Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Бьет, значит любит?

Аватар пользователя Lige

Насилие в семье, откуда оно берется и кого защищать? 

В последнее время появилось больше количество радетелей за новый закон о семейном насилии. Складывается впечатление, что внезапно указанное насилие свалилось на наше общество и нужно срочно что-то делать. Но вообще-то насилие появилось задолго до того как появилась семья, и является постоянным спутником любого сообщества, не только человеческого. Поэтому проблема семейного насилия давно уже разобрана по косточкам множеством различных психологических школ и никаких особых тайн в этом нет, ровно как нет и необходимости срочно бить в набат и плодить новые законы.

Наиболее часто встречающийся довод защитников – рукоприкладство в состоянии алкогольного опьянения. И вот, чтобы снизить градус накала у тех, кого это страшно задевает (как правило, это нереализовавшиеся женщины – если не забуду, ниже поясню свою мысль) я постараюсь кратко дать профессиональное пояснение к ситуации.

Начну с того простого факта, что семейное насилие (в отличие от уличного) никогда не бывает внезапным и спонтанным, оно не случается неожиданно. Прежде чем начать жить вместе люди некоторое время встречаются при очень близких обстоятельствах, и не заметить склонность к неконтролируемым вспышкам гнева, жесткому стилю поведения, насилию, алкоголизму – просто не возможно. И если все таки так случилось, что супруг не понял за кого вышел(вышла) – так кто должен нести за это ответственность? Скажу сразу, что такая ситуация все таки случается и не очень редко, и причина оной – в недостаточном воспитании детей родителями, в малой психологической образованности детей. Профилактика проблемы очевидна. Кстати, в СССР при подаче заявления в ЗАГС регистрация происходила не ранее чем через месяц, надеюсь понятно для чего. Очень часто молодые люди, вступающие в брак, преследуют совсем иные цели, чем создать семью. Совершенно неосознанно. Говоря более научно, - подсознательно они путают свои потребности с желаниями и занимаются реализацией не того, и не так. Сепарироваться от родителей не обязательно через брак. Заниматься сексом тоже не обязательно вступив в брак. Хотя многие родители требуют от своих чад именно этого, тем самым подталкивая их необдуманному браку. Решение этой проблемы так же лежит в повышении психологической грамотности, я вот помню из советского прошлого школьные уроки на тему семьи, но где они сейчас? Почему и кто их упразднил?

Едем дальше. То есть, как я уже сказал вышек, вступая в брак, люди, как правило, понимают о своих супругах многое, хотя очень часто не хотят это признавать. Просто отказываются видеть очевидное. По разным причинам, не суть. Однако, как правило, до настоящего насилия все равно еще далеко. Но и тут, вместо того, чтобы остановить партнера, супруг позволяет заходить все дальше и дальше. Сам позволяет, подчеркну.

Практика неумолима – все те, кто не приемлет насилие, сразу рвут отношения, еще до того как что-то серьезное случится. Кто сказал, что брак - это клетка от которой выброшен ключ? Тем не менее, выходит, что многие пары все равно остаются в отношениях? Сами, добровольно! Почему? Не может быть, скажете вы, и ошибетесь. Ответ прост и звучит он на профессиональном языке как «зависимые отношения».  Те, кого тема интересует дотошно могут поискать информацию на эту тему, заодно поинтересоваться что такое «треугольник Карпмана». А пока я в двух словах поясню, что если человек не разводится когда его бьют (а это, кстати, обоюдоострая тема – женщины тоже часто бьют мужчин) это значит, что он получает больше, чем отдает. По его меркам. Не по вашим, по его/ее меркам, обратите внимание на это уточнение!  Именно отсюда растут ноги у старой русской пословицы - «свои собаки – помирятся» и лично мне еще с подросткового возраста родители внушали, чтобы я никогда не встревал в внутри семейную ссору. Этими историями интернет полнится, когда супруги сразу же объединялись простив нападавшего на сильную сторон «защитника». Ибо вы покушаетесь на сложившуюся между ними взаимовыгодную систему. В чем выгода? А вот, например, позже, на чувстве вины у супруга можно получить новую шубу, сапоги, сумочку, машину, ювелирку, а то и недвижимость. В общем, финансовый интерес. А синяк, так он заживет.  Еще вариант – женщина может ощущать себя эдакой «спасательницей» мужа – "как его такого бросить, он же пропадет!". А других способов реализоваться у нее не нашлось – работа не ответственная, дети – оболтусы, выходит, ничего хорошего в жизни она не сделала, так она думает. Кстати, о нереализовавшихся дамах. Многие понимают под успехом замужество за обеспеченным мужчиной. То есть ведут разговоры о современных ценностях, свободе, феминизме, но стремятся во времена как минимум на пару веков назад. Вот такая хитрая позиция двойных стандартов. И когда мечты о халяве (будем прямолинейны, такие дамы не желают адекватно вкладываться в отношения чем-либо, кроме простого факта своего существования рядом) развенчиваются, начинаются претензии в адрес супруга. При этом, кстати, они сами насильничают за «будь здоров!», часто тяжелыми предметами, ибо физически слабы, часто крушат интерьер и просто истерят, ходя за мужем по пятам, крича и давя на него пока не лопнет его терпение. Потому что не получают желаемого, которое воспринимают как нечто облигатное. А мужчины от их не уходят (например) потому что темпераментные женщины во всем темпераментны, если вы поняли мой намек. Или понимают, что детям нужен отец и терпят эти сцены до совершеннолетия ребенка. Новый закон, как я понимаю, упрощает указанной категории дамочек успешно "реализоваться". Не удивительно, что они так радеют за него. 

