждый может стать миллионером. Чистильщик обуви может стать миллионером. Это ложь. Миллионером становится носитель случайного удачного сочетания генов. Между удачным и неудачным их сочетанием лежит пропасть. И никакие волевые типа потуги, работа над собой, образование, воспитание и прочая психо-социолабуда ни на волос ее не уменьшит. К.Маркс искал причины неравенства в экономических отношениях. А они в самой биологии. В генах. В полиморфизме генов, подаренных естественным отбором. Изначальное неравенство - столп, на котором стоит сама природа любого биологического существа и она вполне объяснима интересами выживания вида. Но человек претендует на разумность. А значит должен избавить себя от этого атавизма - полиморфизма генов. Осознанная генетическая модификация себя будет действительно разумным и первым шагом  на долгом пути к разумности. Хотя у меня большие сомнения, что он будет сделан. Слишком силен антропоцентризм. А человек между тем - не высшая стадия, венец творения, а всего лишь переходная. Высшая же - сейчас сложно предвосхищать, но что-то типа теперешнего представления о роботах.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 7 месяцев)

Останавливать бесполезно. Кто будет запрещать - проиграет в очередном технологическом витке.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

А это большой вопрос. Последствия вмешательства совершенно неизвестны и в первую очередь могут ударить по самим технологам. Так часто бывает.

Аватар пользователя сергей Шарапов

Да, но есть и существуют “варварские” способы решения этой проблемы, хоть и не говорят какие. Могу смело сказать  – это не очень сложно. Но попахивает это чистым фашизмом.

К этим методам можно причислить следующие:

1) дифференциация людей по признаку здорового или нездорового генотипа; запрет на репродукцию (т.е. зачатие детей) индивидуумам с явными отклонениями – 100%, и введение для остальных некоего “экзамена” на пригодность к репродукции – т.е. некоего нижнего уровня физической и умственной формы, ниже которого детей заводить запрещается. В общем, евгеника чистой воды, прямо из ночных фантазий Гитлера. Да, еще не забыть – карательный аппарат, и умерщвление всех детей, рожденных вопреки этой системе аттестации. Или же принудительная стерилизация непригодных – это более гуманно чем умерщвление младенцев. Хотя, в сравнении со вторым пунктом....

2) те, кто прошел этот экзамен, обязуются рожать детей в количестве не менее 5, лучше больше (за большее количество – бонус). Поскольку население должно иметь стабильную численность – до возраста 16 лет должно дожить только 2 ребенка. Разработка комплекса мер, отбирающих самых приспособленных из детей, и уничтожающих слабых (физически и умственно). Например, периодический (в разных возрастных группах) отбор детей от родителей, с помещением в тренировочные лагеря, где детям будут устраивать условия на выживание – например, выброска в лесу или в горах, и т.д; регулярные проверки умственных способностей.. Да, обязательно – полное отсутствие медицины – если уж заболел, или выздоравливай сам или умри. В целях гуманизма можно было бы “лишних” детей не умерщвлять, а все лишь стерилизовать; но тогда не выполняется требование стабилизации численности – лишних-то детей много, в 2-5 раз больше чем тех которые должны остаться... Вариант – с сильными отклонениями умерщвлять, а с небольшими – стерилизовать и использовать как рабов.

Смотрите у Плутарха описание уклада жизни в древней Спарте.

ИЛИ РЕДАКТИРОВАНИЕ ГЕНОМА :))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

В замечательном—хотя, вероятно, спорном-подвиге ученые объявили, что они создали первые успешные гибриды человека и животных. Проект доказывает, что клетки человека могут быть внедрены в нечеловеческий организм, выживать и даже расти внутри животного-хозяина, в данном случае свиньи.

Этот биомедицинский прогресс уже давно является мечтой и затруднительным положением для ученых, надеющихся решить проблему критической нехватки донорских органов.

Что, если вместо того, чтобы полагаться на щедрого донора, вы могли бы вырастить собственный орган внутри животного?

Это теперь на один шаг ближе к реальности, сообщает международная команда исследователей во главе с Институтом Солка в журнале Cell. Команда создала то, что научно известно как химера: организм, который содержит клетки двух разных видов.

