Бьет, значит любит?

Аватар пользователя Lige

Насилие в семье, откуда оно берется и кого защищать? 

В последнее время появилось больше количество радетелей за новый закон о семейном насилии. Складывается впечатление, что внезапно указанное насилие свалилось на наше общество и нужно срочно что-то делать. Но вообще-то насилие появилось задолго до того как появилась семья, и является постоянным спутником любого сообщества, не только человеческого. Поэтому проблема семейного насилия давно уже разобрана по косточкам множеством различных психологических школ и никаких особых тайн в этом нет, ровно как нет и необходимости срочно бить в набат и плодить новые законы.

Наиболее часто встречающийся довод защитников – рукоприкладство в состоянии алкогольного опьянения. И вот, чтобы снизить градус накала у тех, кого это страшно задевает (как правило, это нереализовавшиеся женщины – если не забуду, ниже поясню свою мысль) я постараюсь кратко дать профессиональное пояснение к ситуации.

Начну с того простого факта, что семейное насилие (в отличие от уличного) никогда не бывает внезапным и спонтанным, оно не случается неожиданно. Прежде чем начать жить вместе люди некоторое время встречаются при очень близких обстоятельствах, и не заметить склонность к неконтролируемым вспышкам гнева, жесткому стилю поведения, насилию, алкоголизму – просто не возможно. И если все таки так случилось, что супруг не понял за кого вышел(вышла) – так кто должен нести за это ответственность? Скажу сразу, что такая ситуация все таки случается и не очень редко, и причина оной – в недостаточном воспитании детей родителями, в малой психологической образованности детей. Профилактика проблемы очевидна. Кстати, в СССР при подаче заявления в ЗАГС регистрация происходила не ранее чем через месяц, надеюсь понятно для чего. Очень часто молодые люди, вступающие в брак, преследуют совсем иные цели, чем создать семью. Совершенно неосознанно. Говоря более научно, - подсознательно они путают свои потребности с желаниями и занимаются реализацией не того, и не так. Сепарироваться от родителей не обязательно через брак. Заниматься сексом тоже не обязательно вступив в брак. Хотя многие родители требуют от своих чад именно этого, тем самым подталкивая их необдуманному браку. Решение этой проблемы так же лежит в повышении психологической грамотности, я вот помню из советского прошлого школьные уроки на тему семьи, но где они сейчас? Почему и кто их упразднил?

Едем дальше. То есть, как я уже сказал вышек, вступая в брак, люди, как правило, понимают о своих супругах многое, хотя очень часто не хотят это признавать. Просто отказываются видеть очевидное. По разным причинам, не суть. Однако, как правило, до настоящего насилия все равно еще далеко. Но и тут, вместо того, чтобы остановить партнера, супруг позволяет заходить все дальше и дальше. Сам позволяет, подчеркну.

Практика неумолима – все те, кто не приемлет насилие, сразу рвут отношения, еще до того как что-то серьезное случится. Кто сказал, что брак - это клетка от которой выброшен ключ? Тем не менее, выходит, что многие пары все равно остаются в отношениях? Сами, добровольно! Почему? Не может быть, скажете вы, и ошибетесь. Ответ прост и звучит он на профессиональном языке как «зависимые отношения».  Те, кого тема интересует дотошно могут поискать информацию на эту тему, заодно поинтересоваться что такое «треугольник Карпмана». А пока я в двух словах поясню, что если человек не разводится когда его бьют (а это, кстати, обоюдоострая тема – женщины тоже часто бьют мужчин) это значит, что он получает больше, чем отдает. По его меркам. Не по вашим, по его/ее меркам, обратите внимание на это уточнение!  Именно отсюда растут ноги у старой русской пословицы - «свои собаки – помирятся» и лично мне еще с подросткового возраста родители внушали, чтобы я никогда не встревал в внутри семейную ссору. Этими историями интернет полнится, когда супруги сразу же объединялись простив нападавшего на сильную сторон «защитника». Ибо вы покушаетесь на сложившуюся между ними взаимовыгодную систему. В чем выгода? А вот, например, позже, на чувстве вины у супруга можно получить новую шубу, сапоги, сумочку, машину, ювелирку, а то и недвижимость. В общем, финансовый интерес. А синяк, так он заживет.  Еще вариант – женщина может ощущать себя эдакой «спасательницей» мужа – "как его такого бросить, он же пропадет!". А других способов реализоваться у нее не нашлось – работа не ответственная, дети – оболтусы, выходит, ничего хорошего в жизни она не сделала, так она думает. Кстати, о нереализовавшихся дамах. Многие понимают под успехом замужество за обеспеченным мужчиной. То есть ведут разговоры о современных ценностях, свободе, феминизме, но стремятся во времена как минимум на пару веков назад. Вот такая хитрая позиция двойных стандартов. И когда мечты о халяве (будем прямолинейны, такие дамы не желают адекватно вкладываться в отношения чем-либо, кроме простого факта своего существования рядом) развенчиваются, начинаются претензии в адрес супруга. При этом, кстати, они сами насильничают за «будь здоров!», часто тяжелыми предметами, ибо физически слабы, часто крушат интерьер и просто истерят, ходя за мужем по пятам, крича и давя на него пока не лопнет его терпение. Потому что не получают желаемого, которое воспринимают как нечто облигатное. А мужчины от их не уходят (например) потому что темпераментные женщины во всем темпераментны, если вы поняли мой намек. Или понимают, что детям нужен отец и терпят эти сцены до совершеннолетия ребенка. Новый закон, как я понимаю, упрощает указанной категории дамочек успешно "реализоваться". Не удивительно, что они так радеют за него. 

А еще, появляющееся после побоев и крушения интерьера моральное право на компенсацию реализуется не меркантильно. Например появляется право сходить «налево». Совсем уйти нельзя – любовник женат и не хочет уходить, или он слишком молод, а следственно безденежен и недомовит, с ним хорошо лишь развлекаться, но не больше. Завести его себе регулярно "так просто" опасно – муж ведь может и сам завести себе любовницу, на которую уйдет сначала часть бюджета семьи, а потом и весь бюджет. А может все закончится вообще разводом. Так что нужен «веский повод». 

Ну и наконец, «жертва» будет специально провоцировать «тирана» на тиранию, если тот не желает давать повод.