А еще, появляющееся после побоев и крушения интерьера моральное право на компенсацию реализуется не меркантильно. Например появляется право сходить «налево». Совсем уйти нельзя – любовник женат и не хочет уходить, или он слишком молод, а следственно безденежен и недомовит, с ним хорошо лишь развлекаться, но не больше. Завести его себе регулярно "так просто" опасно – муж ведь может и сам завести себе любовницу, на которую уйдет сначала часть бюджета семьи, а потом и весь бюджет. А может все закончится вообще разводом. Так что нужен «веский повод». 

Ну и наконец, «жертва» будет специально провоцировать «тирана» на тиранию, если тот не желает давать повод.

В общем, вариантов реализации зависимых отношений может быть множество.  Просто запомните – там где есть «тиран», всегда будет и «жертва», и наоборот, «жертва» всегда найдет своего «тирана» – они симбионты, говоря биологическим языком.

Почему треугольник? Еще есть такая роль как «спасатель», которая жертвуя всем, готова заботиться о жертве и защищать ее. Ирония в том, что все три роли друг без друга не могу, друг друга порождают, втягивают в этот треугольник. А потом меняются местами. То есть каждый из них играет одну из трех ролей по очереди. В зависимости от контекста. Разорвать это бесконечное кольцо можно только терапией. Как только человек осознает свою зависимость и реальное положение – он покидает треугольник. Конечно, туда затянется новое лицо, если не проводить терапию остальных.

Зависимые отношения не обязательно настолько трагичны, бывают и более легкие формы, если участникам удалось как-то договориться и расставить личные границы. 

Подводя итог, хочется подчеркнуть – все вышесказанное никак не снимает ответственности за оказанное насилие, как моральное, в рамках парадигмы общества, так и в рамках УК и КоАП. На мой взгляд, человек, будучи социальным существом, обязан контролировать себя и не поддаваться на провокации. И если уж это случилось - нужно нести ответственность за свою распущенность. Однако разводить двойную ответственность за одно и то же – не совсем гуманно. К тому же бесполезно, а то и просто вредно, ибо уводит людей от главного - причин, заставляя заниматься конечным результатом вместо профилактики. Это как лечить симптом, но не болезнь. Нужно уделить внимание причинам по которым уже существующие нормы перестали работать так, как они работали в СССР. Может быть причина безнаказанности домашнего насилия кроется в уже внесенных улучшениях?  

И нужно помнить, что лучшая защита – это профилактика. И усилия государства нужно направить на тотальное психологическое просвещение, на пропаганду семейных ценностей, вместо ценностей наживы и потребления.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Появился откличный комментарий, который хочется добавить к телу статьи, чтобы привлечь к нему больше внимания.