В прошлом химеры человека и животного были недосягаемы. Такие эксперименты в настоящее время не подлежат государственному финансированию в Соединенных Штатах (до сих пор команда Солка полагалась на частных доноров для проекта chimera). Общественное мнение также препятствовало созданию организмов, которые являются частью человека, частью животного.

Но для ведущего автора исследования Джун Ву из Института Солка нам нужно только взглянуть на мифические химеры-такие как гибриды человека и птицы, которые мы знаем как ангелы-для другой перспективы.

"В древних цивилизациях химеры ассоциировались с Богом, - говорит он, - и наши предки думали, что химерическая форма может охранять людей."В некотором смысле, это то, что команда надеется, что гибриды человека и животных однажды сделают.

Построение химеры
Есть два способа сделать химеру. Во—первых, вводить органы одного животного в другое-рискованное предложение, потому что иммунная система хозяина может вызвать отторжение органа.

Другой метод заключается в том, чтобы начать с эмбрионального уровня, вводя клетки одного животного в эмбрион другого и позволяя им расти вместе в гибрид.

Это звучит странно, но это гениальный способ в конечном итоге решить ряд неприятных биологических проблем с лабораторно выращенными органами.

Когда ученые открыли стволовые клетки, главные клетки, которые могут производить любые ткани тела, они, казалось, содержали бесконечное научное обещание. Но убедить эти клетки вырасти в правильные виды тканей и органов трудно.

Клетки должны выживать в чашках Петри. Ученые должны использовать каркасы, чтобы убедиться, что органы растут в правильных формах. И часто, пациенты должны пройти болезненные и инвазивные процедуры, чтобы собрать ткани, необходимые для начала процесса.

Сначала Хуан Карлос Испизуа Бельмонте, профессор Лаборатории экспрессии генов Института Солка, думал, что концепция использования эмбриона хозяина для выращивания органов кажется достаточно простой. Однако Испизуа и более чем 40 его коллегам потребовалось четыре года, чтобы понять, как сделать химеру из человека и животного.

Для этого команда отменила предыдущие химерные исследования, проведенные на мышах и крысах.

Эта годовалая химера возникла из мыши, которой ввели крысиные стволовые клетки.

Другие ученые уже выяснили, как вырастить поджелудочную железу крысы внутри мыши. Эта команда объявила, что мышиная поджелудочная железа, выращенная внутри крыс, успешно лечила диабет, когда части здоровых органов были пересажены больным мышам.

Возглавляемая Солком группа сделала еще один шаг вперед, используя инструмент редактирования генома под названием CRISPR для взлома мышиных бластоцист-предшественников эмбрионов. Там они удалили гены, необходимые мышам для выращивания определенных органов. Когда они ввели крысиные стволовые клетки, способные производить эти органы, эти клетки процветали.

Мыши, которые привели к этому, сумели дожить до зрелого возраста. Некоторые даже вырастили химерные желчные пузыри из мышиных и крысиных клеток, хотя у крыс такого органа нет.

Риск Отказа
Затем ученые взяли стволовые клетки у крыс и ввели их в бластоцисты свиней. Эта версия потерпела неудачу—неудивительно, поскольку у крыс и свиней резко различаются сроки беременности и эволюционные предки.

Но свиньи имеют заметное сходство с людьми. Хотя им требуется меньше времени для вынашивания, их органы очень похожи на наши.

Не то чтобы это сходство облегчало задачу. Команда обнаружила, что для того, чтобы ввести человеческие клетки в свиней, не убивая их, они должны были получить правильное время.

“Мы попробовали три разных типа человеческих клеток, по существу представляющих три разных времени " в процессе развития, объясняет Цзюнь Ву, ученый Института Солка и первый автор статьи. Методом проб и ошибок они узнали, что наивные плюрипотентные клетки-Стволовые клетки с неограниченным потенциалом-не выживают так же, как те, которые развились немного больше.

Когда эти правильные человеческие клетки были введены в эмбрионы свиней, эмбрионы выжили. Затем они были помещены во взрослых свиней, которые несли эмбрионы в течение от трех до четырех недель, прежде чем они были удалены и проанализированы.

В общей сложности команда создала 186 химерных эмбрионов более поздней стадии, которые выжили, говорит Ву, и “по нашим оценкам [у каждого из них] было около одной из 100 000 человеческих клеток.”