В общем, вариантов реализации зависимых отношений может быть множество.  Просто запомните – там где есть «тиран», всегда будет и «жертва», и наоборот, «жертва» всегда найдет своего «тирана» – они симбионты, говоря биологическим языком.

Почему треугольник? Еще есть такая роль как «спасатель», которая жертвуя всем, готова заботиться о жертве и защищать ее. Ирония в том, что все три роли друг без друга не могу, друг друга порождают, втягивают в этот треугольник. А потом меняются местами. То есть каждый из них играет одну из трех ролей по очереди. В зависимости от контекста. Разорвать это бесконечное кольцо можно только терапией. Как только человек осознает свою зависимость и реальное положение – он покидает треугольник. Конечно, туда затянется новое лицо, если не проводить терапию остальных.

Зависимые отношения не обязательно настолько трагичны, бывают и более легкие формы, если участникам удалось как-то договориться и расставить личные границы. 

Подводя итог, хочется подчеркнуть – все вышесказанное никак не снимает ответственности за оказанное насилие, как моральное, в рамках парадигмы общества, так и в рамках УК и КоАП. На мой взгляд, человек, будучи социальным существом, обязан контролировать себя и не поддаваться на провокации. И если уж это случилось - нужно нести ответственность за свою распущенность. Однако разводить двойную ответственность за одно и то же – не совсем гуманно. К тому же бесполезно, а то и просто вредно, ибо уводит людей от главного - причин, заставляя заниматься конечным результатом вместо профилактики. Это как лечить симптом, но не болезнь. Нужно уделить внимание причинам по которым уже существующие нормы перестали работать так, как они работали в СССР. Может быть причина безнаказанности домашнего насилия кроется в уже внесенных улучшениях?  

И нужно помнить, что лучшая защита – это профилактика. И усилия государства нужно направить на тотальное психологическое просвещение, на пропаганду семейных ценностей, вместо ценностей наживы и потребления.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Появился откличный комментарий, который хочется добавить к телу статьи, чтобы привлечь к нему больше внимания.

Приведу его полностью:

Как профессионал добавлю:

Зависимые отношения - это болезнь нашего мира в принципе. И причина даже не в друг друге. Первичная закладка склонности к зависимости возникает  от полутора до трех лет. Может быть закреплена и усилена в пубертате. Причина - неправильное поведение матери. Она не понимает границ между своей личностью и ребенком. Мужчин таких кстати тоже хватает, но сам факт формирования зависимости определяется именно матерью. Человеческие младенцы самые беспомощные из других видов млекопитающих. если у обоих супругов отсутствуют личные границы - отношения 100% будут созависимыми. такие отношения могут быть как очень прочными, так и крайне мучительными для обоих. К сожалению ввиду исторических катаклизмов, начиная по сути с революции 1917 г и кончая Перестройкой у нас в принципе утрачена первобытная воспитательная модель, которая была более-менее равновесна (модель кстати напрямую обусловлена условиями выживания и экологической средой обитания). Скученность населения в мегаполисах - абсолютно антиэкологическая среда. Методик воспитания в такой среде не существует. Вот и идут девиации скопом. Зависимая личность может доходить до крайней жертвенности в своем поведении и потом отрекаться от своей жертвенности. зависимая личность никогда не может принять ответственности за свои поступки.

Чтобы решить эту проблему, надо воспитывать женщин.  Взрослых. здесь и сейчас. И подростков.  Иначе мы просто вымрем как вид. Они воспитают слабое зависимое поколение, потому тчо сами созависимы. Количество людей обоих полов, склонных к зависимым отношениям в нашем обществе порядка 80% по моим прикидкам. Это угрожающая цифра.

Вывод: необходимо говорить и вводить законы не о насилии. А о личных границах каждого в браке. Ставить вопрос более широко. Насилие - это всего лишь частный случай нарушения личных границ + не правильное управление. Надо как то так построить систему, чтоб она реально помогала людям, склонным к зависимым отношениям эти самые границы находить.

--------------------------------

Качество негодующих комментариев отлично подтверждает мои слова - никто не пишет (ну, на момент написания этих строк, поглядим, что будет дальше) свою историю побоев и не задет вопрос - а где тут зависимость? Все пишут от лица других, как бы абстрактных людей. Иными словами - все они выступают в роли "спасателя". А спасатель всегда найдет своего "тирана" от которого надо спасать. В рамках статьи - тиран я, терзающий "беззащитных и невинных женщин". Хотя если читать внимательно, то нигде не говорится, что вина за зависимые отношении лежит на женских плечах. Люди не хотят видеть, что ответственность распределена между обоими сторонами конфликта. Пусть и в неравных долях, но тем не менее, она обоюдная. А в зависимых отношениях еще сложнее найти где "верх", а где "низ", где "право", где "лево". 

Еще один интересный показатель - прошел день, а просмотров не очень и много. Это значит, что большинство людей эта тема не задела за живое. Ну нет у них в отношениях зависимости. И это радует. 

Комментарии

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

это не чушь, богатые тоже горюют. причем часто побольше бедняков. просто потому что у них больше поводов для беспокойства и горевания на финансовую тему.

а у вас, похоже, не лады не только на семейном фронте, но и на финансовом...

Аватар пользователя Froster
Froster(4 года 8 месяцев)

С увеличением достатка ничего не изменится - бабы всегда будут требовать нечто большее чем имеют. У них же циклическая реакция "а вот у той сучки шубка круче и дороже. Я хочу чтобы ты срочно купил ещё более дорогую шубку чтобы эта сучка завидовала". А если упрутся в предел максимальной стоимости - начнут делать упор на кол-во. Всем известный термин "шубохранилище" не на пустом месте появился, как и мем "у меня 2 проблемы - мне нечего надеть и негде хранить новую одежду"

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

все верно, я бы выделил ваш комментарий, но поскольку он касается только женщин - воздержусь )) 

по факту у мужчин тоже "жадность" от наличия достатка не проходит. иногда наоборот - больше достаток, больше жадность

Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 4 месяца)

А кто тебе должен давать возможность? Работы валом, всегда есть возможность подучиться-постараться и получать больше. Ты точно из тех обиженок, которые провоцируют грубость, а потом радостно страдают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(9 лет 2 месяца)

Дайте женщинам денег и все женщины уйдут от всех мужиков нафиг, проблем не станет... Ээээ, мадам, это так не работает, ну просто ржу-нимагу.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 недели)

Вобщем, не плодите моральных уродов и не будет такой проблемы.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

профессиональное пояснение к ситуации.