Приведу его полностью:

Как профессионал добавлю:

Зависимые отношения - это болезнь нашего мира в принципе. И причина даже не в друг друге. Первичная закладка склонности к зависимости возникает  от полутора до трех лет. Может быть закреплена и усилена в пубертате. Причина - неправильное поведение матери. Она не понимает границ между своей личностью и ребенком. Мужчин таких кстати тоже хватает, но сам факт формирования зависимости определяется именно матерью. Человеческие младенцы самые беспомощные из других видов млекопитающих. если у обоих супругов отсутствуют личные границы - отношения 100% будут созависимыми. такие отношения могут быть как очень прочными, так и крайне мучительными для обоих. К сожалению ввиду исторических катаклизмов, начиная по сути с революции 1917 г и кончая Перестройкой у нас в принципе утрачена первобытная воспитательная модель, которая была более-менее равновесна (модель кстати напрямую обусловлена условиями выживания и экологической средой обитания). Скученность населения в мегаполисах - абсолютно антиэкологическая среда. Методик воспитания в такой среде не существует. Вот и идут девиации скопом. Зависимая личность может доходить до крайней жертвенности в своем поведении и потом отрекаться от своей жертвенности. зависимая личность никогда не может принять ответственности за свои поступки.

Чтобы решить эту проблему, надо воспитывать женщин.  Взрослых. здесь и сейчас. И подростков.  Иначе мы просто вымрем как вид. Они воспитают слабое зависимое поколение, потому тчо сами созависимы. Количество людей обоих полов, склонных к зависимым отношениям в нашем обществе порядка 80% по моим прикидкам. Это угрожающая цифра.

Вывод: необходимо говорить и вводить законы не о насилии. А о личных границах каждого в браке. Ставить вопрос более широко. Насилие - это всего лишь частный случай нарушения личных границ + не правильное управление. Надо как то так построить систему, чтоб она реально помогала людям, склонным к зависимым отношениям эти самые границы находить.

--------------------------------

Качество негодующих комментариев отлично подтверждает мои слова - никто не пишет (ну, на момент написания этих строк, поглядим, что будет дальше) свою историю побоев и не задет вопрос - а где тут зависимость? Все пишут от лица других, как бы абстрактных людей. Иными словами - все они выступают в роли "спасателя". А спасатель всегда найдет своего "тирана" от которого надо спасать. В рамках статьи - тиран я, терзающий "беззащитных и невинных женщин". Хотя если читать внимательно, то нигде не говорится, что вина за зависимые отношении лежит на женских плечах. Люди не хотят видеть, что ответственность распределена между обоими сторонами конфликта. Пусть и в неравных долях, но тем не менее, она обоюдная. А в зависимых отношениях еще сложнее найти где "верх", а где "низ", где "право", где "лево". 

Еще один интересный показатель - прошел день, а просмотров не очень и много. Это значит, что большинство людей эта тема не задела за живое. Ну нет у них в отношениях зависимости. И это радует. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 12 месяцев)(15:47:36 / 04-12-2019)

Симбиоты симбиотв, а потом хрясь и на кладбище... 

Да и с самого начала хрен поймешь. Один чувак женился. Через пару лет хотел смыться но вместо развода на кладбище ушел. А вину на себя тесть взял

Аватар пользователя Lige
Lige(5 лет 10 месяцев)(12:30:16 / 05-12-2019)

признаюсь, не сразу понял суть вашего послания. сейчас вот, на утро, перечитал и понял.

кладбище - это уже самый край. самый, что ни на есть. и всегда, всегда есть признаки, что край все ближе и ближе. никакой внезапности в семье нет. есть нежелание видеть эти признаки. есть надежда и утешение, что все не так плохо и есть еще шанс, что пронесет. 

вы сами пишите про пару лет. так не бывает, что за пару лет ничего, а через два года - раз и на кладбище. точнее бывает, но тут никакой закон не поможет, это либо спланированное преступление, либо психиатрия. и указанный закон тут ни одним боком

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 12 месяцев)(13:56:35 / 05-12-2019)

Если бы все просто было. 

А потом дети, давление родственников. Совесть не позволяет бросить. Вопли второи половинки о самоубистве... А у тебя дети...

А еще люди бывпют с обострениями. Нормально, нормально... Потом как понеслась....

А потом хоп и нормально.