Изображение бластоцисты свиньи, вводимой с человеческими клетками.

Это низкий процент—и это может представлять проблему для метода в долгосрочной перспективе, говорит Ке Ченг, эксперт по стволовым клеткам из Университета Северной Каролины в Чапел-Хилле и Университете штата Северная Каролина.

Человеческая ткань, по-видимому, замедляет рост эмбриона, отмечает Ченг, и органы, выращенные из таких эмбрионов, как они развиваются сейчас, вероятно, будут отвергнуты людьми, поскольку они будут содержать так много свиной ткани.

Следующий большой шаг, говорит Ченг, заключается в том, чтобы выяснить, возможно ли увеличить количество человеческих клеток, которые эмбрионы могут переносить. Текущий метод-это начало, но все еще неясно, можно ли преодолеть это препятствие.

Бельмонте соглашается, отмечая, что это может занять годы, чтобы использовать этот процесс для создания функционирующих человеческих органов. Этот метод можно было бы использовать гораздо раньше, чтобы изучить развитие человеческого эмбриона и понять болезнь. И эти озарения в реальном времени могут быть столь же ценными, как и способность вырастить орган.

Даже на этом раннем этапе Чэн называет эту работу прорывом:” есть и другие шаги, которые нужно предпринять", - признает он. “Но это интригует. Очень интригующе.”https://www.nationalgeographic.co.uk/science-and-technology/human-pig-hy...

=======================================================================

Испанские ученые делают "очень перспективные" химеры человека-обезьяны в Китае
Первый гибрид человека и обезьяны якобы был создан в китайской лаборатории.
МАЙК КОЛАГРОССИ
05 августа 2019 года

Просочившиеся исследования испанских ученых утверждают, что они создали первый в мире химерный эмбрион человека-обезьяны.
Ведущий исследователь Хуан Карлос Исписуа ранее работал над эмбрионами свиньи и человека.
Их предполагаемая цель исследования-использовать животных для создания органов для пересадки человеку.
Ученые спорно утверждают, что они создали первый гибрид человека и животного в китайской лаборатории была утечка в испанской газете El Pais. Команда испанских исследователей, работающих в Китае, говорит, что они создали эмбрионы, которые являются частью человека — и частью обезьяны.

Биолог Хуан Карлос Исписуа, который также управляет лабораторией в Калифорнийском институте Солка, возглавил исследовательский проект.

Их заявленная цель-в один прекрасный день выяснить, как использовать животных для создания органов для трансплантации человека.https://bigthink.com/surprising-science/human-monkey-hybrid?rebelltitem=...

===========================================================================

Химеры свиньи-примата родились живыми впервые, но умерли в течение недели. Два поросенка, созданные командой в Китае, выглядели нормально, хотя небольшая часть их клеток была получена от обезьян cynomolgus.

“Это первый отчет о полноценных химерах свиньи-обезьяны", - говорит Тан Хай в Государственной ключевой лаборатории стволовых клеток и репродуктивной биологии в Пекине.

Конечная цель работы-выращивание человеческих органов у животных для трансплантации. Но результаты показывают, что еще предстоит пройти долгий путь, чтобы достичь этого, говорит команда.
https://www.newscientist.com/article/2226490-exclusive-two-pigs-engineer...

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Все только про тело пишут, а ведь есть еще психика. Жизнеспособные модификации невозможны, потому что не справится психика, модификанты будут уходить в психозы и дохнуть, кроме того они будут непригодны ни для какой внятной деятельности. 

Психика существует для поддержания функционирования такой сложной системы, как тело. Если тело модифицировано, психика не сможет его адекватно поддерживать, рассогласование возникнет, причем очень глобальное, базовое.

Не взлетит. К счастью. Хотя пытаться будут.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

А психика может формироваться и в модифицированном теле. И это будет модифицированная психика. И что она из себя будет представлять бог весть...

