Вход на сайт

Облако тегов

"Варфоломеевская ночь" в СССР

Аватар пользователя Сергей Васильев

По материалам книги профессора Пыжикова "Корни сталинского большевизма"

Всегда, когда читал объяснения невиданных по размаху репрессий, обрушившихся на РПЦ через 10 лет после окончания гражданской войны, знаковым событием которых стало разрушение храма Христа Спасителя в 1931 году и последующей "безбожной" пятилетки 1932-1937, меня не покидало ощущение неудовлетворенности этими объяснениями. Мол на 13й год после революции атеистическая экзальтация достигла таких величин, что безбожный народ устроил "а-ля-черносенные погромы" христианства.

При этом центральная власть никак не провоцировала подобную практику. После выхода статьи И. В. Сталина «Головокружение от 13 октября 1930 года была отменена норма, приравнивавшая священников к кулакам. 8 апреля 1929 года вышло Постановление ВЦИК и СНК РСФСР «О религиозных объединениях», который оставалсяосновным правовым актом, регулировавшим религиозную жизнь в СССР до самого конца Советской власти.  В мае 1929 года на XIV Всероссийском съезде Советов была принята новая редакция статьи 4-й Конституции РСФСР, где признавалась «свобода религиозных исповеданий и антирелигиозной пропаганды».

Какая же муха укусила "весь советский народ, который в едином порыве" ломанулся громить церкви? Для того, чтобы понять этот феномен, доктор исторических наук профессор Пыжиков предлагает нырнуть во мглу веков:

"Реформа богослужения, предпринятая патриархом Никоном при мощной поддержке властей, вызвала небывалые волнения чем-то напоминающие «смутное время» с польско-литовской интервенцией начала века.Тем более, что последняя сопровождалась нашествием священнослужителей с Украины – выпускников местных духовных учебных заведений. Они энергично взялись наставлять «темных русских» в новой для них вере, заполучив на долгие десятилетия монополию на епископские кафедры РПЦ.

Идейное противостояние не ограничилось интеллектуальными спорами, быстро обретя силовой характер. Осада Соловецкого монастыря, бунт на Волге Степана Разина, стрелецкая «хованщина» в Москве – все это свидетельства борьбы, захлестнувшей Русь.

Эти трагические события явились не просто частью нашего прошлого, еще одной страницей отечественной истории, а стали кровоточащим надломом, разорвавшим общественные ткани той эпохи. В результате Русская православная церковь, облаченная в «греческую веру», перестала восприниматься многими русскими людьми в качестве своей, родной...."

В качестве примера настоящего геноцида христиан, не принявших реформы Никона, Пыжиков приводит Указ сестры Петра I - Софьи, в соответствии с которым даже укрывательство староверов каралось смертной казнью. 

"В результате в русском православии началось формирование устойчивой внецерковной традиции, доселе действительно нетипичной для русского народа. Ее появление – это логичное следствие деформированности русского религиозного сознания, произошедшей после раскола.

Старообрядчество принято ассоциировать, прежде всего, с церковными староверами, т. е. поповцами, сохранившими иерархию и таинства. Именно из их среды вышли впоследствии ведущие купеческие фамилии. Однако, как убедительно доказывает Пыжиков, количество "поповцев" никогда не превышало 10% от общего числа староверов, остальные же относились к многочисленным беспоповским толкам."

Сколько в России было староверов?

Официальная историография железобетонно держалась за цифру 2%. Однако уже в XIX веке в её правдоподобности стали сильно сомневаться. И первым из таковых оказался Николай Первый, отрядивший несколько экспедиций для выявления реального количества староверов среди его подданных. Результаты оказались ошеломительными:

"...Еще молодой И. С. Аксаков, участвовавший в обследовании Ярославской губернии, после поездок по уездам и селам был поражен тем, что везде «почти все старообрядцы, да еще, пожалуй, беспоповцы»

Кстати, именно от Ярославской комиссии власти получили информацию о существовании согласия бегунов-странников, располагавших разветвленной сетью по всей стране . В других поволжских губерниях было выявлено значительное количество спасовцев, как бы растворенных среди правоверной паствы. Известный знаток раскола П. И. Мельников-Печерский доводил их количество в середине XIX века до 700 тыс. человек. Как утверждали адепты этого старообрядческого согласия, истинное священство на Руси утрачено, а потому нет и никаких таинств; таинства, связанные с РПЦ, якобы только пустая форма, в них даже можно принимать участие; спасение же дается только по Божьей милости"

"Писатель Н. П. Белдыцкий в 80-х годах XIX века путешествовал по Чердынскому уезду Пермской губернии. В ходе поездки ему довелось побеседовать с одним из местных сельских священников о. Дмитрием. Тот жаловался на неприязненное отношение со стороны местного населения, в основном состоявшего из приверженцев беспоповского раскола: церковь они посещают неохотно; «стоят без всякого благоговения, а потом смеются»; таинств не признают; к священникам относятся непочтительно, считая их слугами антихриста. На вопрос, что же у них за вера, отвечают: их вера христианская – лучше церковной"

«Русские ведомости» публиковали интересные наблюдения о раскольниках на Вятке. В одном из приходов Вятской губернии насчитывалось 5617 душ, из них раскольников по метрическим книгам – всего 78 человек. Однако, как выяснилось, настоящими православными являются менее 15 % населения. Основная же масса принадлежит к различным беспоповским толкам («даниловцам», «федосеевцам», «игнатьевцам»). Объединяющим началом для всех выступает неприятие священства господствующей церкви; богослужебные обряды у них заменены простыми молитвами и чтением книг, причем соответствующие разъяснения по ходу чтения должны делать наставники"

Одним словом староверов, вопреки официальной статистике, в стране было овердохрена, причём все они одинаково враждебно относились и к РПЦ и к правящей элите, которых считали оккупантами.

И вся эта масса, желая снискать хлеб насущный, но будучи притесняема в традиционных видах аграрного производства, рванула в те сферы, которые правящему сословию  были малоинтересны, найдя себя, в частности, в  в промышленном строительстве, потребности в коем с начала XVIII столетия заметно актуализировались.

Начавшееся промышленное развитие давало им реальную возможность для выживания и сохранения своей веры в дискриминационных условиях. Поэтому староверческая мысль обосновала и санкционировала позитивное отношение к торговле и производству, уравняв его с благим трудом земледельца.

Известный американский ученый Дж. Биллингтон  проводил даже параллели между кальвинистами и староверами. По его мнению,

«оба движения были пуританскими и заменяли обрядовую церковь на новый аскетизм здешнего мира, а власть церковной иерархии – на местное общинное правление. Оба движения стимулировали новую экономическую предприимчивость суровым требованием усердного труда, как единственного средства доказать, что ты принадлежишь к избранникам гневного Бога» 

А теперь - самое интересное. Изучив биографии  представителей различных  староверских течений, Пыжиков уверенно постулирует - если староверцы - поповцы в основном влились в купеческие сословия, то беспоповцы сформировали основную массу промышленного пролетариата.