И профессионально всю вину переложил на жертву, ахаха

Если супруг не понял за бггкого вышел(вышла) – так кто должен нести за это ответственность

Конечно жертва

супруг позволяет заходить все дальше и дальше. Сам позволяет, подчеркну.

Дада профессионально, ахаха

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)


 

никто на жертву ответственность не переложил. это ваша проекция. себя узнали и сразу решили не согласиться?
перечитайте внимательно статью и мои комментарии.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

не заметить склонность к... насилию – просто не возможно. И если все таки так случилось, что супруг не понял за кого вышел(вышла) – так кто должен нести за это ответственность? ... Сам позволяет, подчеркну...все те, кто не приемлет насилие, сразу рвут отношения, еще до того как что-то серьезное случится.

1. Обсуждаете насилие, где есть установленный агрессор, есть жертва насилия.

 2. Ставите в вину жертве, что она не заметила склонность, которая приведет к насилию по отношению к ней ("- просто не возможно").

3. Указываете что жертва управляет насилием по отношению к себе, принимая решение "позволять" или не позволять.

4. Вы считаете, что все жертвы насилия в семье приемлют это насилие по отношению к себе.

5. Задаете вопрос об ответственности за насилие, напрямую связывая эту ответственность с тем что жертва не предвидела в супруге источника насилия.

Так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

так. а после добавляет, что это не снимает ответственности с агрессора. и про законы тоже.

вот вы идете по деревне и видите: собака. и давай ее дразнить! Она вас покусала - вы в суд. Хозяина штрафуют - без намордника и без привязи. Правильно. Но по факту - а на хрена вы ее дразнили? могли бы и по соседней улице пройти.

законы не учитывающие это однобоки.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

так

Во-первых, те утверждения ложны. Во-вторых, это и есть перекладывание ответственности.

вот вы идете по деревне и видите: собака

Ну если вы любите аналогии... Пример2: вот вы идете по деревне никого не трогаете, а на встречу пьяный мужик с собакой, который снял намордник с собаки и натравил её на вас. Пример3: собака покусала вас по своим собачьим причинам.

Так вот, если следовать аналогии, ТС утверждает для всех трех примеров и для вашего и для этих двух, что ответственность в этих случаях на жертве (категорично). Потому что:

1) вы должны были предугадать это насилие (абсолютно и категорично), 2) вы сами позволили алкашу натравить на вас собаку, а собаке покусать вас (это подчеркнуто) 3) все кто живет с ним в одной деревне - приемлют такое насилие по отношению к себе (категорично).

"законы однобоки."  ага ага, а статья прям двубокая

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

гражданин. а что в моих словах в статье "семейное насилие (в отличие от уличного) никогда не бывает внезапным и спонтанным," вам не понятно? похоже, вы действительно невнимательно прочитали статью, раз приводите примеры про внезапное уличное насилие. 

так что ТС ничего не утверждает в отношении всех трех примеров. ибо они "из другой оперы".

 

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

Когда постоянно говорите о внимательности, наверно и самому неплохо было бы следовать этому требованию.

Во-первых как вы можете увидеть (было указано), примеры даны в рамках предложенной аналогии. Суть метода аналогий в том, чтобы перенести утверждения из одной системы в другую систему подходящей модели, поэтому упрек, что вы не утверждали по поводу этих конкретных примеров - неуместна. Если же вы всё-таки считаете, что упрек уместен, тогда это упрек методу, а не мне. С другой стороны вы можете не согласиться с предложенной моделью аналогии, куда переносятся утверждения, что собственно вы и сделали, поэтому: во-вторых...

Во-вторых, как вы можете увидеть, я обсуждаю уличную аналогию, уже приведённую Сергеем, и эти два примера лишь расширение и часть его аналогии, а не отдельные примеры.

Если вас не устраивает выбор аналогии, что она уличная - адресуйте претензию первоисточнику этой аналогии. Почему мне? Почему такой выборочный подход? потому что его точка зрения соответствует вашей картине мира? Кстати говоря, это тот же выборочный подход, что и в статье по теме - когда ответственность за событие перекладывается.

По моему мнению аналогия была не очень подходящей, однако она бы осталась в значительной степени некорректной, если бы не была дополнена примерами так, чтобы увидеть что ответственность меняется между участниками аналогии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

а причем тут предложенная аналогия? почему вы не выбрали вариант сообщить оппоненту, что его аналогия неверна?  почему пошли на поводу и продолжили развивать полемику в ложном направлении? зачем, если еще знали, что аналогия ошибочна? вы же перед этим на его ответы заметили, что "Во-первых, те утверждения ложны". А тут - словно не увидели? может дело в том, что "Во-вторых, это и есть перекладывание ответственности." - это не я, это метод виноват ))))) как по мне - метод не может быть виноват, ответственность лежит на применившем метод. виноват ли молоток, что им не гвоздь забили?

ваше во-вторых - это повторение вашего во-первых. на другой лад. повторяющийся паттерн поведения - вы на мою статью ответили тоже несколькими разными комментариями, по сути повторение одного и того же, лишь по форме отличались. 

отметьте  это у себя. ну еще и также категорическое нежелание брать на себя ответственность.

 

Скрытый комментарий ndorfin (без обсуждения)
Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

для удобства ответил в отдельной ветке https://aftershock.news/?q=comment/7742659#comment-7742659

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя лабиринт разума

В регулярно повторяющемся насилии жертва - это роль, которую на себя примеряет человек.

насилие бывает не только, когда один человек бьет другого, но и когда один мотает нервы другому. 

По п.3-4. Один раз случайно, два и далее - это как раз позволяет, что физически, что психически, просто соглашается с ролью. Здоровый человек просто прекращает паршивые отношения. 

Что касается созависимых отношений (зависимые - это что-то не однозначное) они бывают порой сильнее химических зависимостей, хотя по факту объясняются отсутствием у созависимого осознания себя, как личности, своих интересов и потребностей, и вытекающей потребностью жить чужой жизнью. 

Примечательно, но в семьях с  наказаниями детей, последние демонстрируют симптомы стокгольмского синдрома, называя это благородными чувствами к родителям, как "уважение", любофь :) хотя там и психотерапия порой бессильна. 

А потом такие детки, когда вырастают, строят семью, в которой стремятся именно к таким отношениям, считая другие формы отношений ненастоящими или лицемерными.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

В регулярно повторяющемся насилии жертва - это роль, которую на себя примеряет человек.