Аватар пользователя Kusia666
Kusia666(4 года 8 месяцев)

здесь очень многое зависит от воспитания и правильной социализации. кстати доказано экспериментально, что разный жизненный опыт изменяет геном у монозиготных близнецовю в три года брали образцы и в 40. получили цепочки с небольшими отличиями.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 3 недели)

Не о чем рассуждать. Рассуждать не о чем, фактов нет. Формально говоря, дети - генномодифицированные копии родителей. Так что совсем формально, ничего нового нет. Если разовьются технологии клонирования людей, надо будет обременять "клонирующих субъектов" пакетом родительских обязанностей. А в остальном в той или иной форме аналогий того, что уже бывало, хватит и на то, что может быть.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Больше страхов  перед неизвестностью, чем реальных проблем. Мы пока не знаем, реально ли радикальное изменение человеческого генома. И даст ли это хоть какой-то положительный эффект вообще. А локальное изменение, чтобы излечить передающиеся с дефектными генами наследственные болезни, вроде спинальной мышечной атрофии, так это большое благо для человечества. 

Подозреваю, что на пути к столь желаемому увеличению интеллекта или продлению продолжительности активной жизни, путем редактирования генома, человечество ждет множество сюрпризов. Не слишком-то приятных по большей части.  

Аватар пользователя Kusia666
Kusia666(4 года 8 месяцев)

не факт, что эти генные модификанты от разного вида рака не передохнут в зрелом возрасте.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Мы говорили о бедных и богатых. Но раньше между богатыми и бедными кроме социальных, не было генетических отличий. Раньше богатые были не в состоянии передать своему потомству, ничего, совсем ничего, кроме богатства. А теперь появляются предпосылки для кастового расслоения общества по кошмарному примеру индийского.

Раньше были генетические отличия между аристократами и простонародьем. Это не спасло аристократов. А для индийского варианта требуется не столько генетические отличия, сколько принятие обществом ритуальной части. Возможность ручного редактирования наоборот позволит нынешним «аристократам» создавать семьи по любви. Неважно, кто супруг, генетическую карту вручную поправить можно.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Какой такой геном?! Еще и редактировать удумал! Негодник! На костер! Такой ереси в Богоспасаемой не бувать!!!

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Ну, в богоспасаемой Британии теперь можно иметь трех пронумерованных биологических родителей.  Кто же будет платить алименты?

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Вот-вот. Гляньте шта делается: три родителя! Срочно запрещать генетические исследования, которые противны Богу и человеку.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Для того, чтобы быть уверенными, что генная инженерия не вызовет в будущем проблем, необходимы данные по поводу жизнеспособности НЕСКОЛЬКИХ ПОКОЛЕНИЙ, Человек - не огурец, и влияние таколй инженерии на мозг пока не настолько изучено, чтобы так рисковать.

К сведению: генная инженерия - это фактически заражение человека вирусом, который встраивается в ДНК. Неизвестно, как заражение человека одним и тем же вирусом в будущем повлияет на самого человека, его рещистентность вирусам вообще и на иммунную систему.

Так что, мне кажется, пока рано бить в набат.
Как Вы себе представляете, что в либеральном мире более богатый человек заказывает ребенка с более высоким интеллектом, а бедный не может. Это - дискриминация, и по конвенции  по правам человека недопустима. То есть, если Британия будет успешной, то есть возьмет на себя бремя выводить людей, которые теоретически могут и сами в будущем вырасти непонятно, кем, и дать непонятно какое потомство, то ЕС будет ждать, пока в Британии все устаканится, а затем просто введет это в систему мед. страхования - и ве, каюк "основной статье дохода"


Эволюция недаром оттачивала метаболизм мозга в течение около 100,000 лет: этот метаболизм и ДНК, кодирующая его, позволяет всему организму функционировать нормально. Гена высокого интеллекта НЕТ.
Вы можете изменить гены метаболизма мозга, кодирующие нейротрансмиттеры.

Но, как показывает практика, любое повышение интеллекта может быть связано с некоторыми нарушениями остальных функций, поскольку это совершенно другой метаболизм.

Если Вы хотите сказать. что именно это они и  делали, и отсюда столько случаев аутизма, то, извините, но проект "геном человека" был создан, когда у ученых были какие-то пара десятков данных и статей в этой сфере. 


То есть, провести генную инженерию, заменив 1 ген, не означает вылечить заболевание или устранить нарушение. на самом деле, они пока не могут даже понять, какие гены являются нормой и, вообще, какой из них для чего. 