Я не женат. Поэтому только чужои опыт)

Сам я человек мало эмоциональный и психически устоичивый (даже черезчур устоичивый, что даже отклонением он нормы считаеться)) по крайнеи мере так было в армеискои характерестике написано 20 лет назад) 

в большинстве случаев быстро определяю возможные закидоны у женщин (у мужчин намного хуже) лютые случаи сразу вижу. Но тем те менее тоже бывает попадаю впросак. Но я чел довольно осторожный поэтому последствии не было.

Так что не все так просто. Если баба - дура. То ее видно сразу. У умнои тараканы могут превратил ее в мистера хайда в любои неожиданный момент) 

Аватар пользователя Lige
Lige(5 лет 10 месяцев)(06:58:32 / 06-12-2019)

простите, а что вообще просто сделать? что-то, что вносит конструктивные изменения, пользу, что уменьшает энтропию? закон сохранения энергии - все стоящее и ценное стоит соответственно. с этого и начинается проблема - с нежелания напрягаться, со слов "о, так это сложно..." 

дело , конечно, каждого. вопрос в том - кто за это нести ответственность должен? кто будет отвечать? 

да, манипуляции детьми, угрозами суицида, моралью общества, и все такое... все это имеет место и принять решение сложно. вот только чем дальше - тем сложнее. и кто мешает принять его рано, в самом начале, когда этого груза еще нет, или он минимален? 

в любом случае, тема про то, что люди сами делают выбор - остаться. не важно по каким причинам. 

люди с обострениями - это либо нормальные, но у которых кончился заряд терпения, либо т.н. "пограничники". или психически больные, таких много, которые большую часть времени совершенно адекватны, но ведь все равно, одного года достаточно, чтобы заметить.

я вам на своем опыте скажу, по первому браку - мы два года встречались и даже жили вместе, прежде чем идти в загс. первые признаки того, что мы с ней разведемся наступили довольно рано. и признаков этих было много, и были очень явные моменты. я даже "расставался". но она извинилась и через неделю я возобновил отношения. знал ли я чем все закончится? твердо - нет. но я подозревал. я думал об этом, просто я четко помню, как я не хотел осознавать этот факт, надеясь на ее изменения в будущем. а через 10 лет я все таки развелся.

то, что я знаю от других людей показывает совершенную схожесть ситуаций. просто торопиться с браком не надо. и заводить детей по залету - тоже. тогда и выход будет не таким дорогим. 

кстати, статистика утверждает, что после совершеннолетия детей, многие пары распадаются. кто-то разводится, кто-то нет, но живет раздельной жизнью. это показывает как много браков совершается по ошибке, но тем не менее это не зависимые отношения. люди объединяются ради ребенка но как-только он вырастает смысла жить рядом и играть в одну семью уже нет. в больных , зависимых отношениях, могут завести еще одного - чтобы удержать партнера рядом.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(3 года 12 месяцев)(09:26:36 / 06-12-2019)

кто мешает принять его рано, в самом начале,когда этого груза еще нет, или он минимален?

Надежда. Чуства. 

Я не о том что ситуацию невозможно разрулить. 

А о том что ее непросто разрулить. Бывает что человек понимает - надо. Но не может решиться. Он "прирос". Для него решиться на такои шанс - страшный стресс.

Плюс замечу что нормальных, адекватных людей не так то и много.

Когда служил в армии, у нас там был ядерный обхект. Поэтому психологи работали во всю. 

Меня как то припахали разбирать эти дела. Это должен был ротный делать, но зачем если можно спихнуть на срочника) вот я и ознакомился со всеми делами. Очень было интересно сравнить людеи с которыми трешься уже год и то что написали о них психологи не знающие их) в принципе они оказались правы. 

В роте оценку 5 от психологов имели всего два человека. 4 и 5 - 8 человек из 50. Это люди со стабильнои психикои и рекомендованные к караульной службе и которым можно доверить оружие. 

3 - уже нестабильный человек - таких около 30. Остальные 2 и 1.

Меня тогда это сильно удивило. Оказываеться вокруг полно психов. А на вид все нормальные. Резко выделяются только обладатели "еденички". У нас такая еденичка зкв была. Карьеризм и истеричность в одном флаконе. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Нужно уделить внимание причинам по которым уже существующие нормы перестали работать так, как они работали в СССР

Причины все те же, просто теперь пришла очередь "платить и каяться" — в индивидуальном порядке. А вы думали обойдется?