"Когда сегодня говорят об участии староверов в индустриальном строительстве России, то обычно имеют в виду исключительно купечество поповского согласия. А пролетарские низы формировались главным образом из беспоповцев; из них к концу XIX века на 80 % состояли старообрядческие фабрично-заводские кадры, именно они, миллионы простых старообрядцев-беспоповцев, обеспечивали промышленный подъем страны. Трудились они не только на активах, оказавшихся в собственности купеческих «благодетелей», но и на производствах, создаваемых казной или учреждаемых иностранным капиталом. Возникавшие фабрики и заводы вбирали потоки староверов из Центра, с Поволжья и Урала, из северных районов. Каналы согласий (землячества), выступавшие в роли своеобразных «кадровых служб», позволяли староверам свободно ориентироваться в промышленном мире, перемещаясь с предприятия на предприятие."

Конфессиональное «лицо» дореволюционного пролетариата

"Ленин был убежден, что российскому пролетариату присуща яркая интернациональная психология . И советские историки настойчиво проводили такую мысль: насколько пролетариат по своему существу интернационален.

В первую очередь Пыжиков обращает внимание на мононациональное лицо пролетариата, в том числе на предприятиях, находящихся на территории компактного проживания других национальностей:

"Побывавший летом 1890 года на Донбассе В. В. Вересаев застал среди местных шахтеров «уже целое поколение, выросшее на здешних рудниках… эти рабочие и дают тон оседающим здесь пришлым элементам» . Характерны фамилии этих пролетариев, приведенные Вересаевым: Черепанцовы, Кульшины, Дулины, Вобликовы, Ширяевы, Горловы и др. , – среди них нет ни одной украинской. Это наглядно свидетельствует, что в дореволюционную пору украинское население не было приспособлено к индустриальному труду.

По некоторым оценкам, к середине 1890-х годов лишь 15 % украинцев были задействованы в крупной индустрии ; по другим, в железной и каменноугольной промышленности Украины не менее 70 % всех рабочих прибыли из великорусских губерний (в Екатеринославской губернии – почти 83 %) . Такая тенденция сохранялась и в дальнейшем: среди поступивших на украинские заводы и шахты в 1910–1912 годах выходцы из Центральной России составляли около 80 %

В Башкирии, напротив, существовала развитая горно-металлургическая промышленность; Златоустовский, Катавский, Юрюзанский заводы имели общероссийское значение. Однако, основные кадры предприятий (до 80 %) составляли русские, башкир же насчитывалось всего около 14 %, татар – 5,5 %, причем трудились они преимущественно на вспомогательных работах, таких как заготовка дров, перевозка грузов и т. д. . На Бакинских нефтяных промыслах к концу XIX – началу XX века национальный состав рабочих был таким: 55 % – русские; 35 % – азербайджанцы; 8,5 % – армяне; 1,5 % – другие."

А что можно сказать о конфессиональной принадлежности русских рабочих, ставших основным источником фабрично-заводского пролетариата в России? Разумеется, первым делом разговор должен идти о православии. Знакомство с материалами показывает, что рабочим, занятым в крупной индустрии, была присуща жгучая ненависть ко всему, что связано с официальной церковью. Согласимся, это с трудом вяжется с образом русского человека, глубоко почитающего православие, о чем заявляют представители РПЦ. Распространенность в рабочей среде антицерковных настроений можно оценить по ежегодным отчетам епархиальных епископов в Св. Синод. 

Из отчетов Нижегородской епархии следовало, что крупные фабрики и заводы оказывают вредное влияние на жителей окрестных сел и деревень, разжигают увлечение социальными вопросами и «стремление разрешать их в духе того общественного порядка, который покоится на отрицании всякой сословности и всяких традиций» . Антирелигиозная пропаганда в губернии:

«свила себе прочное гнездо в фабриках и заводах. Немало здесь уже лиц, которые не только смотрят на религию безразлично, но и распространяют взгляд о желательности упразднения церкви…».

В отчетах из Владимирской епархии говорилось:

«фабрика – это зло, действующее развращающим образом на религиозно-нравственную жизнь православного населения». 

А один из благочинных восклицал: «мы счастливы, что у нас нет фабрик, и потому религиозно-нравственное состояние нашей паствы не внушает серьезных опасений» . Духовная администрация Тверской губернии отмечала упадок веры и благочестия у того контингента, который большую часть года проживал в Петербурге, Москве и других городах на отхожих промыслах. Эти рабочие люди, зараженные неверием и безбожием, полностью находятся во власти безнравственности . В Ярославской губернии выражали надежду на то, что всплеск нравственных недугов, наблюдаемых в фабрично-заводских районах, нейтрализуется усилением пастырского рвения со стороны духовенства . В Рязанской епархии фиксировали непочтительность к церкви и духовенству, идущую из фабричных поселков"

ОДНАКО:

"Воспоминания самих рабочих дореволюционной поры также противоречат утверждениям об устойчивом пролетарском атеизме. Так, старый большевик Федор Самойлов – рабочий, член Государственной думы, писал, что заводские в самом деле крайне редко посещали церковные службы, подавляющее большинство отбывало их как необходимую повинность, однако «все считали себя религиозными» . 

Один из рабочих Путиловского завода вспоминал, насколько заинтересовано в их среде обсуждались религиозные вопросы. В этих спорах, когда каждый защищал свою позицию, выделялись старообрядцы, доказывавшие, что их вера самая правильная. А неверующих безбожников (т. е. атеистов) на огромном заводе «было совсем немного, и они помалкивали, так как это вызывало стойкое неодобрение» . 

На крупном московском предприятии Гужона (при советской власти завод «Серп и молот») в каждом цеху находилась большая икона, перед которой горела лампада. Приходя в цех, металлисты сначала крестились на образ и лишь затем приступали к работе . Что касается Москвы в целом, то очень интересны заметки одного большевистского агитатора, проводившего антирелигиозные беседы по городским окраинам в клубах, столовых при фабриках и заводах. Его опыт демонстрировал, что «…попа не уважали ни в какой степени, но Бог стоял в их сознании (рабоче-крестьянской публики – авт.) с монументальной основательностью». Церковь же с готовностью осыпали насмешками

Так, в известном советском романе А. Авдеенко «Я люблю» о шахтерской жизни до революции упоминается, что в корпусах, где проживали рабочие, всегда имелись иконы, купленные вскладчину, в то же время, горняки редко наносили визиты в церковь . Интересен один приведенный эпизод из местной жизни: после обвала на шахте, унесшего жизнь многих шахтеров, один из работников направился в церковь, где, не снимая картуза и не крестясь, решил приобрести свечи для поминания погибших товарищей. Когда же выяснилось, что свечей, предназначенных для продажи, недостаточно, то он потребовал снять нужное количество с подсвечников у икон . Очевидно, такое отношение к храму РПЦ можно было ожидать со стороны откровенного безбожника. Но в данном случае речь шла не о проявлении атеизма, а о выражении религиозности явно не связанном с церковью, как таковой

Напрашивается вывод: православная идентификация русского пролетария реализовывалась вне господствующей церковной традиции. В этом нет ничего удивительного: антицерковные настроения неизменно присутствовали в русской народной среде со второй половины XVII столетия. Официальные власти старательно обходили эту тему, культивируя образ церковного православия как жизненной основы государства, души народной, присущей всем русским (за малым исключением). При этом игнорировалось, что значительная часть этого русского населения не воспринимает в качестве своей именно господствующую церковь."