Конечно, вывес монстров, как в Шерлоке Холмсе (Собака Баскервилей) - это одно, но это - СОБАКА, у нее было гораздо больше поколений, у нее было практически постоянное совершенствование сенсорных функций, тогда как человек то и делал, что ухудшал свою сенсорику. Так что вылечить болезнь и улучшить интеллект - не оно и то же. У каждого человека своя схема строения мозга. Есть общие карты, но это лишь среднее по больнице (это Вам может подтвердить директор московского института мозга). Сделайте себе функциональное МРТ и сравните с картой.... В лучшем случае можно будет изменять гены для лечения заболеваний, связанных с 1 этим геном.

 В общем,не парьтесь: это как электромобиль: в 2000м году Рено заявил, что к 2010му он полностью. перейдут на электромобили... Результат Вы знаете.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

если внимательно посмотреть на историю, то можно увидеть, что у любого новшества сначала было больше противников, чем сторонников
и если в итоге новшество давало конкурентные преимущества, то оно внедрялось и использовалось, а если не давало, то забывалось

и никакая мораль или "ценности" не способны были этому помешать... не было в истории ни одной рабочей технологии, которая была бы из-за них похоронена
а если какое-то отдельное тупиковое общество технологию и хоронило, то в итоге другое, более прогрессивное, ее применяло и стирало ретроградов в порошок

а мораль и "ценности" прекрасно подстраивались под ситуацию, и уже в следующем поколении бывшая новая технология становилась "традиционной" :)

так было, так есть и так будет... :)

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Безусловно. Но точно также, если посмотреть историю, то можно увидеть что многие новшества отправлялись на свалку истории , их использование запрещалось, выплачивались многочисленные штрафы, тратилось время на устранение последствий. Как пример использование инсекцида ДДТ в 60-х. И как его только не рекламировали: "научный прорыв", "победа над вредителями", "теперь урожай будут в безопасности" , "саранча побеждена"," колорадский жук не побеспокоит"... Убеждали в том, что "кто не будет его покупать и производить проиграет битву за урожай" и останется лузером в мире новых технологий...

Изобретателю дали нобелевку, через год после обнаружения инсектицидных свойств ДДТ руководство транснациональной корпорации "Джи Эр Гейги", понимая великолепные перспективы, патентует новый препарат и показывает как успешно с помощью нового препарата в Индии подавили малярию, а в Неаполе тиф. ДДТ стал применяться везде и всюду,а мировые СМИ формировали у людей образ безопасного и нетоксичного препарата спасающего человечество и его стали сыпать везде и всюду.

И грянул гром. Выяснилось что ДДТ слабо разлагается и попадет во все пищевые цепочки. Он был обнаружен в растениях, в планктоне, в молоке матери, почти у всех зверей и птиц, и даже в Антарктике...Воздействие ДДТ на организм хорошо описано и нет нужды его повторять.

И его запретили. А транснациональная корпорация "Джи Эр Гейги" запатентовавшая препарат, сначала стала Ciba‑Geigy Ltd, затем путем сливаний с другими сменила имя на Novartis International AG (от латинских корней Novae Artis —"новые достижения"). Сейчас это компания концентрируется на создании препаратов генной терапии.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

да, и такое тоже было

но уж точно не было такого, чтобы что-то "вовремя запретили"
и героин успел побывать лекарством от кашля

это все, в том числе и ошибки и техногенные катастрофы - часть истории развития

и в общем и целом, не смотря на них - растет население, увеличивается продолжительность жизни, повышается качество жизни
а это значит, что направление выбрано верное

конечно, это не означает, что надо без каких-либо опасений внедрять любое изобретение,  но это означает, что опасения должны быть чисто прагматическими, без налета какой-либо идеологии

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Ну сказано не один раз: герой нашего времени - квалифицированный потребитель!!

Ну что вы опять! НЕ нужны обществу гении, инженеры и прочие!!! Ну не нужны!

Если и будут модификации генные, то в этом направлении. Квалифицированный, послушный, исполнительный (умереть до пенсионного возраста!) .... потребитель.

Всё.

Не беспокойтесь. Дети будут жить в прекрасном новом мире. Послушных обезьян.

Космос, ракеты? Что это? Как-то так.

Не беспокойтесь. Делайте что-нибудь.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 16 часов)

Квалифицированный, послушный, исполнительный (умереть до пенсионного возраста!) .... потребитель.