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 7 месяцев)(15:52:53 / 04-12-2019)

Складывается впечатление, что внезапно указанное насилие свалилось на наше общество и нужно срочно что-то делать.

Складывается впечатление, что в большинстве семей кто-то кого-то лупит. Или отказывается  исполнять супружеские обязанности. 

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(10 месяцев 1 неделя)(15:54:44 / 04-12-2019)

Браво!

Аватар пользователя salvator
salvator(5 лет 3 дня)(16:13:59 / 04-12-2019)

Ощущение о внезапно возникшей проблеме складывается верно. Проблема возникала сразу после воссоединения с Советом Европы. Запроса на этот закон ни в государстве ни тем более в обществе - нет! Этот запрос есть только в голове(и кошельках) феминисток типа Пушкиной и Алены Поповой и у их европейских партнеров.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(9 месяцев 4 дня)(17:17:39 / 04-12-2019)

Проблема возникла, когда домашнее насилие декриминализировали, в частности, нанесение побоев без серьезного вреда здоровью. Можно избить человека человека до синевы, но если нет вреда здоровью (а так и бывает в подавляющем числе случаев), то максимум, что грозит - штраф, довольно скромный.

Вообще же, статья крутится вокруг двух посылов: 1) а чего она короткую юбку надела 2) несмотря на побои, человек получает больше. Первый посыл не имеет смысла разбирать, поскольку и так очевидна его глупость, а вот со вторым всё интереснее. Автор преподносит свое имхо под видом непреложной истины. На деле доля подобного расклада исчезающе мала, основная же причина - последствия от развода являются или прогнозируются как более существенные, чем последствия от насилия.

Распространенный случай: муж, жена, ребенок, насилие. На одной чаше весов насилие, на другой - развод, документы, дележ квартиры, алименты, лычка "разведенка(щик) с прицепом", давление семьи "Ну что же ты так....", шептания за спиной на работе, последующая неопределенность. На фоне этого вала реальных и воображаемых проблем насилие кажется не таким уж и ужасным. До поры - до времени.

 

Аватар пользователя salvator

Не распространяйте бред, сознательно или несознательно. Так называемая "декриминализация" это как раз внесение изменений(первый раз - административка, потом уголовка) законопроект Крашенинникова "о шлепках" специально выделяющий действия между близкими родаственниками и криминализующий их.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(9 месяцев 4 дня)(17:26:22 / 04-12-2019)

Законопроект Мизулиной декриминализировал семейное насилие.

Аватар пользователя salvator

Бредите. У мизулиной декриминализованы шлепки.  Но не любые. Которые не вызывают физических повреждений. Отрубание рук, тыканье ножом сюда не относится. Даже оставление кровоподтеков и ссадин спокойно снимается в травме и далее по статьям УК, типа 115-й. Нет никакого "семейного насилия". Есть просто насилие. Незачем выделять. Те кто это делает - преследует другие цели относительно заявленных.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(9 месяцев 4 дня)(17:53:18 / 04-12-2019)

Прочитайте еще раз исходный комментарий и не быдлите.

Аватар пользователя salvator
Аватар пользователя Herrero
Herrero(1 год 12 месяцев)(10:59:27 / 05-12-2019)
Скрытый комментарий karma_police (c обсуждением)
Аватар пользователя karma_police
karma_police(9 месяцев 4 дня)(11:07:48 / 05-12-2019)

С чем вы вообще на пару спорите? Какие-то ссылки, какие-то огрызания. Что сказать-то хотели?

Аватар пользователя Herrero
Herrero(1 год 12 месяцев)(11:15:08 / 05-12-2019)

Что вы пропагандист. Ибо вопрос обсосан буквально досконально. Что СВ, что не относящимися к ним от слова совсем юристами. Если вдруг вы Кургиняна не перевариваете. Умен зараза, да?

Нет, как вариант вы тупо не можете осилить текст, где больше 500 символов. Этот вариант я тоже не исключен. Но менее вероятен.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(9 месяцев 4 дня)(11:20:58 / 05-12-2019)

Вы можете внятно сформулировать свою мысль или я должен догадаться, что вы хотели сказать?

