ОдноврЕмЕнно?

Аватар пользователя Эпиграмма

Когда-то давно читала монодраму Гришковца, которая так и называется – "ОдноврЕмЕнно". Там последовательно, слово за словом, рассказывается о том, какие мысли, эмоции и желания всего лишь в один миг возникают у героя, крутятся в нём, торчат из него – одновременно.

Произведения Гришковца про то, "Как я съел собаку" или про "Дредноуты" мне понравились больше, чем про "Одновременно", но их я не читала, а смотрела в виде моноспектаклей и, видимо, актёрский способности Евгения как-то сказались на моём восприятии. А "Одновременно" я помню лучше, потому как читала сама.

Вот тут я подвожу к очень важной мысли. Не вообще - важной, а в данный момент важной. И мне будет очень сложно сказать то, что я хочу сказать. Потому что про то, что я хочу сказать..., я, как надо, сказать не могу. Потому что нужно сказать... одновременно... об очень многом. И сказать не быстро, а сразу. Понимаете, ...СРАЗУ. То есть как, сразу? ...Вот  солнце выходит из-за туч... или мы отдергиваем плотные шторы, и становится светло - СРАЗУ, то есть очень быстро. Так быстро, как мы не понимаем. Как мы не видим. А мы только и можем сказать про это: стало светло - сразу, мы даже про это быстро сказать не можем.

Но я одновременно ведь об этом не думаю, обо всем этом..., это же невозможно, бессмысленно. Все это во мне как-то уживается. Как-то странно, как-то где-то сидит во мне. Но что-то обязательно всегда  вылезает и торчит... Всегда каким-то острым углом. То железнодорожники торчат, то "хочу в Грузию" торчит, то руки, то ноги, то мозг... или какая-нибудь печень.

 

И все на все влияет.

 

Е.Гришковец, "ОдноврЕмЕнно"

И вот задумалась я сегодня о такой простой, казалось бы, проблеме – как сделать что-либо одновременно с чем-либо? Или, хотя бы, как установить, что некоторое "вот это" сделалось одновременно с некоторым "вон тем"? Задумалась и одновременно вспомнила про Гришковца.

Очень много обнаружилось непонятного для меня в этом "одновременно". Я даже рисуночки попросила нарисовать, чтобы показать, в чем непонятности.

Вот представим, что широкая голубая полоса – это у нас "река" времени (река – потому что течёт). Фрагмент этой реки, нарисованной по моей просьбе, может быть длинной и в миллиард лет, и в один год, и в одну минуту – не важно. Предположим, что это какой-то очень маленький интервал. А вертикальные сегментики, на которые он поделён – это совсем маленькие частички времени – меньше не бывает. Назовём их "кванты" времени. Т.е., изображённый интервал времени состоит из 11-ти (так получилось) квантов времени. Условно, разумеется, потому как не знает никто, есть такие кванты у времени или нет (а то сейчас начнутся указания на то, что время непрерывно и ни на какие кванты не делится – уже проходили, знаем).

Розовым, жёлтым, зелёным, серым и белым цветами нарисованы интервалы неких событий, первое из которых длилось 9-ть квантов, второе 7-мь, а третье, четвёртое и пятое по 4-ре. Можно было бы ещё нарисовать штучек несколько для большей вариативности, но я решила, что пока и этого хватит.

И вот смотрю я на всё это великолепие и вижу, что все пять моих событий – одновременны. А может и нет… Не знаю…

Конечно, изначально напрашивается считать одновременным только то, что в один момент (квант) времени началось и в один момент (квант) времени закончилось. Под этот случай подпадают зелёное (3) и белое (5) события и с ними никаких проблем нет.

Да и с другими, тогда вроде бы, нет! Розовое (1) и жёлтое (2) НЕ одновременны – они начинаются в разные кванты времени. Но заканчиваются-то они одновременно, да и протекают бóльшую часть времени одновременно. Так одновременные они или нет?