Во-первых, прервать регулярно повторяющееся насилие - это хорошая цель. Почему регулярность должна поменять отношение к жертве? Нужно меньше внимания к ним? Во-вторых, есть нерегулярное насилие, там как с ролью? У ТС всё одно: жертва сама позволяет, приемлет насилие, и должна была предугадать.

Здоровый человек просто прекращает паршивые отношения. 

Для чего вы пишите это и все ваши 7 строк комментария? Как это влияет на ответственность за насилие и вопрос защиты жертв? Что вы этим хотите сказать в контексте темы? Что не нужно вмешиваться? Что у жертвы своя роль? Какой вывод из вашего комментария вы хотите чтобы я сделал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя лабиринт разума

Во-первых, прервать регулярно повторяющееся насилие - это хорошая цель.

что в рамках действующих законов сейчас мешает "жертве" это сделать?

Почему регулярность должна поменять отношение к жертве?

"жертва" сама не действует в направлении "спасения" себя, иначе регулярности бы не случилось

Во-вторых, есть нерегулярное насилие, там как с ролью?

если это один раз произошло, это может быть случайность или что угодно, если произошло два и больше, это регулярное и причина повторения в том, что выводы и конкретные действия не были сделаны после первого раза

У ТС всё одно: жертва сама позволяет, приемлет насилие, и должна была предугадать.

Что сейчас "жертве" не позволяет развестись? разъехаться? прекратить отношения?

Как это влияет на ответственность за насилие и вопрос защиты жертв?

никак, сейчас есть закон, который защищает "жертву", но даже после написанного заявления через некоторое время она примеряет роль "спасателя" и забирает заявление. Это ее право.

Это психологический феномен большого количества моментов отношений между людьми, как в семейной, так и в профессиональной сфере. Лезть в него с "особыми" предписаниями со стороны посторонних систем, губительно для для всех.

 

 

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

никак

ну так, а что мы с вами тогда обсуждаем. для меня это очевидно, для вас, а для тс - нет ("так кто должен нести за это ответственность?")

Остальное обсуждение тогда менее значимо, и всё же

Что сейчас "жертве" не позволяет развестись? разъехаться? прекратить отношения?

Ну так это хороший вопрос, который нужно обсуждать и анализировать. В статье же категорично исключен такой вариант, что жертва и не приемлет насилие и при этом не может разъехаться и прекратить отношения ("все"). На вскидку: Угроза мести, угроза жизни жертве или её детям за донос на агрессора. Разного рода страхи. Ошибочное восприятие, такие как заниженная самооценка, отсутствие веры в возможность лучшей жизни. Жертве могли манипулятивно внушить ложную вину, которой на самом деле нет (кстати статья хорошо перекликается с этим). Физическая зависимость, такие как инвалидность, старческая немощность, детская беспомощность. И тд и тп.

Кстати говоря, некоторые случаи совершения самоубийств на почве домашнего насилия - являются как раз примерами, что жертва не приемлет насилие по отношению к себе, но при этом по какой-то причине не может уйти от этого насилия.

Для вас тоже все категорично? Или вы все же допускает возможность различных вариантов?

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

затем, что это понимает уровень просвещенности по этому вопросу у людей. и они смогут сами позаботиться о себе, решить какие-то свои проблемы. сами! по своему решению! потому что начали что-то осознавать , задались вопросами! а не какой-то сторонний дядя/тетя , кторые их знать не знают, потому что они так решили. разницу улавливаете?

однако, позволю себе заметить, что вы не ответили сами на этот же вопрос.  что весьма показательно. более того, признав, что "Остальное обсуждение тогда менее значимо", вы "и всё же" продолжаете обсуждение, значит для вас лично оно весьма значимо!

Ну так это хороший вопрос, который нужно обсуждать и анализировать. В статье же категорично исключен такой вариант, что жертва и не приемлет насилие и при этом не может разъехаться и прекратить отношения ("все").

с кем обсуждать? кем анализироваться? вами? мною? разными нко? на каком основании и где это прописано? 

это вопрос обсуждения исключительно внутрисемейный. это обсуждать и анализировать должны члены семьи их терапевты. а не какие то левые дяди. в статье ничего не исключено. это вше непонимание общей концепции (в силу неприятия оной) заставляет вас искать какие-то пробелы. которые на самом деле есть частные случаи. описанный вами пример угроз - не исключение. возможно в данной ситуации может и не быть зависимости, но человек, готовый на реализацию своих угроз виден издалека. так что возвращаемся к первым моим словам про невнезапность насилия. если вы принимаете такого человека как свою половину, то берете на себя все риски. но обычно, к таким людям так просто не тянутся, так что наличие зависимости весьма вероятно. 

про разного рода страхи я писал. и не только я - все, кто дополнял мою статью это говорили - про страх за пределами семьи. и в статье говорится, что зависимость - она и есть, не важно какая... вы бегаете по кругу...

но при этом по какой-то причине не может уйти от этого насилия.

так по причине зависимости, елки пакли! )))) почитайте еще раз написанное мною и выделенные зеленым комментарии.

Скрытый комментарий ndorfin (без обсуждения)
Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

ветвь разраслась, ответ вынес в отдельную https://aftershock.news/?q=comment/7742441#comment-7742441

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Скрытый комментарий Lige (c обсуждением)
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

>Для чего вы пишите это и все ваши 7 строк комментария? 

попробуйте теперь задать этот вопрос себе и ответить на него. для чего вы пишите множественные , но совершенно одинаковые комментарии против? а иногда даже повторяете их почти полностью?

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

Вопрос "для чего" в данном случае задан в значении "что хотите сказать", "какую мысль хотите передать этими аргументами", "какой вывод из ваших слов", что дальше в том комментарии "внимательный" собеседник увидит, т.к. мне интересна именно мысль которую он хочет этими словами выразить в рамках темы.

попробуйте теперь задать этот вопрос себе и ответить на него.

Естественно в разных сообщениях может выражаться разная мысль. Естественно я не могу ни обобщить все свои мысли, ни угадать какая конкретно вам интересна. В комментах чаще всего пишу, если не согласен с утверждением или вижу логическое противоречие в одном или попутных сообщениях участника форума. Судя по тому, что вы не указали какое конкретное сообщение вам интересно, то ответить я вам очевидно не смогу, а значит и вопрос был пустым и цель у вас была не получить мой ответ, а какая-то другая. О которой я догадываюсь, судя по тому как быстро вы переходите от обсуждения темы - на личности, хехе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

в общем-то, от четкого ответа вы ушли.