Итак - дореволюционный российский пролетариат оказался русским по национальности, большей частью принадлежащий к староверским беспоповским конфессиям, которые одинаково враждебно относились к РПЦ и правящей элите. Для того, чтобы стать серьёзной силой и реализоваться на государственном уровне им не хватало объединяющего НАДконфесиионального начала, которое они нашли в РСДРП-ВКП(б).

Изначально в дореволюционном составе РСДРП не староверов, а даже просто этнических русских было весьма немного. в 1922 году приток партийцев непосредственно с заводов и фабрик все еще оставался незначительным. Количество вступивших в партию рабочих увеличилось за этот год лишь на 3,2 %, крестьян «от сохи» – на 3,4 %, а вот количество служащих, получивших партбилеты, выросло на 39,4 %, то есть в десять с лишним раз; среди них было немало сотрудников управленческого аппарата царской России, а также бывших членов других партий.

Однако, как вы уже догадались, ВСЕ члены "Рабочей оппозиции", кроме Коллонтай, оказались выходцами из старообрядцев-беспоповцев.

"Современные историки проходят мимо этого важного обстоятельства: они привычно перечисляют регионы Советской России, где получили распространение взгляды «рабочей оппозиции» , не обращая внимания на то, что эти промышленные центры были обильно заполнены русскими староверами. Прежде всего, речь идет о Москве. «Рабочая оппозиция» имела здесь сильное влияние, что в полной мере проявилось в ходе Московской губернской конференции РКП(б) в ноябре 1920 года"

Староверское происхождение имели и такие партийные деятели, как М. И. Калинин, К. Е. Ворошилов, В. П. Ногин, Н. М. Шверник.

Звёздным часом выходцев староверов-пролетариев оказались так называемые "Ленинские призывы", которые для самой партии были мерой выстраданной и вынужденной. Вожди о чём то смутно догадывались...

"К массовому вливанию в партию рабочих Ленин тоже не был расположен. Невысоко оценивая качество российского послевоенного пролетариата, он постоянно возвращался к теме его засоренности случайными элементами . В унисон вождю – о деклассированности пролетариата, о разрушении пролетарского ядра – высказывался и Зиновьев

Ленин планировал лишь включить несколько десятков настоящих пролетариев в Центральный комитет партии. По ленинскому замыслу, эти выдвиженцы должны были присутствовать на всех заседаниях ЦК и политбюро, придавая необходимую устойчивость их работе" (вроде свадебных генералов - С.В.)

Логика борьбы за власть внутри партии диктовало необходимость привлечения новых сил и каждый видел себя во главе этих сил.

"Тот же Зиновьев постоянно предостерегал от идеализации рабочих, т. к. уровень их подготовки не отвечал высокому званию коммуниста. Еще недавно он требовал добиваться не количества, а качества: пусть на Путиловском заводе останутся только пятьдесят большевиков, но зато они будут ярким примером для беспартийной массы . Теперь же Зиновьев, без участия доживавшего последние дни Ленина, сам дал старт небывалому по масштабам призыву пролетариев в РКП(б). В свойственной ему манере он назвал это «вторым завоеванием души рабочего класса"

Причём риторика профессиональных революционеров наглядно показывает, что они прекрасно знают, что за пролетариев они привлекают в партийные ряды:

"Так, на XIII конференции РКП(б) Зиновьев заявил, что такие как он являются истинными партийными староверами . А на судьбоносном для него XIV партсъезде вдруг решил предстать в образе начетчика – знатока ленинских произведений, которые в обилии цитировал, причем именовал себя «рабом божьим Зиновьевым»

За дело взялись с огромным энтузиазмом, и уже в начале апреля 1924 года Молотов рапортовал: намеченная цифра не отражает положение дел, нужно говорить о 200 тыс. рабочих с производства, вливающихся в большевистские ряды...

И тут произошёл облом-с или пушной зверёк нарисовался на горизонте

"События показали, что эти самые рабочие, на которых ставили вожди партии, и прежде всего Зиновьев, совсем не намеревались, вступая в партию, следовать их наставлениям и расставаться со своими жизненными установками. И потому в РКП(б) оказались кадры, не вкусившие социал-демократических истин, насквозь пропитанные неприязнью к интеллигенции, включая партийную, и преисполненные не духом интернациональной солидарности (о котором имели весьма слабое представление), а сознанием национальной исключительности. 

Н. К. Крупская, соприкоснувшись с представителями нового партийного пополнения, подметила, что те «отождествляют интеллигентов с крупными помещиками и с буржуазией; ненависть к интеллигентам очень сильна, ничего подобного не встретишь за границей», – заключала она . Не заставил себя ждать и всплеск антисемитизма. 

Бонч-Бруевич недоумевал: почему это происходит при советской власти?! Понятно, что раньше эти настроения сознательно разогревал царизм, дабы одурять простонародье, но теперь, на десятом году революции, мы снова сталкиваемся с нарастающими волнами этого низменного чувства. Причем не только в несознательных, отсталых слоях, но и в недрах партийно-советского аппарата . Более того, антисемитизм становился все более заметным явлением преимущественно в рабочей среде..

Кстати, эти противоречивые тенденции хорошо улавливали эмигрантские наблюдатели. Парижская газета «Возрождение» писала, что в большевистской партии произошел громадный приток новых членов, требующих мест, соответствующих привилегированному званию коммуниста. Причем большую тревогу руководящих верхов вызывают нарастающие обвинения в адрес «еврейского засилья». Эти выпады представителей партийного пополнения нещадно караются, однако они ведут себя вызывающе, проявляя открытую неприязнь к своим «нерусским интеллигентным товарищам»

А тем временем в 1925 году прошел следующий этап Ленинского призыва, а к десятилетию революции, в 1927-м, состоялся так называемый Октябрьский призыв. За три эти массовые кампании в партию влилось более полумиллиона рабочих, и в результате пролетарское ядро увеличилось более чем в пять раз, причем они не собирались довольствоваться ролью статистов, а стремились приобщиться к властным структурам разного уровня, используя положение правящей партии.

«Второго завоевания души рабочего класса» в  исполнении "ленинской гвардии" не произошло: политические и экономические устремления лидеров оппозиции слабо соотносились со взглядами тех, кого они привлекли для укрепления своих позиций. Этот блок состоял преимущественно из интеллигентов нерусской национальности, искренне заряженных неугасимой мечтой о мировой революции

Европейцы по складу мышления, они не мыслили хозяйственного оздоровления вне связей с западной экономикой и мощного участия иностранного капитала. Причем первым, кто публично и в полный голос заговорил о взаимодействии с Западом, стал Ленин: «концессии – это есть договор с буржуазной державой» . Правда, затем при каждом удобном случае он напоминал, что концессии – это «вид борьбы, продолжение классовой борьбы в иной форме, а никоим образом не замена классовой борьбы классовым миром. Способы борьбы покажет практика» . Конечно это разъяснение было нелишним для страны победившего пролетариата, которого не мог не посещать вопрос: зачем с величайшими муками изгоняли капиталистов, если теперь зазывают их обратно?