Может быть, одновременность нужно определять не по совпадению начала И окончания, а по совпадению ИЛИ начала ИЛИ окончания? С этим непонятно. Да ещё ведь одно событие может начаться в тот квант, в который другое закончилось – не одно сразу за другим, а именно что окончание одного происходит одновременно с началом другого.

А если посмотреть на розовое (1) и зелёное (3) – там начало и окончание хоть не совпадают, но протекают события одновременно, причём розовое с зелёным протекает одновременно частично, а зелёное с розовым протекает одновременно полностью. Прямо, какая-то своеобразная относительность одновременности, ёлки-палки.

А если обратить внимание на серое (4) и белое (5), то у них и  относительность одновременности относительна, потому как получается, что белое одновременно с тем, чего ещё нет, а серое одновременно с тем, чего уже нет.

В общем, вы как хотите, а я с сегодняшнего дня не готова ответить на вопрос, что такое одновременно, хотя ещё вчера была уверенна, что знаю. Но это полбеды. А беда в том, что если за одновременное принять только вариант зелёное-белое (3-5), когда одномоментны начало И окончание, то я (да и любой из вас тоже) за свою жизнь вряд ли видела хоть что-то одновременное, ведь совершенно не понятно, как совершить два каких-либо события одновременно?

Единственный способ, который я придумала – это сначала совершить какое-то одно событие, а потом "располовинить" его, чтобы начало уж точно было одновременным, и зафиксировать два одновременных окончания. Для этого я построила такой вот артиллеристский полигон (вид сверху):

Пушка 1 в какой-то произвольный момент стреляет ядром 2. Это событие одновременно само себе))) Далее ядро 2 летит и попадает точно на красный и очень-очень острый нож 3. Нож 3 режет ядро 2 пополам и в итоге получаются два полуядра 4 – зелёное и голубое. Этим хитрым до гениальности способом мы разделили одно событие (выстрел пушки 1) на два одновременно начавшихся. Далее наши полуядра долетают до мишеней 5, идеально точно до планковской величины выставленных перед пушкой, и мы фиксируем (уж не знаю как) одновременное попадание полуядер 4 в мишени 5. Шах и мат! Можно идти и получать Нобелевскую премию, как первому небританскому учоному, злонамеренно исполнившему два одновременных события.

Эх, жаль, конечно, что в реальности такой эксперимент по получению одновременности не засчитают. Претензий-то к нему миллиард. И мишени выставлены ни пойми как, и Земля вращается как попало, и ядро очень даже неоднородно, и ядерный нож с зазубринами, и момент попадания до кванта точно нечем зафиксировать, и ствол у единорога износился с 1812-го года до безобразия – стреляет криво.

Но, говорят, есть такая пушка и такое ядро, которые вполне себе ничего. И одно событие на два вполне режется и одновременность окончания двух итоговых событий прекрасно (с точностью до кванта) фиксируется. В общем, всё как раз так, как я мечтаю.

Стреляет эта фиолетовая чудо-пушка 1 не ядрами, а электронами 2. Не зарядом (пучком), не очередью, а как положено – хорошо акцентированными отдельными выстрелами. А перед ядром электроном поставлен не нож, а целая броневая стена 3, которую электрону ни за что не пробить. И вроде прям как для смеху сделано в этой стене две дырки, мол, лети, электрон, в какую хочешь – можешь в правую, можешь в левую. Но стоит лишь на миг отвернуться, не любопытствовать, через какую дырку электрон полетел, случается чудо… или чертовщина… я не знаю. Оказывается, электрон летит в обе дырки одновременно!!! ОДИН электрон в ОБЕ дырки ОДНОВРЕМЕННО! Не в одну, а потом в другую (типа, хитрит так), а в обе-две сразу (4), т.к. следы остаются и на зелёной и на голубой мишенях 5. И это не половинки электрона – не режется он пополам в данном эксперименте, а ОДИН целый, исключительно зелёный, попадающий в левую мишень, и одновременно исключительно голубой, попадающий в правую.