"что хотите сказать" сказано прямо и недвусмысленно. к чему переспрашивать не амбивалентные послания, а прямые выводы? 

ваше же личное "хотение сказать" - " а я против категорически несколько раз" не является ответом на вопрос "для чего?" потому что ваш протест самоочевиден и прямолинеен, и вопрос в таком случае звучит как "для чего вы так категорично протестуете? для чего пишете по нескольку одинаковых сообщений?"

на личности я не переходил, я задал вам вопросы. если они кажутся вам слишком личными - это ваши проекции. просто вы ответили сами себе на эти вопросы и спроецировали их как мои высказывания в ваш адрес. но я ничего не говорил - это вы сами ответили себе на мои вопросы. подсознательно. 

и еще раз обратите внимание на то, как вы перекладываете ответственность на других ;)

 

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

читать стало неудобно, ответ вынес в отдельную ветку  https://aftershock.news/?q=comment/7742331#comment-7742331

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

со всем согласен, кроме стокгольмского синдрома. мысль интересная, но, думаю, неверна. и вообще, как отличить любовь ребенка к родителям на основе биологически врожденного стимула, о любви ребенка к родителям на основе приобретенного психологического синдрома, в результате травмы? 

приведу пример , меня в детстве наказывали. когда не пускали гулять, мультики не давали смотреть, когда в угол ставили, а когда и били ремнем. больно. по нарушению и наказание. я даже тогда не злился на них, ибо понимал, что за дело. а уж теперь то и подавно им благодарен. битье оно такое - рукой или ногой по телу - это признак неуважения и унижения. опосредованно через предмет - это отстраненное наказание болью. я вот лично так считаю. никакого синдрома я за собой замечал. возможно вы говорите о ситуации, когда насилие ежедневное, руками/ногами... но я поразмышляю на досуге о ваших словах. со старшими коллегами обсужу

Аватар пользователя лабиринт разума

 как отличить любовь ребенка к родителям на основе биологически врожденного стимула, о любви ребенка к родителям на основе приобретенного психологического синдрома, в результате травмы?

хороший вопрос, ответа на него у меня сейчас нет... попробуйте его просто удерживать во внимании, не позволяя какому-либо одному ответу захватить ваше сознание :) Я тоже попробую.

приведу пример , меня в детстве наказывали. когда не пускали гулять, мультики не давали смотреть, когда в угол ставили, а когда и били ремнем. больно. по нарушению и наказание. я даже тогда не злился на них, ибо понимал, что за дело. а уж теперь то и подавно им благодарен.

Стокго́льмский синдро́м (англ. Stockholm Syndrome) — термин, популярный в психологии, описывающий защитно-бессознательную травматическую связь[1], взаимную или одностороннюю симпатию[2], возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения угрозы или насилия. Под воздействием сильного переживания заложники начинают сочувствовать своим захватчикам, оправдывать их действия и в конечном счёте отождествлять себя с ними, перенимая их идеи и считая свою жертву необходимой для достижения «общей» цели. Бытовой стокгольмский синдром, возникающий в доминантных семейно-бытовых отношениях, является второй наиболее известной разновидностью стокгольмского синдрома.

никакого синдрома я за собой замечал.

как вам ваше описание воспитания в вашей семье и формальное определение? Сколько включенных признаков совпадает? Но Вы ведь знаете теперь знаете, что несмотря на все это ваши родители испытывают к вам такие же чувства, как и вы к вашим детям. А что касается неприятных моментов воспитания, я знаю, это бывает очень больно признать даже самому себе, и это речь не о конкретно вашей семье, это некоторый пласт культурного разума общества :( По этой причине психотерапия семейных ран так чувствительна, но и дает наиболее сильные изменения в жизни человека.

возможно вы говорите о ситуации, когда насилие ежедневное, руками/ногами...

я думаю тут не важна степень реальных физических воздействий. Дело в том, что у младенцев настолько чувствительная система потребности в безусловной любви и заботы, что они неизбежно ранят свое сердце и душу. Будь то реально жестокие наказания типа стояния на горохе, порка и прочая жесть или просто мама, которая отводит тебя в детский сад, чтобы идти на какую-то непонятную работу, но без тебя.  Без тебя понимаешь?! Ты ведь никуда бы без нее не пошел, потому что, ты ее любишь. А она идет? Она что, тебя не любит?! Любит конечно, сейчас ты это понимаешь. А ведь тогда, в детстве это было реально больно, и многие или даже все плакали в такие моменты. А потом перестали чувствовать это, и перестали плакать, а стали знать, что так надо, так "положено". Мы подменили чувство безусловной любви знанием "нормы". Но в нашей власти, в возможностях взрослого человека, вернуться туда через боль, плачь, крик, чтобы взять свое сердце себе обратно! Юнг по этому поводу говорил, что первая половина жизни принадлежит другим людям, а вторую можно вернуть себе для себя. Но мы должны понимать, что далеко не все хотят ее вернуть себе, кто-то хочет жить в страдании "жертвы" чужой жизнью потому, что сейчас они именно так ощущают любовь к себе, а другого способа любить они пока не знают. И закон не должен лезть в такие тонкости отношений, не давая "жертве" жить так, как она хочет. Это задача психотерапии. Закон не должен забирать у людей возможность любить так, как их научили, как они умеют. Это задача психотерапии.

Лучше просто отдавайте "жертвам" вместе с их заявлением направление на личную психотерапию, а там уже мы всецело и всесердечно постараемся отогреть и помочь им жить их жизнь, как они хотели бы, но что-то им не позволяет пока.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

>как вам ваше описание воспитания в вашей семье и формальное определение? Сколько включенных признаков совпадает?

)))))) попробуем.

совпадения; сильное переживание, оправдывать их действия, перенимая их идеи. 

однако, по остальным параметрам мимо.

кроме того. сильное переживание не имеет экзистенциального подтекста, тогда как у заложника это так. я даже не сомневался, в том, что буду покалечен. я четко понимал что будет больно и все. поэтому у меня есть сомнение в том, что данное переживание было травмирующим (в конечном итоге). 