Одним из ленинских посланцев на "цивилизованный Запад" был известный профессор В. Н. Ипатьев, игравший заметную роль в госструктурах царской России во время Первой мировой войны. Он слыл убежденным сторонником западного капитала в восстановлении экономики, активно использовал термин «реституция» . Ипатьев вспоминал, что Ленин четко ориентировал его на контакты именно с иностранными предпринимателями, которых предлагал заинтересовать прежде всего индустрией Донбасса.

Скрупулёзно следуя заветам Ильича, привлечение западной буржуазии в страну советов страстно пропагандировал Троцкий. "Даже будучи в оппозиции, он продолжал настаивать на расширении иностранных концессий, даже предлагал допустить для работы в СССР зарубежные банки . Тех же мыслей придерживался и Зиновьев. К. Б. Радек тоже излучал энтузиазм по поводу иностранного капитала. Находясь в Берлине, он назвал курс советского руководства логичным продолжением политики царских министров финансов И. А. Вышнеградского и С. Ю. Витте

Такая политика вызывала недовольство в советском обществе, особенно в низших его слоях. Это проявлялось на различных всероссийских форумах, куда съезжались делегаты с мест. На профсоюзных съездах неизменный интерес вызывала тема концессий. Больше всего записок в президиум поступало именно по этому поводу . Причем общий критический настрой участников не вызывал сомнений: «это постыдная уступка западному капитализму, нашему подлому врагу» . То же самое происходило на сессиях ВЦИКа. К примеру, в октябре 1924 года рабоче-крестьянские представители буквально атаковали наркома иностранных дел Г. В. Чичерина, когда он докладывал о планах получения займов, с погашением которых произошло бы частичное удовлетворение по царским долгам (выплата царских долгов являлась основным требованием западных кредиторов"

Явление полярного лиса...

"Официально курс на продвижение партийцев, вышедших из рабочей среды, на руководящие посты разного уровня был провозглашен XVI конференцией ВКП(б), прошедшей в апреле 1929 года .

Такое масштабное «орабочивание» ленинской партии обусловило существенные изменения в ее идеологии. Ведь с национальной точки зрения она превращалась в русскую, поскольку пролетариат крупных предприятий формировался главным образом из русских"

И не просто из русских, а из русских староверов, в сердца которых стучал пепел сожжённых раскольников, а перед глазами стояли живые никониане и товарищи-инородцы, зазывающие оккупантов, от которых  столько натерпелись их предки. Погромы РПЦ и разгром всех и всяких интернационалов и их представителей в СССР не мог не произойти. И они произошли.

"Стенографические отчеты  крупных партийных форумов показывают, что руководители партии и правительства не только не стремились разжигать религиозные конфликты, а наоборот, старались удержать напор тех, кто жаждал окончательно и бесповоротно «разобраться» с церковью. Захлестывавшие РПЦ волны определенно шли снизу. И это при том, что новые кадры руководствовались не марксистскими истинами, а национальной идентификацией, выраженной идеологемой: «русское – это лучшее и передовое». 

Получается, для этих коренных русских людей из низов национальное возрождение не подразумевало РПЦ! Те, кто устранял инородцев-леваков, как чуждых элементов, примерно так же относился и к церкви. 

Это и была советская "Варфоломеева ночь". РПЦ сносили не безбожники. Это был долгожданный религиозный реванш - месть за поруганную веру предков.

Русское национальное становление в «большевистских одеждах» выразило внецерковную традицию, подспудно существовавшую в староверческих народных слоях. Отсюда не случайно меткое наблюдение Б. Рассела: «социальный феномен сталинского большевизма следует рассматривать как некую религию, а не просто политическое движение»

P.S. Выходцы из староверов в "сталинской гвардии":

Георгий Маленков - родитель одного из будущих руководителей партии и государства женится на оренбургской мещанке Анастасии Шемякиной, дочери кузнеца. Родственники жениха выступили против этого брака, и тот порвал с ними всяческие отношения . Конфликт произошел именно потому, что Шемякины были староверами: «их род уходил корнями в мятежное племя стрельцов, сосланных под Астрахань еще Петром I, а затем и вовсе рассеянных по Оренбуржью Екатериной II после подавления Пугачевского бунта»

Дмитрий Сергеевич Лихачев -  об этом он подробно рассказывает в воспоминаниях о себе и своей семье. Его родители происходили из купеческого сословия: мать принадлежала к беспоповскому федесеевскому согласию, в Петербурге ее родные издавна имели молельню недалеко от Волкова кладбища. Как вспоминал Лихачев, староверческие традиции были сильны, окружая его в детстве и юности.

Николай Булганин (1895–1975) был потомственным нижегородским старовером. К старообрядчеству принадлежал его прадед; затем семья в середине XIX века, спасаясь от гонений, перешла в единоверие. Но уже отец Булганина, мещанин города Семенова, относится к беглопоповцам и служит приказчиком у купца Н. А. Бугрова – покровителя этого согласия. 

Еще один нижегородец, вошедший в правительство перед войной в качестве наркома тяжелого машиностроения – Николай Казаков (1900–1970); тоже выходец из местного староверия, на производстве прошел все ступеньки до поста директора Ижорского завода, после чего был назначен наркомом тяжелого машиностроения СССР.

Арсений Зверев (1900–1969), уроженец Клинского уезда Московской губернии, откуда черпали рабочую силу многочисленные мануфактуры Центрального региона. Трудовой путь он начал подростком на Высоковской текстильной фабрике; там же работали его родители и почти вся родня. Подавляющее большинство в этом четырехтысячном коллективе составляли приверженцы федосеевского согласия. Зверев вспоминал, что его отец «чуть ли не в глаза смеялся над лицами духовного сословия», которых в этой среде называли не иначе, как «жеребячьей породой» . Зверев стал сначала заместителем наркома финансов, а с января 1938-го возглавил наркомат. В качестве наркома, а затем министра финансов СССР пользовался большим авторитетом в правительстве

Дмитрий Устинов (1908–1984). Его родители жили в селе Мокша Самарской губернии, типичном для тех краев местечке, населенном беспоповцами. И путь отца Устинова был также типичным для той среды – на один из заводов в Самаре. Как вспоминал позже нарком, труд выступал для его родителя мерилом справедливости, чести и благополучия; эти уроки сын усвоил на всю жизнь . Устинов работал в Иваново-Вознесенске; его женой стала Таисия Брыкалова – потомственная ткачиха с окраины города Шуи (традиционно старообрядческого места) . 

А. П. Завенягин (1901–1956) родился в семье паровозного мастера из Тульской губернии. Семья отличалась патриархальностью; деда Завенягина за благообразный вид и знание Священного писания часто сравнивали с протопопом Аввакумом, что весьма характерно . По окончании Горной академии Завенягин был директором ряда предприятий, в том числе знаменитой Магнитки и Норильского горно-металлургического комбината. Назначен первым заместителем наркома тяжелой промышленности СССР

В. А. Малышев (1902–1957) из Усть-Сысольска Вологодской губернии (ныне Сыктывкар). Усть-Сысольск считался центром староверия в этом крае. С 1940 года – заместитель Сталина по СНК СССР, нарком танковой промышленности, транспортного машиностроения.