В наш век мало кого удивишь чудесами. К электрону, в положении 2, большинство людей на планете отнеслись весьма равнодушно, т.е. смутно представляя, куда этот электрон кинется, если попытаться за ним проследить, а физики назвали его положение суперпозицией. Так и живём – одновременно зная и не зная про фиолетовую пушку, которая стреляет неостановимо всеми электронами подряд.

Внимательно следящий за моим текстом сосайтник заинтересованно спросит: А откуда известно, что один одновременно зелёный, но голубой электрон, в обе мишени попадает одновременно? Какой молодеееееец, – восхищённо прошепчу я. – Столька букаф, а он ещё не утратил основную смысловую нить и помнит, что пост об одновременном, а не о суперпозиции.

Понять, что электрон попадает в обе мишени одновременно можно по факту возникновения на мишенях интерференционной картины. Если бы не одновременно, то её не было бы.

Словом, под определение одновременности, если считать одновременным только то, что в один момент (квант) времени началось и в один момент (квант) времени закончилось, на мой взгляд, попадает лишь описанная мной фиолетовая пушка. Если знаете другие варианты – обязательно поделитесь.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А я скоро попробую рассказать о том, что прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно)))

Комментарии

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Если матрица не какое-нибудь не весть что от холливуда, а как следоваит, то разве ж она даст себя покинуть?..

Аватар пользователя kondrat
kondrat(8 лет 2 месяца)

Конечно не даст, но на эффекты той-же дискретности времени уже можно будет взглянуть.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

на эффекты той-же дискретности времени уже можно будет взглянуть

В общем-то да, если в свою гляделку внедрить процессор с более высокой частотой, чем центральный процессор матрицы. А вот если там дотумкали до чего-то действительно непрерывного, то вариантов нет. Кстати, мне кажется, непрерывность можно создать на процессоре с любой самой непритязательной частотой - дело не в ней, а в мощности. Если каждый его одинвчасразовый такт сможет порождать практически бесконечную рекурсию, то его ничем не уковырять. В хголивуде сценарии пишут тупни без фантазии, короч - давно в этом уверена.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Меня всегда интересовало можно ли одновременно работать и читать АШ.

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(5 лет 9 месяцев)

Не возможно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

можно ли одновременно работать и читать АШ

Иначе невозможно.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Стесняюсь спросить.

Для того, что бы объяснять нужно самой понимать.

Вы настолько уверены в своём понимании?

Может лучше про компоты на зиму и вязанные носки?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Может лучше про компоты на зиму и вязанные носки?

Может и лучше, но вы только представьте себе, если я в компотах и вязаных носках понимаю меньше, чем вы в одновременности?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Не знаю как електронами а фотонами так и пуляли. Токма есть 2 закавырки, нужен достаточно точный фотоприемник что бы словить отдельный фотон, не совершенна пока техника. 

А вторая - если наблюдатель двигается со скоростью света то оно все одновременно в принципе. Если хотите в этот момент времени все одновременно бесконечно. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

если наблюдатель двигается со скоростью света

Возможно. Только я не встречала ни одного такого наблюдателя, а всякие фотоны с нейтринами не особо на этот счет распространяются. Особенно на АШе.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

слова Гришковца - "я, как надо, сказать не могу. Потому что нужно сказать... одновременно... об очень многом. И сказать не быстро, а сразу. Понимаете, ...СРАЗУ. То есть как, сразу?.."