далее, я не уверен, что оправдывание - это момент того же времени. у заложников оно совпадает, а у меня это возможно сегодняшняя оценка. а точную оценку тех событий я просто уже не помню. люди часто замещают оценки, забывая, какие были первоначальные. возможно я тогда и злился на них, считал, что они так зря. по крайней мере один эпизод я помню, что был обижен, считал, что тогда они перегнули палку. так что совпадение не полное, ведь получается, что меня отпустили из заложников, а я по прошествии нескольких лет начал их оправдывать. похоже на стокгольмский?

перенятие идеи.. в том смысле что воспитание должно быть жестким - да. что нужно бить? не уверен. мальчика можно в ряде случаев, наверное. а вот девочку - точно нет. так что тоже не сильное совпадение.

но, все это совершенно не отменяет вашей правоты в принципе, что что это может иметь место... я, безусловно поудерживаю этот вопрос во внимании

>я думаю тут не важна степень реальных физических воздействий.

согласен в том, что тут больше играет сам факт физического наказания и факт боли. и факт унижения. пощечина - боль невеликая, а вот обида огромная...

>Дело в том, что у младенцев

про младенцев то все понятно (нам), там и первая сепарация воспринимается как экзистенциальный кризис... но мы то сейчас про людей значительно постарше...

>и перестали плакать, а стали знать, что так надо, так "положено". Мы подменили чувство безусловной любви знанием "нормы".

ну не знаю. не думаю, что интроекты утешили так уж всех. кому то мамы все пояснили, подарив тепло и любовь. и дети научились доверять, поняли, что любовь не означает слияние. скорее наоборот, чтобы любить должно быть двое - объект и субъект, а в слиянии кого любить, себя?

хотя роль интроектов в нашей жизни огромна, конечно

отдельно выделю,ибо согласен полностью:

И закон не должен лезть в такие тонкости отношений, не давая "жертве" жить так, как она хочет. Это задача психотерапии. Закон не должен забирать у людей возможность любить так, как их научили, как они умеют. Это задача психотерапии.

Лучше просто отдавайте "жертвам" вместе с их заявлением направление на личную психотерапию, а там уже мы всецело и всесердечно постараемся отогреть и помочь им жить их жизнь, как они хотели бы, но что-то им не позволяет пока.

Скрытый комментарий BVScorp (без обсуждения)
Аватар пользователя BVScorp
BVScorp(4 года 5 месяцев)

Сорри, не сюда((((

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

1. я не обсуждаю насилие. я осуждаю насилие. а обсуждаю я ситуацию, которая насилие порождает.

2. а кому в вину я должен ставить факт, что на протяжении длительного времени один человек отказывался видеть в другом склонности к насилию? это же не мошенничество, где жертва сознательно вводится в заблуждение мошенником. так кому это нежелание видеть ставить в вину? 

3. жертва не управляет насилием. Но люди сами принимают решение - продолжать отношения или прервать их. а вы считаете иначе?

4. те, кто считает насилие неприемлемым ведут себя соответственно, не так ли? они не позволяют в свой адрес тог, чего не приемлют.они  запрещают насилие в свой адрес или и рвут отношения, если запрет не сработал.

5. не совсем понял вопрос, если честно. можете иначе его сформулировать?

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

""Профессионал"", перешедший с темы вопроса - на личности, я прочитал вашу статью внимательно по вашей просьбе, надеюсь и вы прочитаете мой развернутый комментарий и укажите, что же именно я неправильно понял в вашей статье.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя kvid
kvid(4 года 5 месяцев)

Мне статья тоже не кажется профессиональной, скорее популярное изложение одной из игр в транзактном анализе. Но она описывает широко распостраненную "игру". И вы предлагаете игру прервать и весь выигрыш отдать одному игроку (на букву "ж").

Есть более понятный вариант этой игры. БДСМ. Маркиз де Сад ни разу не имел в виду того, что сейчас вкладывают в понятие "садизм". Вопрос - пойдете ли вы в полицию или НКО, застав знакомых в интересном положении, или увидев аксессуары, или следы на теле (наручников, плетки, засосы - не знаю, не занимался). Это же насилие!

Есть еще более простой вопрос. Вы считаете правильно Ассанжа за "насилие"?

В конечном счете дискуссия именно о том, где проходит черта, когда надо вмешиваться. Где кончается БДСМ и начинается "молчание ягнят".

И в этом смысле пример про собаку, и про доцента Соколова не проходят, они уже в зоне действия УК.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы путаете статью с автором. моя задача - популярно изложить проблему так, чтобы максимально возможное число читателей ее поняло.

а в остальном - я полностью согласен.

Скрытый комментарий Lige (c обсуждением)
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

откуда столько нетерпения? 

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

Почему вы интерпретируете это как "нетерпение"?

Вполне обоснованный комментарий:

1. Написал эту просьбу спустя 4 ч и перед тем как прервать сетевую активность до вечера следующего дня. Сутки для беседы одной темы - мне тяжело было бы назвать нетерпением, даже если бы я хотел вас подколоть ))) - достаточно длительный интервал. На АШ, специализирующегося на новостном контенте, внимание участников постоянно переключается на новую и новую тему.

2. При этом в пределах нескольких часов в этой теме вы ещё писали несколько сообщений. Что при отсутствии другой информации можно выразить термином "наблюдаемое игнорирование".

Итого: Прежде чем выйти из сети на фоне "наблюдаемого игнорирования".

У вас какие были причины давать мне такую личностную оценку? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

не знаю, у кого сутки прошли, а у кого и нет.

в 21:16 вы спросили, а в 1:17 вы выразили недовольство отсутствием ответа. 4 часа, верно? но если вы и сами так считаете, так откуда у вас затем появляется слово "сутки"? сутки - это 24 часа.

интервал в 20+ часов длительный только для нетерпеливого. терпеливый понимает, что нормальный человек кроме как зависать тут имеет и другие задачи, а значит ответить может нескоро. а уж про 4 часа, через которые вы начали нетерпеливо намекать, что мол, пора уже прочитать и дать вам ответ, это и подавно срок мимолетный...

вот смотрите - мы уже имеем интересный феномен - вы путаете 4 и 24 часа, и требуете ответа в течение как минимум суток. на мой взгляд - это нетерпение.

далее, вы пишите, что я за это время отвечал другим, но не отвечал вам - игнорировал ваши вопросы. это значит, что ответы вам более важны , чем ответы другим людям? даже если эти вопросы были заданы хронологически раньше? почему вы так решили? 