Уроженцами Соликамского уезда Пермской губернии были И. Г. Кабанов (1898–1972) и И. И. Малышев (1904–1973). Их родные поселки Усолье и Майкор располагались в центре часовенного старообрядческого согласия на Урале. Оба из рабочих семей, оба прошли хорошую заводскую школу; Кабанов перед войной стал наркомом пищевой промышленности СССР, а Малышев возглавил геологическую отрасль страны. 

М. Г. Первухин (1904–1978) из поселка Юрюзанского завода Уфимской губернии родился в единоверческой семье кузнеца. Он стал наркомом электростанций и электропромышленности СССР, заместителем Сталина по СНК СССР. 

М. З. Сабуров (1900–1977) – из семьи потомственного пролетария Екатеринославской губернии. Пройдя большой производственный путь, перед войной утвержден главой Госплана СССР, заместителем председателя СНК СССР. 

И. А. Бенедиктов (1902–1983) из старообрядческого фабричного поселка Новая Вичуга Костромской губернии, рабочий Вичугской текстильной фабрики окончил Тимирязевскую сельскохозяйственную академию, был агрономом, возглавлял совхозы; с 1938 года – нарком земледелия СССР

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Сам фактор наличия староверов, - то есть политически подавленной, но экономически активной прослойки, - безусловно, использовался во внутренней политике СССР.  Конкретная трактовка, конечно, спорная в плане обоснования, но как версия, - почему нет?

Комментарий редакции раздела Рождённое революцией

Староверы и их месть никонианам

Комментарии

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

Хорошая статья. Пыжиков -великий историк, очень много сделал для понимания истории России. Выделил украинский фактор  ,который был замаскирован в течении 300 лет , что позволяло говорить об единстве малороссов и русских. Показал факторы замены русской элиты на украино-польскую и затем на украино-польско-немецкую. И, в последнем интервью на канале МПГУ четко пояснил ,как конструировали и никонианство и старообрядчество. Да, а его вывод  ,что исконная религия русских народов не имеет никакого отношения в христианству и была заменена только при Романовых- дорогого стоит. Да, тут на территории Белоруссии нашли староверческую (не старообрядческую )  церковь , так там совсем другой иконостас : Рюрик  ,его жена Анастасия Воткина, Ольга, Константин, Владимир.  

Аватар пользователя Сергей Васильев

Очень согласен. Ждём-с теперь записных "охранителей" со стандартным набором "вывсёврёте"...

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

Не надо смеяться над людьми. Надо понимать , что страну приватизировали первые секретари обкомов, определенной национальности ,они же рулят в экономике (правда их подвинули здорово) , и рулят в идеологической плоскости. Что же вы хотите , чтобы "правильные" люди не харчевались ?  

Аватар пользователя Адский Советник

Вот первый раз, когда мне нечего возразить. Не знал Пыжикова с этой стороны. 

Добавлю что даже в 18в. В некоторых районах Москвы по наблюдениям некоторых жителей "трехперстную церкву не найти". Не знаю насколько это соответсвует действительности, но из песни слов не выкинешь.

По поводу торговцев, это мы изучали. Короче старообрядцы всегда жили тесными общинами. И они аккумулируя некий капитал, выбирали самого ловкого из неуклюжих и отправляли растить капитал. Так что да большая часть купечества были из старообрядцев.

 

 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

Ну да, восточные окраины Москвы , это одно , а центр и запад- совершенно другое , это у Пыжикова есть в книге. И по поводу оборотистых из общины - в книге тоже есть . Один из последних его роликов .https://www.youtube.com/watch?v=hKk7WSDSN9I  очень интересно.

Аватар пользователя torks
torks(1 год 5 месяцев)

Отличный материал!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 6 месяцев)

Интересно какие вещества потребляет "великий историк". Больно уж у него фантазия буйная.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(5 лет 8 месяцев)

Помощник Председателя Правительства РФ М. М. Касьянова. Премия Егора Гайдара (2013) — «За выдающийся вклад в области истории». Это тот Пыжиков?

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

Именно тот, только здесь не сказано , что в 2004 словил инсульт  ,а после этого говорил одному человеку -"я ищу бога". По поводу премии Гайдара -  лично на полит кафе  говорил не знает  ,за что его ее дали.  Надо судить по делам. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 9 месяцев)

За что дали? За "мощный" труд, атакующий РПЦ. Пыжиков придумал теорию, что РПЦ это укрополяцкиий междусобойчик, а "истинное православие" разнесли по лесам и буеракам староверы. А потом тщательно понатаскал с бору по сосенке фактов под свою теорию.

Например:

последняя сопровождалась нашествием священнослужителей с Украины – выпускников местных духовных учебных заведений.

Как я ни просил мне указать, кого и, главное, когда успел Никон "натащить" в священнослужители, никто не может ответить. Молчат. Но только отвернешься, снова понеслось: "наташшшшил... наташшшшилллл...". Это секта какая-то.

Никакой Пыжиков не историк. Альтернативщик.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

У меня где-то была табличка по малоросским епископам и кафедрам (какому -то орлу на конте составлял)  , завтра найду брошу.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 9 месяцев)

О, Вы будете первый.

Очень жду.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

Комментарий старый , набран по интернету за 15 минут, с официального церковного сайта.

""Отрываете старого человека от отдыха, заставляете  лезть в  интернет , для вашей порки.  Берем царствование Анны Иоанновны, ну чтобы ни близко, ни далеко.

Проходимся по епархиям , и за 15 минут ,(после этого вы еще будете говорить про то , что Пыжиков , что-то говорил не так ?)получаем удивительную картину:

 

Вологодская Епархия :

Амвросий (Юшкевич) (ок. 1690 - 1745), архиепископ Новгородский и Великолуцкий

В миру Юшкевич Андрей, родился около 1690 года в Малороссии.

Первоначальное образование получил в римо-католических школах Речи Посполитой. Затем обучался в Киевской духовной академии, где был оставлен учителем.

Суздальская  епархия:

Афанасий (Пауссиус-Кондоиди) (+ 1737), епископ Суздальский

В миру Пауссиус-Кондоиди Анастасий, грек, уроженец острова Крит (Кандия) [1].

Получил отличное образование в Италии.

Варлаам (Леницкий) [1] (+ 1741), архиепископ б. Псковский и Нарвский.

Родился во второй половине XVII века в Киеве ((на могильной плите указано, что родился "на Черниговщине"). Согласно семейному преданию, происходит из польского дворянского рода Леницких-Рогалей.

Учился в Киевской духовной академии.

Нижегородская епархия :

Иоанн (Дубинский) (1680 - 1743), епископ Нижегородский и Алатырский.

Родился в 1680 году.

Окончил Киевскую духовную академию.

Сильвестр (Холмский-Волынец) [1] (+ 1735), б. митрополит Казанский и Свияжский, духовный писатель.

Происходил из дворянской фамилии.

Обучался в Киевской духовной академии, потом был казначеем архиерейского дома. 

Смоленская епархия :

Гедеон (Вишневский) (+ 1761), епископ Смоленский и Дорогобужский.

Родился на Украине в дворянской семье.

Обучался в Киевской духовной академии 

Рязанская епархия:

Стефан (Яворский) (1658 - 1722), митрополит Рязанский и Муромскийместоблюститель патриаршего престола.