Для этого хватит системы образования, социального рейтинга, плохой еды на маленькой пенсии и СВЧ облучения.
Ещё мне нравится теория, что весь план-чертёж-проект развития человека из одной клетки в сложнейшую систему не вмещается в объём данных куцей ДНК (~750 МБ). Душа сама себе формирует тело по астральным прототипам.
И чистая, талантливая - просто не захочет получать тело у грязных родителей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)
"Запретить нельзя разрешить. Где поставим запятую?" - разрешить , но желательно после победы коммунизма . при капитализме генетические модификации станут оружием и средством контроля .

что касается детей , то :

во первых , от генов зависит только 70% способностей . остальные ПЛЮС/МИНУС 30% зависят от внутриутробного развития , при котором природа использует мобильные генетические элементы и по сути нейроны головного мозга являются мутантными клетками (поэтому наши собственные лейкоциты их убивают) .

во вторых , вышеуказанная особенность развития мозга влияет на способности , таланты и характер (поэтому даже однояйцевые близнецы бывают совершенно разными) . генетическое повышение памяти , интеллекта и выносливости не гарантирует хороших способностей и таланта .

в третьих , мозг это динамическая система . даже при наличии таланта и способностей ребёнок может не захотеть их развивать и использовать . с большой долей вероятности ребёнок даже сможет обнаружить свои таланты .

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

В ДНК, содержится, ЕМНИП, более 3 млрд. букв, каждая буква имеет четыре варианта. Отсюда количество комбинаций четыре в степени 3 млрд. Перебирать можно до конца света. К чему я это. А к тому, что можно подсмотреть у соседних видов какой-то иммунитет, или косметику типа цвета глаз, или починить какой-то ген, когда 146% известно, что конкретно он сбоит, а вот вывести сверхумного и вообще сверхчеловека не получится. Поскольку исходного образца в природе нет и не будет. Естественный отбор направлен на выживание, а не на мозги. Мозги — это случайный побочный продукт.

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(8 лет 4 месяца)

Развивая мысль, ситуация будет примерно такая как с современными антипрививочниками: есть антипрививочники и есть нормальные люди, с поправкой на то, что можно будет выбрать, за дополнительное бабло, разные косметические изменения, вроде цвета глаз, кожи, волос.

Скрытый комментарий NewsAnalizer (без обсуждения)
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Так и будет. Ещё один способ богатых и властьимущих оставаться ими. Теперь уже вообще безальтернативно. Среднему классу тоже позволят прокачаться, но финансово так, чтоб более 1-2-3 улучшений не потянуть. А себе - насколько денег хватит. И будут люди и сверх люди уже не по паспорту и национальности, а по способностям и талантам.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

До будущего века генетики просто не доживут.  Потому что будет вот это:

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Ох какой это глубокий ящик Пандоры. Бездонный прям.

И даже не последствиями в будущей чистоте генома человека. 

Вся проблема в том, что как только мы полезем в геном за улучшениями, сразу же начнут вылазить "уши" различия человеческих видов. Вспомните даже прошедшие нешуточные баталии на тему метисов у нас на АШ.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Возможна ли жизнь без генома? Тридцать лет назад ответ был бы однозначно отрицательным, а сейчас уверенности нет. Один из сюрпризов биохимии конца XX века — прионы — всего лишь своеобразно устроенные белковые молекулы. В них нет ни РНК, ни ДНК, но они способны размножаться, мутировать и, вероятно, подвергаться действию естественного отбора.

Это бесконечная беготня по кругу.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 4 месяца)

Посмотрел фильм "Гемини" (Двойник) на https://kinokrad.co/336898-gemini.html

Отам и показан рассвет новой эры.

Процесс пошёл и его уже не остановить.

Пару лет назад поболтал со студенткной которая рассказала мне о своей летней практике в медицинской компании, занимавшейся пренатальными генетическими исследованиями. То есть, у зародыша брали ДНК, исследовали на известные генетические заболевания, а результаты сообщали родителям. И если были проблемы, то родителям говорили: мол, есть шансы что у Вашего ребёнка будет такое-то заболевание. Пока он совсем зародыш - можете абортировать и попробовать со следующим.

Так что геном в той компании не редактировали, но выбраковку - максимально безболезненную - то ли разрабатывают, то ли уже разработали.