и почему вам в голову не пришло, что я мог просто не видеть вашего вопроса, потому что писал с браузера пролистывая сообщения вниз, и в почту не глядел. почему я должен сразу замечать ваше сообщение?

---

вот теперь, отвечая на эти вопросы вы можете самостоятельно ответить, какие причины у меня были, чтобы дать оценку вашем поведению, как нетерпение. при поиске ответа не забудьте принять во внимание общее число написанных вами сообщений с одинаковым смыслом, включая дублирование. за какой период были написаны эти сообщения. 

ну и заодно ответьте еще на такой вопрос - почему это вас так задевает, моя оценка? вы считаете, что она унижает ваше достоинство? почему?

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 6 месяцев)

Аххаха, обалдеть, и вы просили меня внимательно перечитывать... "[4 часа, верно?]" Верно, о чем я же и написал. "[Откуда у вас затем появляется слово сутки?]" Появляется после указания на мой режим общения в сети: "[..прервать сетевую активность до вечера следующего дня]". 23:16мск - это последний момент которым я распоряжался для интернет-беседы на интервале суток, которое началось для меня в 17:29мск в вашей теме. И к которому я мог бы вернуться примерно в такое же время след.дня.

"[вы путаете 4 и 24 часа]" Где я их путаю? Времена были указаны для обозначения двух различных интервалов: интервал между 2мя конкретными сообщениями и интервал для описания моего режима общения в сети, а значит и в этой беседе.

"[требуете ответа в течение как минимум суток]" Где я требовал этого? Хотелось бы мне увидеть эту фразу... как говорится, вернемся к нашим внимательностям)) Пи'шите что требовал я, а требований не было, при этом как раз отписался по вашим требованиям: 1) написал вам о результатах "[прочитал]" по вашим требованиям ко мне "[перечитайте]" 2) поделился с вами своими чувствами "[я надеюсь...]"

Проф.специалисты наверно должны уметь различать эти два действия "требовать" и "делиться своими чувствами", или нет? аххаха

"[это значит, что ответы вам более важны, чем ответы другим людям?]" нет "[почему вы так решили?]" потому что в данном случае не вижу как тут можно расставить приоритеты важности, поэтому не считаю ответы мне - более важными или менее важными.

"[и почему вам в голову не пришло, что я...]" Как вы узнаёте о том, что мне в голову пришло или не пришло?

"[интервал в 20+ часов длительный только для нетерпеливого]" Что это за стандарты такие, откуда взято данное определение? а сколько нужно для терпеливого? Если есть конечно какой-то общепризнанный или независимый стандарт, тогда готов согласиться с оценкой.

["почему это вас так задевает, моя оценка?"] Как именно так задевает? ["вы считаете, что она унижает ваше достоинство?]" нет и готов согласиться с ней, если она объективна о чем я и задал вопрос выше "[почему?]" потому что это не зазорно, а лишь термин, а не волшебное слово. Если же оценка не объективна, тогда может оказаться, что она неправильно характеризует меня, тогда было бы неразумно соглашаться с ней.

Фиксирую, что из 6 сообщений адресованных мне - в 4 из них вы переходите к обсуждению личности оппонента...

Когда вы переходите от обсуждения предмета к обсуждению личности собеседника, вы тем самым обнаруживаете собственную слабость. Потому что переход на личности обычно случается тогда, когда аргументов у спорщика уже не остается.

http://bysolo.ru/perexod-na-lichnosti.html

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы спросили меня почему я увидел в вашем поведении нетерпение, я пояснил.

теперь же вы утверждаете, что во-первых, все не так, во-вторых, а я перешел на личности )))  

опять, в общем, ответственность на вас никакой не лежит. виноваты окружающие. а вы - лишь жертва. ничего не напоминает, а? 

 

подробно я ваш ответ разберу позже, некогда .. дела...

Аватар пользователя Оранжевая Россия

что он получает больше, чем отдает. По его меркам. Не по вашимпо его/ее меркам,

yes настолько в цель...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Gertruda
Gertruda(4 года 9 месяцев)

>> Тем не менее, выходит, что многие пары все равно остаются в отношениях? Сами, добровольно! Почему? Не может быть, скажете вы, и ошибетесь. Ответ прост и звучит он на профессиональном языке как «зависимые отношения». 

 

Ответ гораздо проще. Если у женщины не было до замужества жилплощади и её родители не живут в большой квартире и не готовы её принять, то она должна заработать 1. на съёмную квартиру 2. на себя 3. на ребёнка. Это от 70 тысяч для Москвы или от 40 тысяч для провинции. Все ли женщины столько зарабатывают? У многих альтернативой жизни с бьющим мужем является бомжевание

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)


 

ну а я что написал? вы привели лишь один конкретный пример. зависимости. у нее, кстати, при всем при этом, есть выбор. жить в тесноте, но не битой. не заводить ребенка от мужчины, с которым она только ради сепарации от родителей. найти нормального мужика, который не нуждается в зависимых отношениях с женщиной. ваш пример выбирает страдать. ради квартиры и ребенка. которые растет без внимания отца, скорее всего. а значит будет травмирован. точнее, точно, стопроцентно будет. ведь насилие от него не скрыть...

Аватар пользователя Gertruda
Gertruda(4 года 9 месяцев)

Аргумент уровня "все кто не стали миллионерами - не достаточно этого хотели". Допустим, у женщины двое детей. Съём не самой хорошей двухкомнатной квартиры плюс три прожиточных минимума - будет 80 тысяч. Да, некоторые женщины могут столько заработать, но не все. Поэтому и терпят плохих мужей

Аватар пользователя BVScorp
BVScorp(4 года 5 месяцев)

Lige, бесполезно. Не поймут. У них это абстрактный конь в вакууме. Попытаюсь подсветить картинку. Ярко и гротексно.

Вспомнилось из блога Максима Камеррера.