В миру Яворский Симеон Иванович, родился в 1658 г. в польском местечке Яворе (в Галиции) (ныне г. Яворов Львовской области) в православной семье. 

Тверская епархия:

Вениамин (Пуцек-Григорович) (+ 1785), митрополит Казанский и Свияжский.

В миру Пуцек-Григорович Василий Григорьевич, родился в начале XVIII века в Полтавской губернии в семье значковского товарища малороссийского Лубенского полка.

Окончил Киевскую духовную академию.""

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 9 месяцев)

Простите, а как сии деятели относятся к Никону, если они родились примерно около срока его патриаршества, а то и позже? Я рассчитывал, что мне укажут на тех, кого Никон "наташшшшиллл" в РПЦ и кто помогал ему в нелегком деле превращения РПЦ в польско-украинский майдан, по Пыжикову.

Если Вы хотите обсудить количество поляков и уроженцев Украины в РПЦ - давайте обсудим отдельно. А мы вроде пытаемся доказать вслед за Пыжиковым, что Никон повернул РПЦ на польско-украинские рельсы и тем вызвал раскол.

Да, Никон стоял у истоков раскола (хотя не он затеял реформы). Да,  его поведение оформило глухое сопротивление реформе в почти войну. Но доказывать, что он что-то там ополячил, путем наличия через 50-70 лет в РПЦ иерархов из Польши... не стыкуется. Даже если и было ополячивание (допустим на минуту), оно с расколом не связывается и пыжиковский тезис повисает в воздухе.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

ААА ,вот в каком смысле - не понял вопроса .У Пыжикова есть мысль - первично , по иезуитским методикам выдвигаются  местные уроженцы , и только когда победили можно начинать издеваться над побежденными , вешать , колесовать и т.д. Поэтому он и относит победу Роановых на 1682 г. к "12 ти статьям царевны Софьи", когда за старую веру -казнили.   Тогда еще проще , берете справщиков , как пример : Епифа́ний Славине́цкий (ок. 1600 — 19 ноября 1675Москва) — иеромонах Русской православной церкви, русский богослов, философ и переводчик. 

и начинаете смотреть с кем в друзьях , с кем во врагах , как жахался в десны с царским духовником (который тоже оттуда) . Т.е. я считаю , что вам ответил, с пояснениями почему и как.    

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 9 месяцев)

Поэтому он и относит победу Роановых на 1682 г. к "12 ти статьям царевны Софьи", когда за старую веру -казнили.

Это режет слух. Софья со своим насквозь прозападным любовником измыслила вредный закон, который действовал 7 лет, ровно до её свержения. С какого перепугу истеричный всплеск бабьего ума объявлен вехой в истории Романовых? Разве что ради натягивания совы на глобус.

У Пыжикова есть мысль - первично , по иезуитским методикам выдвигаются  местные уроженцы

Так вот при Никоне этого не найдено. Раскол не получается увязать с "иезуитскими методиками".

Я всем пыжиковцам говорю, что Никон патриаршил всего 6 лет и если он что-то там вредил, следы вреда такой интенсивности (за 6 лет сломать РПЦ начисто!) должны быть заметны и при Никоне, и после (когда в дело вступила гипотетическая Никон-команда). Но ни следов Никона, ни самой Никон-команды пока никто не обнаружил, а размер такой команды должен быть велик, да и члены её по верхам рассажены.

И Вы тоже потыкали меня в косвенные улики, возникшие спустя полвека (и улики ли вообще?).

я считаю , что вам ответил

Ну да, ответ я получил. Но провал Вашей попытки найти стыковки в теории Пыжикова меня мало удовлетворяет: много провалов - это ещё не доказательство. Надо сильнее этим заняться. Например, посчитать иерархов по головам (чтобы навсегда прибить тезис "ополячивания").

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

1) "всплеск бабьего ума" -вы меня разочаровали , т.е. церковь это не благословила , что ли . Полное не понимание вопроса. Про Голицына даже не говорю- то что понаписали потом , для затуманивания его образа - это чушь. Он был "дворовый воевода"- хотя бы с терминами разберитесь, что это. Режет слух ? А то  ,что людей сожгли несколько десятков тысяч -вас не напрягает?

2) Только что я вам привел пример , кто делал "справы" книг - все киевские  ,воспитанные в иезуитских колледжах.    Если вам и этого мало -то вы и из их уст свидетельств - не примете. Это как говориться  рука -лицо . 

3)Если вы  не понимаете о чем я вам написал , то тут ничем помочь нельзя. Я вам привел конкретного человека, иезуита который занимался насаждением греческой веры . Вам мало, это и есть украинское /малоросское кубло при Чудовом монастыре . Берете список от него и читаете. 

4)Вообщем -обычная позиция, ничего не знаю, вы не доказали , он этого не говорил. ДБ БЛ, судят по делам а дела, именно такие - резать русских во имя греческой веры . Надеюсь согласны ? 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 9 месяцев)

"всплеск бабьего ума" -вы меня разочаровали , т.е. церковь это не благословила , что ли

Церковь же потом "благословила" его отмену, через 7 лет. Как-то не тот уровень дискуссии.

то  ,что людей сожгли несколько десятков тысяч -вас не напрягает?

Сомневаюсь в цифре. Но в любом случае, я уже назвал тот закон вредным. Ещё раз назвать? Вредный закон.

кто делал "справы" книг - все киевские  ,воспитанные в иезуитских колледжах.

И они иезуитски переврали книги???

Ну ладно, допустим... но где следы этого перевирания? Что иезуитского было вписано в книги в ходе их перевода в рамках подготовки к реформе? Опять нет данных... А книги-то есть.

С тем, что перевод был поставлен плохо, я согласен. Но плоха была не сказочная "злая система иезуитов", а достойная порицания бессистемность.

Я вам привел конкретного человека, иезуита который занимался насаждением греческой веры

"Насаждением" занимался царь, которого достали церковные свары из-за толкования Писания. А сей, допускаю, иезуит ничего насадить не смог, даже если хотел. Иерархов, посаженных Никоном "для продолжения тёмного дела", нет. "Команды Никона" не обнаружено. Иезуитских строчек в богослужебных книгах нет. Где результат?

Можно, конечно, представить сам раскол как результат действий иезуитов, вдребезги исказивших книги, так что русские не смогли их принять. Но читая комментарии самих старообрядцев, никаких фатальных претензий к новым книгам мы не обнаруживаем. Обрядовая часть, тут буква, там троеперстие. Расхождения дореформенных толков были куда круче, и ничего. Дело не в книгах, а в дуболомной методике их внедрения в практику. Ну и сама реформа запоздала:  процесс расхождения толков зашел достаточно далеко для появления привычки к фракциям в церкви.

вы не доказали

Пыжиков - родновер и альтернативщик. Одна его теория "полной утраты русскими исторической памяти" выметает его из ряда учёных в толпу "новоучёных", вместе с хроноложцами и плоскоземельцами. А его атака на РПЦ, которая-де ополячена и "вообще не про нас", отмечена сребренниками Гайдара.

Естественно, каждый его тезис, вводимый в реальность, надо доказывать. Может, что-то и окажется правдой, но проверка требуется двойная.