предполагаю - речь о устройстве понятийного аппарата - как некой Голограммы, когда на некое "слово" (событие, мгновение - вспышку о чем то, как побуждение нейронов в мозгу) и вспышка побуждает все Сразу мгновенно - связанное вокруг этой темы.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

То, что вы предлагаете - это и есть постмодерн, о котором я недавно писала. Это так и работает и не только на уровне субъектов, но и на уровне объктов алформации. Код - всехное всё)))

 

Голограмма... Надо подумать...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

под определение одновременности, если считать одновременным только то, что в один момент (квант) времени началось и в один момент (квант) времени закончилось, на мой взгляд, попадает лишь описанная мной фиолетовая пушка. Если знаете другие варианты – обязательно поделитесь

сам момент появления времени (если по откровению Иоанна - в конце - его не будет)

время появляется (у первочеловека) в момент отделения себя от алформации - вкушения овоща с древа. до этого момента - человек был един с алформацией, после появилась возможность определения - вот "я", и в сей миг - появилось - время. 

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Голограмма... Надо подумать...

На сайте kniganews у КивиБёрда есть серия статей про мир как голограмма,  очень, очень интересно! Там собрано много разных идей физиков, математиков и вообще разных учёных. Прямо сейчас не найду ссылки,  и если интересно, обещаю прислать позже

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

ОдноврЕмЕнность это не просто, а оч. просто.

Два события будут для нас одновременными, если информация о них дошла до нас... одновременно. А дальше... а вот дальше могут быть варианты.

То, что является одновременным для нас, может не быть таковым для других. Более того, событие 1 может являться причиной для события 2, но для некоторых наблюдателей событие 2 может произойти раньше события 1. То есть, для них следствие произойдёт раньше причины.

Мы бы избежали всех этих трудностей, если бы информация распространялась мгновенно. Тогда у Вселенной была бы своя тактовая частота. Да, общая для всех, даже для самых отдалённых краёв, уголков и закутков.

Но, собственное время объекта оказалось тесно связано с его скоростью. И более того, есть предельная максимально возможная скорость - скорость света. И да, для фотонов время остановилось.

А как же быть с галактиками, удаляющимися от нас со скоростью света? Картинка в них замерла на кнопке паузы, и в городах люди стоят с поднятой ногой, не в силах сделать шаг, авто замерли на широких проспектах, а выбросившиеся из окна банкиры так и висят в 2 метрах от земли?

Ещё более интересная картина наблюдается в галактиках, удаляющихся от нас со сверхсветовой скоростью. Банкиры, выбросившиеся из окна, так и не долетели до земли, а вернулись в свой офис на 42 этаже. Да, друзья мои, время в них пошло вспять...

Доживём ли мы с вами, дорогие мои, до тех библейских времён, когда... эмм... и деревья были большими, и сладкоголосые птицы юности пели, и кошки метались по раскалённой крыше трамвая желания? Кароч, когда наш Млечный путь достигнет сверхсветовой скорости и время потечёт назад, и все мы с вами снова станем молодыми и красивыми?

Как знать, друзья, как знать? Ибо, неисповедимы пути господни, и темны его замыслы, аки водица в небесах... Да и кто же из нас откажется снова стать молодой и красивой? Впрочем, все желающие могут начать сдавать деньги уже сейчас. 

Милые женщины, ждите объявлений и рекламы по ТВ и на Аше об этом нашем стартапе! Спешите и торопитесь! Первая тысяча человек получит максимальные скидки и бонусы! (количество предложений ограничено)

Однако жи, вернёмся к основной теме нашего сегодняшнего треннинга - к одновременности, йес. Как же быть и что делать? Не надо стремиться к абсолютному совершенству, не надо быть перфекционистом и перфекционисткой. Достаточно попасть в интервал, и всё будет окей.

Да, если события попали в один и тот же интервал, то их можно считать одновременными. Да, пусть и условно. Откровенно говоря, вся наша жизнь состоит из условностей. Так что, нам не привыкать.

Ну и о погоде... тьфу, ты... то ись, об электроне. Электрон всегда пролезает только через одну дырку. И да, как совершенно справедливо отметил товарищ выше, электрон оставляет на люминесцентном экране только одну точку. И вот так вот, точка за точкой, лепится интереференционная картинка.

Как же электрон узнаёт, в каком месте на экране ему надо приземлиться? А никак! Да, электрон не знает и, более того, совершенно не задумывается о подобных пустяках. За него всё уже придумано!