Идем как то с Лехой по селу. Вдруг издалека доносится женский вой - 
-ПАМАГИТЕ!!!!! УБИВАЮТ!!!! 
Лавируя среди прогуливающихся поселян,по дороге бежит босая баба в разорванной ночной рубашке. Завывая на ходу. За ней поспешает сосредоточенный сурьезный мужчина в бороде и с топором. Время от времени он,крякая и хэкая, пытается зарубить подругу-но та вовемя уворачивается. 
-У СУКА ВЕРТКАЯ КАКАЯ!-огорчается мужик и деловито спешит за недорубленной сукой. Поражает вялая реакция фланирющей публики на происходящее безобразие. 
Сучкоруб пробегает мимо меня. Смещаюсь в позицию сзади-сбоку,уже собираюсь отоварить местного Раскольникова по чану-но тут Леха неожиданно дергает меня за руку. 
-Не лезь. 
-? 
-Не мешай людям развлекаться. 
-Дык зарубит же! 
-Да щаззз. Они 8 лет женаты-и каждую субботу у нас это представление. Салочки. 
Веселые старты. Мама,папа,служанка и я-спортивная семья. 
-Бедная баба! 
-Бедный Матвей. Татьяна самая большая сучара,что я видел в своей жизни. А Мотя-тюфяк. Всю неделю она пилит его без передыху. В субботу они садятся за стол и накатывают по стакану. Тут в Моте просыпается Матвей Иванович, хватает топор и : 
Леша кивнул в строну удаляющейся погони... 
-Какая интересная у людей жизнь! 
...Татьяна Васильевна Матвея Ивановича уважает -продолжил пояснения Леша-, боится, и вожделеет -потому с воскресенья промеж ними любовь. Дом раскачивается. А в понедельник Матвей Иванович деградирует в Мотю. И все по-новой. 
-Ты гляди! Джекил и Хайд Мценского уезда! 
-Ну да. Причем Татьяна как довольна-она ж каждые выходные таким макаром изменяет постылому мужу с ярким,самобытным любовником. Без греха и с удовольствием. 
- Заиграто живет ваша деревня! 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

да, многие не поймут. но кто-то задумается. возможно кому-то поможет успеть спасти отношения.

 

Аватар пользователя BVScorp
BVScorp(4 года 5 месяцев)

Есть еще народное творчество в виде анекдотов. А народ подмечает очень метко.

Собственно о чем я.

Анекдот с двойным смыслом.

Жена спрашивает у мужа:

-Вот скажи, почему вы, мужики, обращаете внимание на молоденьких? Нет, понятно, что привлекает упругая попка, высокая грудь, шелковистая кожа. Но они же еще дуры, с ними даже не о чем поговорить!

- Знаешь жена, мы, в отчилие от вас, не мозги трахаем...

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

))))) надо же... не знал...

к слову, чтобы не было оффтопа... пиление мужа - это единственный способ обходиться с фрустрацией. так же как женщина не знает как жить вне зависимых отношений так же она не знает как обходиться со своими тревогами, например. собственно, винить тут можно лишь мать, привившую эту модель поведения. ведь дочь передаст эту модель дальше... 

хотя всегда найдутся дамы, которые будут вполне осознанно пилить с целью провокации партнера на срыв.

Аватар пользователя BVScorp
BVScorp(4 года 5 месяцев)

Для меня семья - прежде всего УВАЖЕНИЕ к друг другу. И РАБОТА НАД СОБОЙ во имя семьи с ОБОИХ СТОРОН.

И в распределении обязанностей и в чуткости к желаниям другой стороны, но это ДОЛЖНО быть У ВСЕХ. Учитываться должны и твои и ее потребности. Если этого нет - то неизбежно насилие чей-то воли, чувств или даже, в терминальных случаях, физическое.

Но зачастую в семьях игра в одни ворота.

Ты обязан/на.

Обязана холить и лелеять мужика, дом содержать, на работе впахивать, вкусный обед и чумовой секс. А он пивасик на диване в семейных труселях, попердывая, под футбол пьет.

Или.

Обязан впахивать на 2-х работах, чтоб хотелки жены на цацки, косметологов, шубки и Карибы осуществлять, да и еще черствым будет, приходя домой часов в 11 вечера, из-за того что не выслушал какая маникюрша криворукая, не так Шеллак нанесла, при этом давясь холодной пиццей, заказанной 3 часа назад и недоеденной подружками. 

Никто никому не обязан более, чем сам считает нужным.

Возможен другой вариант - брак по расчету - я тебе деньги - а я тебе писечку. Тож вариант. Но только это купи - продай, значит кто-то просто вещь. 

Правда еще должны все же совпадать темпераменты, уровень развития, возможно интересы.

А вообще, если человек внутри себя развит, гармоничен и рядом такой же - то видим счастливую образцовую, даже лубочную, семью. Иначе ад, угар и треш. Но это тоже может обоих устраивать - и тоже счастливая семья, только по своему.

Большая и долгая тема.... 

Lige, по моему опыту, многим нужно просто на пальцах разжевывать. Гротескно, в стиле кукольного театра.

Хотя зачастую профессиональные манипуляторы спецом включают "дурака" или "феминизм", дабы чувствуют, что могут потерять свой достигнутый профит.

Кстати, феминистки - вопрос!

А если мужчина обратится куда надо с такой формулировкой - она меня ментально угнетает, что я мало зарабатываю???? Хотя сам, к примеру 150 000 зарабатывает, а она сидит дома, детей нет, просто на ее хотелки не хватает, работать "фи", это не мое? Пойдет в зачет по данному закону об насилии?

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

все верно, как говорится, я сам бы лучше не написал... )))

а почему 150 000? а 50 000 уже права заявить о насилии не будет? много-мало - это субъективно очень. многих мужчин вообще сам факт того, что жена получает больше него угнетает. хотя она молчит и никак это не использует. но сам факт на него давит. ибо интроекты про "сильных мужчин", "добытчика" и прочее. 

собственно, уже не раз говорилось , что в любом обществе (а семья - тоже общество) будет насилие. такова природа. и единственное что мы можем сделать - это профилактика. разъяснять на пальцах, как сказали вы. кино снимать, спектакли ставить. и ведь есть они! но никто не поясняет о чем эти произведения. а ведь и классика имеется на эту тему...

я считаю, про психо образование должно быть в числе основных, наравне с точными науками. 

 

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(9 лет 3 недели)

Да верно) то что изложенно статье мне и так понятно) на основе личного опыта- все верно). А коменты- и ваши и опонентов завтра перечитаю- есть над чем поразмыслить)

Спасти/разрушить отношения- у меня с женой именно отношения которые вы описали- она предпочитает быть рядом со мной- нет мы не лупим друг друга- но что- около того- есть что почитать в коментах)

Спасибо )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (информационный кал, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

это всего лишь отмазка, выбор простого пути и не желание брать на себя ответственность за свою жизнь

Страницы