Поэтому если Вы не доказали правоту Пыжикова - он остаётся снаружи.

Вот, например, пыжиковский тезис об активном участии староверов-беспоповцев в разрушении Российской Империи мне кажется достаточно адекватным.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

Нельзя спорить с человеком  ,который то ли не понимает о чем говорит, то ли понимает.  "Церковь же потом "благословила" его отмену, через 7 лет. Как-то не тот уровень дискуссии." Только что я говорил о том, что это веха победы Романовых в войне с русскими  ,вы утверждали - не правильно , это бабские ...., я говорю  ,что нихрена царь не может сделать без поддержки  элиты  ,вы -это бабское . То ли не понимаете ничего , то ли наводите тень на плетень - остальное ерунда. 

При чем здесь царь-то , изменением страны занималась сплоченная группа , которая привела сначала поляков , а затем оседлала народное выступление.  Берете Милославских и других из семибоярщины и читаете откуда они пришли на русь. Пыжиков -что здесь не прав - прав.

"Пыжиков - родновер и альтернативщик. Одна его теория "полной утраты русскими исторической памяти" выметает его из ряда учёных в толпу "новоучёных", вместе с хроноложцами и плоскоземельцами. А его атака на РПЦ, которая-де ополячена и "вообще не про нас", отмечена сребренниками Гайдара." 

Где вы нашли что Пыжиков -родновер , это идиотизм с вашей стороны. Где он альтернативщик -человек полностью работал на архивах , и если видел , что на заседании не было ни одного русского -он об этом и писал . Пыжиков -здесь что-то из альтернативщиков  превносил нет . Здесь вы просто солгали. Смотрим , что говорил Пыжиков о Фоменко - здесь вы тоже лжете. 

Про серебренники Гайдара - это тоже лож , на полит кафе он говорил  ,что не знает , почему ему дали эту премию. Здесь -тоже ложь.

Не много ли лжи, для одного комментария? ,Всего доброго.  

https://www.youtube.com/watch?v=kYAWQ6uyxqU

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 9 месяцев)

Только что я говорил о том, что это веха победы Романовых в войне с русскими  ,вы утверждали - не правильно , это бабские ....

Какая это, нафиг, веха, если через 7 лет её уничтожили вместе с автором? Причём Романов же уничтожил. 

При чем здесь царь-то , изменением страны занималась сплоченная группа , которая привела сначала поляков , а затем оседлала народное выступление

Церковную реформу инициировал царь. А Никон стал его инструментом. Неудачным.

"Изменением страны" занималась "сплоченная группа", через 6 лет не оставившая по себе следов ни во власти, ни в документах. Так не бывает. 

человек полностью работал на архивах

Вижу я, как он работал на архивах. Взбрыки Софьи тянул в "исторические вехи", искал польское лобби за пазухой у Никона (не нашел, но всё равно сказал, что есть), лишал русский народ исторической памяти и делал из горстки староверов мамонта размером с Россию. Когда подгоняешь решение под ответ, всегда получается нечто сырое.

Про серебренники Гайдара - это тоже лож , на полит кафе он говорил  ,что не знает , почему ему дали эту премию

Это я даже комментировать не буду :)

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

Действительно , что тут комментировать , ложь, ложь и еще ложь .  Но для вашего развития , посмотрите , как Николай и Александр 2, не могли  ,что-то сделать с еврейским лобби на юге страны, и как А2 пытался уволить подельника того , кто убил предыдущего императора.  Так вот ничего император сделать не мог, утерся и все. Поэтому пожалуйста , не заставляйте думать о людях хуже , чем они есть на самом деле. ЦАРЬ ПРОВОДИЛ РЕФОРМЫ ДБ.БЛ. он ничего  не смог бы без организованной группы , и эта группа была польско - украинская . Все достали своей...... https://www.youtube.com/watch?v=SlQ3FOD44to  

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 9 месяцев)

Всё это круто, и существование польского и иудейского лобби в РИ я не отрицаю, как и их некрасивую роль. 

Отрицаю причастие к этому Никона. Отрицаю "ополячивание" Никоном или при Никоне православной церкви. Отрицал бы и вообще ополячивание церкви, но пока не имею достаточно данных.

Отрицаю сверхспособности, приписываемые раскольникам (хоть и признаю их влияние).

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

Все  ,извините , я не нанимался вам читать курс истории на уровне университета. Но, уйти и оставить вас во тьме невежества - не правильно. Берете данные по Киево Могилянской академии, смотрите откуда туда пришли учителя , где учились, затем кто ее финансировал, после этого , после изучения биографий того -же Гизеля и со. или поймете все, или  если шоры на глазах -то не поймете . Всё. 

Аватар пользователя абра
абра(2 года 10 месяцев)

Да, тема Никона мутная, тёмная. И одним из вариантов пролить на неё свет  -  это переход на новое летоисчисление с прибавкой около 200 лет. Тогда нестыковки исчезнут. Понимаешь, гладко, бесшовно сшить липу Российской "истории" - великое искусство, коим не обладали при Софье и Петре 1, не смогли и Ключевский и ныне живущие.

Ополячивание церкви как раз и объясняет этот разрыв - в их церковных книгах записи о крещении  были уже "от Р.Х.",

В то время как в Москве ещё писали "от Сотворения Мира". Потом - работа с архивами (напоминает 90-е) и через время - труд Ключевского. Типа "история государства Росийского"smiley

Такое объяснение напрашивается само, если подумать самому.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

https://drevo-info.ru/articles/2269.html для понимания , кто делал реформу ,если вы и здесь скажете  ,типа , ну и что приехал иезуит , и проводил те же самые реформы , что требовали сделать иезуиты прибывшие с Лжедмитрием (введение греческой веры), но здесь все делали с молитвой и точно все русские - буду понимать  ,что вы за человек.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 9 месяцев)

для понимания , кто делал реформу

Простите, к тому времени (1662) и реформа технически закончилась, и Никон был в опале. Разве нет? Реформу-то Никон проводил, и книги раньше переписывали.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

И, если вы рассуждаете , то хотя бы в википедии  , посмотрите какие вопросы ставились на соборе 66 г по собору 54 г. И 54 год, это надежда на то, что еще можно повернуть вспять и делается по недомыслию. 66 -это осознание , того что сделано.  Всего доброго - учите матчасть. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 9 месяцев)

посмотрите какие вопросы ставились на соборе 66 г по собору 54 г.

  • являются ли греческие патриархи православными?
  • правильны ли используемые греческими церквями богослужебные книги?
  • был ли законным Московский Собор 1654 года?

И что, некий иезуит, близкий к царю, заставил 20+ русских иерархов покривить душой и единогласно принять все три пункта?

Мне непонятно, как он это сделал. А главное, зачем бы иерархам поворачивать вспять столь трудное и местами глупо сделанное дело? Чтобы ещё раз сосчитать все кочки на обратном пути? Это Никон был заполошный и поначалу не слишком разбирающийся в богословии, он бы смог, наверное, и обратно :)

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

Читайте Пыжикова , или ты в теме украинской, или ты едешь в Сибирь.  И вы издеваетесь что ли ?  