Электрон просто летит по... эмм... проторенной дорожке. Да, по интерференционному следу, оставленному после себя фронтами волновых функций испускаемых электроном фотонов, которые как раз и прошли через обе дырки и начали интерферировать сами с собой.)

Аватар пользователя быкап
быкап(8 лет 12 месяцев)

Ещё более интересная картина наблюдается в галактиках, удаляющихся от нас со сверхсветовой скоростью. ... Да, друзья мои, время в них пошло вспять...

Если для этих галактик время пошло вспять. они должны не улетать от нас, а приближаться. Тогда, значит, они должны стать видимыми ?

А ещё пара вопросов. 1. "Красное смещение" объясняют тем, что объекты от нас улетают. Эффект Доплера. Можно ли "красное смещение" объяснить тем, что фотоны просто теряют энергию, перемещаясь по пространству ?

2. Недавно прочитал, что у какой-то звезды определили возраст больше 14 млрд. лет. Больше, чем рассчитанный срок существования Вселенной. ( но ссылку на статью не сохранил). Вопрос: а ?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

1. Можно. Но не нужно. Фотоны теряют энергию при взаимодействии с материей. То есть, после многократных поглощений и переизлучений. И да, тут надо понимать, что мы, квантовые физики-теоретики, называем одним и тем же фотоном? Вот их и называем, ага, все эти фотоны, получающиеся в результате переизлучения. Для нас это один и тот же фотон, ставший родоначальником этой... эмм... цепочки переизлучений.

В пустом же пространстве фотоны гуляют от одного края Вселенной до другого без потери энергии. И да, их частота меняется в зависимости от скорости и направления движения источника. Можем ли мы различать эти вещи? Можем.

2. 14 млрд световых лет это не возраст, а расстояние до этой галактики. Мы можем наблюдать галактики, удалённые от нас на расстояние около 40 млрд световых лет. Дальше расположены галактики, удалённые от нас на расстояние... эмм... больше 40 млрд лет, да. И намного больше.

Как это можно объяснить? Галактики потому и находятся так далеко, что скорость их убегания сверхсветовая. Разве мы можем видеть галактики, удаляющиеся от нас со сверхсветовой скоростью? Можем. Если их скорость не превышает 2 скорости света. Дело в том, что сфера Хаббла тоже расширяется, ага, и тоже со скоростью света.

Ежели скорость галактики превышает 2 скорости света, то... то она навсегда исчезает с нашего горизонта событий. Да, и свет от неё никогда не дойдёт до нас. Кстати, именно этим объясняется тот факт, что небо над нашими головами не сплошь усеяно звёздами, и есть довольно-таки много чёрных участков.

Нет ли здесь противоречия с Теорией Относительности? Нет, нету. Дело в том, что это расширяется само пространство... Ну вот, представьте себе, расстояние между точками было 10 клеточек. А теперь стало 19. То есть, между соседними клеточками появилось ещё по клеточке. И что делать в таком случае фотону?

Он летит, летит, пыхтит из всех сил, а приблизиться к нам не может. И даже становится всё дальше и дальше...)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

А я вот всё-таки никак не пойму с этими скоростями... Эта галактика с такой-то скоростью движется, эта с такой-то. Кто сказал, что это они движутся, а не мы? Или это относительно нас? Удаляются - это я понимаю. Они от нас удаляются, мы от них. а движутся - не понимаю. Вот если б где-то во вселенной стоял типа такой столб и на нем написано: "Центр мироздания - всё считать от него", тогда ладно. Галактика такого-то Рака Кита движется от столба с такой-то скоростью в таком-то направлении, а мы от того же столба с сякой скоростью в сяком направлении. Сложили-вычли два вектора - получили, что мы с Китовым Раком движемся относительно друг дружки с такой-то скоростью. Окей. 