Аватар пользователя Herrero
Herrero(1 год 12 месяцев)(11:35:50 / 05-12-2019)

Про 500 символов я по всей видимости польстил. Все значительно хуже.

Вы можете внятно сформулировать свою мысль

Я уже это сделал. Соберитесь. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(9 месяцев 4 дня)(11:39:29 / 05-12-2019)

Путин подписал закон? Это и есть ваша мысль? Однако, глубоко копаете.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(4 года 5 месяцев)(21:04:32 / 04-12-2019)

Верно. И лёгкие телесные повреждения  не становятся чем-то другим, будь они нанесены дома в семье или на улице, посторонними.

Аватар пользователя Lige
Lige(5 лет 10 месяцев)(17:34:51 / 04-12-2019)


 

про короткую юбку вы где-то у себя спроецировали, я про нее не писал. так что да, разбираться в ваших переносах в рамках статьи смысла нет. по второму пункту все интереснее. поскольку свалить на глупость уже не получается, - проекций нет. но возразить уж больно хочется. и тогда мнение автора, профессионала в этой теме, как я заметил, назначается "просто личным мнением", а мнение комментатора - истиной. откуда это мнение растет?
вы так торопились возразить, что статью не прочитали, а пролистали наискосок.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(9 месяцев 4 дня)(17:46:23 / 04-12-2019)

Ну как же, а кто писал " И если все таки так случилось, что супруг не понял за кого вышел(вышла) – так кто должен нести за это ответственность? ", дед Мороз? Классический перенос ответственности, мол, это не пьяное быдло виновато в изнасиловании, а дура пошла не в тот район не в той одежде.

Во-вторых, в комментарии нигде нет слов "просто личное мнение" и "мое мнение - истина". Вы просто вкладываете нужные вам слова в мои уста. Поэтому уж позвольте не поверить в "профессионализм", тем более, что профессионалы, так-то, не козыряют перед первым встречным.

А в итоге мы видим ... да ничего мы не видим. Какие-то проекции, наезды, придирки - и на этом всё. Как говорится, вот и поговорили.

Аватар пользователя Lige
Lige(5 лет 10 месяцев)(19:04:00 / 04-12-2019)


 

вы правы, там нет слов "мое мнение". потому что оно не мое. если вы этого не поняли со второго раза, поясню третий - мнение профессионала отличается от мнения обывателя тем, что оно базируется на доказанные практикой идеи. и в этом плане мои слова - это мнение многих ученых психологов, которое я разделяю а связи с тем, что они подтверждаются практикой. я всего лишь рассказал как устроен маааленький кусочек мира взаимоотношений. нравится вам или нет, но зависимость бывает не только от веществ. мне, вот гравитация тоже не нравится, но она есть и ей плевать на мое мнение

Аватар пользователя karma_police
karma_police(9 месяцев 4 дня)(19:35:21 / 04-12-2019)

Вот именно, что рассуждая об отношениях в целом, вы впихиваете их в прокрустово ложе симпатичной идеологии от психологии, охватывающей лишь " маааленький кусочек ", сводя отношения, в которых имеется насилие и нет развода, к зависимым отношениям.

Психологи же априори не могут быть "учеными", поскольку психология не является научной дисциплиной, а подавляющая часть психологии, начиная с фрейдизма/юнгианства и заканчивая расстановкой по Хеллингеру, гештальтом и тестами Майерс-Бриггс - шарлатанство, для которого свойственно много и пафосно говорить про подтверждение практикой, но никогда - о цифрах, на деле демонстрирующих эффективность той или иной методики.

Аватар пользователя лабиринт разума

а как же кандитаты, доктора, члены РАН?!

Вы почитайте хоть чуть-чуть реальные научные труды по психологии, а то у вас и матан не точным окажется, там ведь все тоже  с точностью эпсилон :)))

Аватар пользователя karma_police
karma_police(9 месяцев 4 дня)(21:37:07 / 04-12-2019)

Нет их, этих самых научных трудов. Есть множество разрозненных фактов, исследований, предположений, теорий и целей, облеченных в околонаучную форму. Я даже не настаиваю на четком соответствии критерию Поппера, который неприменим или практически не применим к большинству психологических теорий. Но нет даже хотя бы верифицируемости. О какой научности тут вообще может идти речь. И от того, что в ВУЗах имеются кафедры а-ля "Прикладная психология", наукой психология от этого не становится, как не становится оной обжигание горшков или живопись.