Что касается искусственного редактирования генома, то, согласно заявлению Хи, первый блин пошёл. Комом, не комом, удачно, неудачно - это даже не важно. Пошёл процесс.

Ну а дальше... Во время объявления результатов пренатальных генетических тестов будут подходить к родителям врачи и говорить: мол, вероятность того что у Вашего ребёнка будет наследственная болезнь, в результате которой он будет мучиться 20 лет, а затем умрёт - 100%.

А мы на 90% уверены что если ему подправить один-единственный распрекрасно изученный ген, то с вероятностью 90% он окажется здоровым человеком. Ваше решение?

90% и 90% мало? Ну ладно, начнём с 99% и 99%.

99% и 99% для Вас всё ещё мало? - Тогда сделаем 99.9% и 99.9%. Так пойдёт?

Будущие отец и мать до сих пор не уверены? Потому что а вдруг у них родится нивесть что из-за какого-то непредумышленного дефекта? - А им говорят: не бойтесь, мол, новую ДНК мы размножим, всадим в образец ткани который разовьётся отдельно от зародыша - и потом опять проверим. Так что зародыш будет протестирован даже ещё до вставки новой ДНК.

По мере набора информации обо всяких ДНК, генах, генотипах, фенотипах, и генетических болезней, правка будет усложняться. Глядишь - и кому-то поправят 2 гена когда ситуация ясна. Затем - 3 гена. Затем - 4, но когда у ребёнка выплывет заболевание, то болезнь будут лечить таблетками, а опыт учтут. Затем сменят 4 гена и получат здорового малыша. Затем вернутся к уже подросшему больному человеку с четырьмя изменёнными генами - и поправят ещё раз через заражение каким надо вирусом уже выросшего человека. После этого таблетки ему станут не нужны.

К тому времени когда он сам захочет завести детей, молекулярная биология шагнёт ещё дальше - и хотя вероятность заболевания его ребёнка будет только 25%, он согласится на смену 10 генов - и получится у него здоровое дитё.

Ну а потом, даже если прогнозируется рождение здорового малыша, то уже будут редактировать геном заради улучшения.

Время от времени система будет давать сбои и в газетах будут печатать сенсации: мол, кому-то сменили геном, так ребёнок оказался больным! На эти сенсации люди будут обращать всё меньше внимания - так же как сейчас газеты пишут об автокатастрофах, но транспорт никто даже и не думает отменять.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Экспертиза ДНК больше не является достоверным подтверждением того или иного факта. Последние исследования наглядно показали, что теперь с успехом можно заменить ДНК одного человека на ДНК другого.
При этом вовсе не нужны сложные приборы и оборудование. Достаточно обычной лаборатории, где производят ДНК анализы, и каплю засохшей слюны другого человека. И - можно совершать величайший обман!
Как известно, анализ ДНК для расследования является истиной последней инстанции. Но, как выяснилось, подделать его результат ничуть не сложнее, чем любой другой. Надо просто добыть образец материала ткани любого человека (волосок, чешуйку кожи и пр.) и при помощи центрифуги удалить из нее «родное» ДНК. Затем — внести ДНК любого другого человека, и – подделка готова.
Причем данное исследование можно проводить, и не имея фактического материала, а лишь основываясь на формульных данных прошлых аналогичных испытаний. Эксперты, участвовавшие в исследованиях, так и не смогли отличить искусственные ДНК от настоящих.
Сфабрикованную ДНК можно выявить лишь в результате глубокого анализа на химическом уровне. Но такие исследования при обычной процедуре определения личности не проводятся.
Ранее исследователи в Италии реконструировали один из самых ранних эволюционных проектов — генерацию длинных цепочек РНК из отдельных субъединиц с использованием одной лишь теплой воды.
Многие исследователи полагают, что РНК была одним из первых представителей биологических молекул, образовавшихся до ДНК и белков. Однако попытки воссоздать образование РНК из простых «пребиотических» молекул, вероятно присутствовавших на Земле миллиарды лет назад, до сих пор не приводили к успеху.
Эрнесто Ди Мауро и его коллеги установили, что древние молекулы — циклические нуклеотиды, могут объединяться вместе в воде и образовывать полимеры длинною более 100 нуклеотидов при температуре от 40 до 90 градусов — по аналогии с температурой воды на древней Земле.

Страницы