А так разве поймёшь, кто куда движется. Еще видимое можно как-то прикинуть и составить карту движений и получить некий условный центральный столб воооооон в тех окрестностях, а невидимое как? А ведь если бы их учесть, столб бы получился совсем в другом месте или вообще стало бы непонятно, есть ли он, или несколько бы их было.

В общем, эта физика такая дурацкая и совсем не точная наука - ничего в ней определенного нет. Я вот в электричестве ни бум-бум, а там поди тоже даже закон Ома - полная условность.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Представьте себе раздувающийся воздушный шарик. И мы на его поверхности. Где на поверхности шара будет центр?

Так что, не так уж и не правы были святые отцы, считавшие Землю центром мироздания. Любую точку на поверхности сферы можно считать центром. И все точки на ней удаляются друг от друга.

Если мы возьмём лупу, то заметим на поверхности впадины и воронки. Это материя искривляет поверхность, продавливает её под собой. Некоторые воронки оказались настолько глубокими, что ткань пространства не выдержала и... образовалась дырка. Да, дырка, в просторечьи именуемая "чёрной дырой" или блэк хоул.

И вот, вещество начинает перетекать через эту дырку с внешней стороны поверхности на внутреннюю. Люди, живущие на внутренней стороне, воспринимают этот объект уже не как чёрную дыру, а как... белую дыру. Да, что-то навроде квазаров. Именно так рождаются новые вселенные.

И если на внешней поверхности образуется воронка, то на внутренней - гора типа кратера. И вот, стенки кратера начинают... заворачиваться наружу, образуя... тор. Ну-с, сударыня, на поверхности одного из этих торов мы с вами и живём.

Чтобы составить хоть какое-нибудь визуальное представление о сказанном выше, нарисуем на листе в клеточку круг. Это Сфера Хаббла. Её радиус 13,5 млрд лет, и мы находимся в самом центре круга. Галактики на границе этой сферы удаляются от нас со скоростью света, а за границей - со сверхсветовой скоростью.

Как нетрудно догадаться, сфера Хаббла расширяется со скоростью света. Давайте сядем и будем внимательно наблюдать за этим нарисованным кругом. Как вы думаете, сколько нам потребуется времени, чтобы заметить хоть малейшее движение? Десятки миллионов лет...

Да, в масштабах Вселенной скорость света чрезвычайно маленькая величина.

Разве у сферы нет центра? Есть. Вот, точно также есть центр и у нашей 3-мерной сферы, 3-мерной поверхностью которой является наше 3-мерное пространство. Правда, этот центр находится в 4 измерении.

Чтобы сделать следующий шаг по шкале абстракций и представить 4-мерный тор с 4-мерной поверхностью, на которой наше 3-мерное пространство будет выглядеть как окружность, нам понадобится 5 измерение.

Ограничимся пока 5 измерениями. Тем более, что они не компактифицированные.)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Просто оставлю это здесь:

a59124b0893e9759da4f112346e2b4b5.gif?_ui

Горизонтальные окружности, перемещающиеся снизу вверх, это и есть проекция 3-мерной поверхности 3-мерной сферы нашей Вселенной.)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Моя 5-летняя родственница Сонька (намеренно не указываю степень родства), одинаково хорошо разговаривающая  на русском и китайском (с немецким похуже), очень любит воздушные шарики. Часто она, что-нибудь делая правой рукой, одновременно держит в левой три-пять (чаще четыре, но в китайской традиции 4 – это как бы не совсем хорошо))) шариков, а на шариках нарисована какая-нибудь фигня. И вот я про надувающийся шарик, как про очень условную модель расширяющейся вселенной, знаю, и знаю, что рисунки на такой модели неуместны, т.к. они тоже расширяются, и надо представлять на этом шарике что-нибудь наклеенное – ну, хоть рисинки (по китайской традиции) – шарик расширяется, но рисинки нет, а расстояния между ними растут.