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 11 месяцев)

Пыжиков - странный человек, если не лень найдите его пассаж на ютубе про Ивана Купалу, обхохочетесь, я не знаю как к нему относиться. Все мы люди, все несовершенны и все иногда ошибаемся, он тоже очевидно, но он точно искал правду. Не знаю, нашел ли.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

Я его слушал, правда когда он только вышел - в чем суть вашего возмущения , я его посмотрю еще раз , после вашего ответа. 

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 11 месяцев)

Именно про Ивана Купалу и "противоядия"?wink

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

Посмотрел, одно могу сказать , еще тогда в 18 г.вспомнил, что когда с бабушкой ходил за зверобоем -да, было дело отравился, было плохо. Еще он упоминает цветы Аканита, а это очень жестко.  Затем он говорит о 17 веке, а потом правильно говорит- потеря знаний , давление церкви и т.д. Откровенных косяков - не нашел , если что скажите.

Скрытый комментарий grr (без обсуждения)
Аватар пользователя grr
grr(5 лет 11 месяцев)

Откровенных косяков - не нашел , если что скажите.

Вот никогда не думал что половые акты как-то могут помочь при отравлении аконитом.

С другой стороны, сам я таких опытов не ставил от других ни о чем подобном не слыхал, так что обвинять Пыжикова во лжи тоже не могу, но как-то сомнительно если честно.

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 11 месяцев)

Пыжиков -великий историк

Оказывается, не все истории одинаково полезны для здоровья.

З.Ы.

По крайней мере очень смелый человек, но вряд ли историк.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

То , что смелый человек-понятно. То  ,что ему стало плохо , когда он работал в библиотеке,над новой книгой, подразумевает , что он не историк ? То  ,что он сломал историю , которую строили в течении 350 лет , это значит не историк ?. Логика странная ?  Поясните -историк это тот , кто переписывает книжки официально одобренных Синодом авторов 18 - 19 века? 

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 11 месяцев)

это значит не историк ?.

Как говорил один мой знакомы историк, история не занимается артефактами.

Раскрою его мнение, если вам еще не понятен основной посыл. Историки легитимизируют власть, никаких других функций у них нет. Исходя из этого Пыжиков уж точно не историк, а его смерть только косвенное доказательство.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

Пардон , это называется пропагандисты от истории (Гизель , Миллер , Карамзин сюда очень подходят).  А вот Пыжиков -именно историкю Что касается смерти -да , такого бешенства в комментариях , такой радости -я видел только у укров , после трагедии в Одессе. 

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 11 месяцев)

Гизель , Миллер , Карамзин

Других историков не бывает, кушать-то хочется, а кто за правду заплатит, да и где она та правда, а денежки-то вот они. Остальные - просто фантазеры не понимающие как оно все в жизни происходит.

такого бешенства в комментариях , такой радости -я видел только у укров , после трагедии в Одессе. 

Платные плакальщики они такие.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

Ну спасибо успокоили. Значит я рад, что хотя бы по переписке был знаком с историком , который не подходит под определение историк.

Да , и думаю, что люди которые сожалели , что им не удалось убить Пыжикова , за то  ,что он написал в своих книгах -были не платные плакальщики, это от души (только какая , это вопрос). 

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 11 месяцев)

Значит я рад, что хотя бы по переписке был знаком с историком

Такие знакомства действительно радуют, но обычно бывают другие знакомства и радуют они гораздо меньше почему-то.

-были не платные плакальщики, это от души

Ага-ага. Ни с того, ни с сего сумасшедшие со всего рунета (и не только) понаехали? Может я где афишу пропустил? В интернете от души только фрики-одиночки, остальное все ради рекламы, ИМХО.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

Блин  ,вы мне плюнули в душу ,я что фрик, если в свое личное время пишу  ,что думаю?. 

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 11 месяцев)

Ну я-то уж точно, на АШ мне об этом постоянно говорят.laugh В других местах даже и не говорят, а сразу в баню. А я ведь тоже пишу обычно то, что думаю или думаю что пишу, не важно в прочем.

За вас лично ничего сказать не могу.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

sad Расстроили  ,получается на всем АШ, только мы бесплатно пишем . Ну и ладно. Я тоже про вас ничего не скажу ,ибо чужая душа -потемки. И Спасибо , что поправили по Купале  ,действительно "аконит" не правильно написал. 

Аватар пользователя grr
grr(5 лет 11 месяцев)

получается на всем АШ, только мы бесплатно пишем

Вы так говорите как будто писать за деньги это что-то плохое, или отстаивать групповые интересы безнравственно. Ничего не имею против, однако отстаивание групповых интересов не делает группу "правой", печально когда множество людей ошибаются, такие ошибки особенно трудно искоренимы, даже если их вдруг обнаружат.

Не знаю кто пишет бесплатно, кто за плату, я чужих денег не считаю, но историки точно на окладе, они мне сами говорили.laugh

И Спасибо

Да на здоровье. Вот уж право не за что.

Аватар пользователя СергиоПетров

Пыжиков -великий историк,

Рука лицо.

Я прекрасно помню как его и еще одного перца пиарили год или два назад на АШ и так же отлично помню как от его речей несло продвижением всякой мутной полу языческой фигни. А теперь он тбм великий тбм историк много сделал для России.

 

четко пояснил

Четко лапши науши навешал.

Как всегда вешали и будут продолжать вешать всяким дундукам верящим в любую чушь если только сказать магическую фразу "все было совсем не так" или "правительство/цековь/нужное подставить вас обманывает" -главное создать себе убедительный образ и неспособные составить собственное мнение примут позицию  очередного Светоча Истины.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

Вы его книги читать не пробовали , поняли бы почему великий.  Остальное из серии- "вы ребята слабоумные верите во всякую фигню" -зачем тогда нам дуракам , что-то объяснять. Ладно , понятно все.

Аватар пользователя СергиоПетров

Я слышал что он говорил и видел как он говорил. Мне не интересно борцевание за старообрядцев и его язычесские верования, мне интересно благополучие России. Так вот Пыжиков со своими тараканами ничего хорошего для России не предлогал.

Вы его книги читать не пробовали , поняли бы почему великий.

Брезгую работами тех кто уличён в пропаганде вредоносного. И мне всё равно насколько великий научный труд создал враг.

 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(3 года 5 месяцев)

Украинец т.е. малоросс, в советские времена заседали в парткоме и громили всех , кто отклонялся от линии партии? Это была шутка. Но вообще-то не забывайте добавлять "не читал, но осуждаю", ибо в противном случае не зачет.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(1 год 11 месяцев)

Старообрядцы это одна из немногих социальных групп сохранившаяся в России, которая РОЖАЕТ. Надежда по сути только на них.

И ещё, вызывает уважение то, что несмотря на гонения от прямого уничтожения до поражения в правах, они сохранились и не потеряли своей веры.
А вот большинство никониан потеряли. Даже те кто называют себя православными, не соблюдают постов, не ходят на службы, не читают церковных книг.

Брезгую работами тех кто уличён в пропаганде вредоносного.

Вредоносное - то, что способствует смерти народа. Полезное - соответственно жизни. Староверы доказали и доказывают, что они за жизнь, а вот современный техноуклад по всему миру показывает, что он за смерть. Так кто вредоноснее?

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год