Но бывалые говорят, что точно никто не знает, растут они или нет, т.к. если они все одновременно пропорционально друг другу расту при росте (не пропорциональном им) расстояния, то фиг поймёшь, растут они или нет, и хоть как-то проверить – это все время надо измерять всякие-разные наши "постоянные".

Но если шарик офигеть какой огромный, то проверить, растут постоянные или нет – невозможно, так как они может и растут, но это будет какой-нибудь офигиллиард после запятой. (Тут на АШе был камрад, который об этом говорил, кстати). Ща... kivankov

Это раз.

А два – я это не как надувающийся шарик, с наклеенными на его поверхность рисинками (что для дебилов) представляю, а как даже и не знаю что (алформацию?), которая может расширяется, может сужается, а может и то и другое одновременно, но если бы я такую модель ваяла, то изваяла бы плоскую, как стол. Ну представьте такую резиновую поверхность стола, на которой лежит всякое-разное, тяжёлое, условно говоря, или почти никакущее. Тут вам и дыры, которые если  лежит тяжелое, то провисают до пола, и если другая рисинка туда закатилась, то и не ваберется уже, какая б там скорость ни была.

И вот в силу того, что поверхность этого расширяющегося (сужающегося) стола едина, то нет там ни одного места, которое вдруг станет расширяться или сужаться по отношению хоть к чему быстрей скорости света, а значит эта поверхность настолько по-разному, но одновременно кривая (измерения?), что ужас просто.

Ладно, не могу же я сегодня в комменте рассказать всё то, на что у меня и жизни не хватит…

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Радиус сферы Хаббла 13,5 млрд  световых лет. За год он увеличивается на... эмм... на 1 световой год, да. То есть, на 10-10 часть. Расстояние от Земли до Луны 3,8×108 метра. Значит, за год оно должно увеличиться на... 2-3 см. Ну, если считать, что пространство расширяется равномерно во всех точках.

Но нет, пространство расширяется неравномерно. Наибольшее расширение зафиксировано нами в войдах, то есть, в центрах ячеек и особенно между складками гигантской межгалактической сети. Да, крупномасштабная структура Вселенной напоминает рыбацкую сеть, скопления галактик в которой сконцентрированы вдоль нитей этой сети. Таким образом, большая часть ячейки заполнена... пустотой. Да, межгалактическим вакуумом с плотностью вещества порядка 1 атом водорода на 1 м3.

Галактики, находящиеся в составе скоплений галактик, не только не удаляются друг от друга, а напротив, даже сталкиваются друг с другом. И наш с вами Млечный Путь в недалёком будущем ожидает точно такое же столкновение с другой галактикой из нашего скопления - Туманностью Андромеды. Впрочем, вы можете не беспокоиться об этом. Ведь, наша научная группа вплотную занимается этой проблемой и, полагаю, мы найдём решение, устраивающее всех.

Должен вам заметить, что сравнение нашего расширяющегося пространства с раздувающимся воздушным шариком в руках вашей внучки, матушка, будет недостаточно точным. Дело в том, что толщина резины при расширении уменьшается, а "толщина" нашего пространства при расширении остаётся неизменной. То есть, наше пространство расширяется за счёт... притока "строительного материала".

И поэтому наиболее точным будет сравнение с... мыльным пузырём. Как показали проведённые нами эксперименты, толщина мыльной плёнки остаётся примерно одной и той же, а увеличение диаметра пузыря происходит за счёт притока мыльной пены, выдуваемой через трубку нашей ассистенткой. Откуда же берётся "мыльная пена" для нашего пространства?

И здесь нам на помощь приходит картинка выше. Квантовая пена выходит из нижней части центрального отверстия Тора... Вообще говоря, поверхность Тора представляет собой эволюцию нашей Вселенной от момента Большого взрыва и до последующего коллапса в верхней части центрального отверстия Тора в отдалённом будущем. Полагаю, эта картинка будет наглядной... эмм... агитацией и пропагандой для вашей будущей лекции об одновременности прошлого, настоящего и будущего. Если, конечно, на то будет воля Всевышнего, милостивого и милосердного...

Да, параллельные горизонтальные окружности на Торе ни что иное, как проекции 3-мерных поверхностей 3-мерных сфер нашей Вселенной в различные моменты времени, перемещающиеся из прошлого в будущее. Постарайтесь совместить эту картинку со следующей. Если мы посмотрим на 3-мерную сферу нашей Вселенной из 4-го измерения, мы увидим, как из точки появился шар, растущий прямо на наших глазах.

Достигнув некоторого размера, шар начал сжиматься и исчез в той же самой точке. Потом снова из точки начал вырастать шар, а потом он опять стал сжиматься и коллапсировать в точку. Эдакий пульсирующий шарик, ага, с периодической точностью пульсаций как у часов... И так много-много раз, почти до бесконечности... И вот этот наш зелёный Тор и олисеса... тьфу, ты... то ись, олицетворяет собой весь жизненный цикл нашей Вселенной.

Какие трудности у вас возникли? Небось, трудно совместить в воображении пульсирующий шар и расширяющиеся, а потом сужающиеся окружности? Привыкайте. Это не труднее, чем представить себе волновую функцию фотона или спин электрона.

Ну и о сверхсветовых скоростях... Чтобы галактики на краю сферы Хаббла убегали от нас со скоростью света, достаточно, чтобы наше пространство расширялось со скоростью... 0,1 мм в год на каждую тысячу км. Реально это осуществить? Вполне...

Можем сделать и предварительную прикидку скоростей галактик за пределами сферы Хаббла. На расстоянии 27 млрд световых лет они будут убегать от нас с двойной скоростью света, на расстоянии 40,5 млрд - с тройной, на 54 - с четверной, на 67,5 - с пятерной, на 81 - с шестерной... Ну, алгоритм вы поняли, надеюсь...)

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Шикарное объяснение laugh

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 3 месяца)

Цезарь Гай Юлий, как пишут, некоторые вещи делал одновременно. Задолго до открытия квантов, кстати. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Цезарь Гай Юлий, как пишут, некоторые вещи делал одновременно

Ну вот и к чему это его привело? А делал бы все по порядочку, не смешивая - глядишь... Не, всё равно помер бы...

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Автор...  Я не совсем понимаю, к чему все эти длинные рассуждения? 

Во-первых. 

Одновременно может начинаться, заканчиваться или происходить.

Это разные "одновременно". Причём очень разные...

Началось одновременно, значит началось в один и тот же момент времени...

Закончилось одновременно, значит закончилось в один и тот же момент времени...

Происходит одновременно, значит две "полоски" можно связать по вертикали перпендикуляром...

Во-вторых.

необязательно два события для того чтобы считаться одновременными должны начинаться в один и тот же "квант". Цена деления может выбирается наиболее удобная для этих вычислений.

То есть для разных явлений мггут использоватся месяц, год, столетие, секунда, миллисекунда...

Обычно в этом виновата погрешность "вычислений". 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Это разные "одновременно". Причём очень разные...

Так я на это как бэ и намякивала. Даже про некую "относительность" одновременности заикалась. Думала, ща народ кааак накидает в комментах всяцких гипотез и вариаций. Ан, нет. народ предпочитает задавать никчемушный риторический вопрос: к чему все эти длинные рассуждения? И так из поста в пост вот уже три года  crying

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Считать одновременным то, что имеет в плюс к уже единомоментности в конкретной точке временной шкалы  времени начало и конец действия, будет немного фривольно ))

Почему тогда всего два параметра: одновременно начались и одновременно закончились ? Можно же ещё кучу параметров ввести, про измерение или что позаковыристее??

Одновременно- это безотносительно цвета шляпы или кто куда , просто в один момент, в один отрезок в один век. Зачем городить сущности формулировки? Или опять погода в причину? ))

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Зачем городить сущности формулировки?

Выше в комменте только-что пыталась ответить...)))

Страницы