Аватар пользователя Lige
Lige(5 лет 10 месяцев)(12:34:22 / 05-12-2019)

конечно психология не наука, ведь психики же нет. таково ваше понимание?

нет верифицируемости? ну, здрасте... именно она и является основным критерием истинности тех или иных идей в психологии. только повторяемость практики.

обжигание горшков и живопись - это прикладное использование физики и химии.

терапия\психиатрия - это прикладное использование психологии и физиологии

Аватар пользователя karma_police
karma_police(9 месяцев 4 дня)(18:47:14 / 05-12-2019)

О какой верифицируемости идет речь, когда имеются сотни пересекающихся по области применения теорий, по разному объясняющих один и тот же механизм. Это даже не притча о слоне и слепых - те хотя бы брались за разные участки и потому по-разному объясняли, что такое слон. Если трех психологов попросить объяснить, зачем слону хвост, в спорах они вывернут друг другу кишки, поскольку для первого это фаллический символ, для другого - инструмент творческой самореализации слона, а третий откажется рассматривать хвост и потребует рассмотрения всего слона.

Прикладывать психологию, конечно, можно, почему нет - хуже от этого станет вряд ли. А вот станет ли лучше - вопрос открытый, поскольку, отдельные методики показывают какие-то результаты, но тут мы сталкиваемся с тем, что хоть они и работают, но эту работу невозможно объяснить (поскольку нет единой стройной теории), а отсутствие четких критериев оценки "работы" размывает и без того шаткую конструкцию, поскольку заявляется плюс-минус одно и то же, а на практике выясняется, что под результативностью каждый понимает что-то своё.

В итоге: четких критериев результативности нет, статистических показателей результативности нет, единой теории нет, верифицируемости нет.

Аватар пользователя Lige
Lige(5 лет 10 месяцев)(07:21:18 / 06-12-2019)

о такой, что в разное время, у разных людей, в разных странах один и тот же подход дает один и тот же устойчивый результат. 

в физике тоже есть места, которые по-разному объясняют одно явление. сколько примеров когда люди жили с одним объяснением, а потом выяснили, что механизм другой? и что? практическое применение это не останавливает, до тех пор, пока не нащупывается тонкое место, и тогда теория поправляется. вы хотите подойти с одной линейкой и к физике и к психологии? это невозможно, странно, что вы этого не понимаете. знаете, отвлеченно, я бы предположил. что у вас был негативный опыт общения с психологами. который вы сейчас переносите на всю науку. у меня нет сейчас другого рационально объяснения вашей нерациональной вовлеченности в убеждение окружающих, что психология - не наука и бред, и вред. не торопитесь отрицать - по вашим пояснениям очевидно, что в теме вы не разбираетесь, но очернить категорически хотите. я вам, в этой связи скажу, что у самого был такой опыт. на первом курсе. любовь и все такое. причем на приеме у психолога к которому пришел за советом, я понимал, что он ошибается. просто так же как и зависимые из моей статьи, я просто не хотел это слышать, лелеял надежды... закончилось все очень плохо. я потом долго относился плохо к психологам, но к самой науке - хорошо. надо признать, что хороших специалистов у нас в стране пока мало. и просто психологов, и терапевтов. 

насчет пояснений. разные теории дают разные пояснения. и в рамках этих теорий, применяемые методики могут быть объяснены. к слову сказать, сейчас уже грамотные специалисты могут одно и то же объяснить с позиций разных теорий. в терминах тех теорий. то есть пересечения , по разному звучащие, но одинаковые по своей сути - есть. 

на ваш вопрос "станет ли лучше?" я бы ответил так - если нет, то меняйте терапевта. грамотный сам будет менять разные подходы, чтобы нащупать способ решения. попробует так, эдак... сложные случаи требуют порядка полугода, чтобы первые признаки появились. люди годами ходят на терапию, когда понимают, что она дает изменения вообще, в целом,  даже если никаких травм не наблюдается. так называемая терапия личностного роста. это такой вечный процесс тренировки и совершенствования души. люди же ходят регулярно в спортзал, занимаются своим телом? так почему бы не заняться своей душой?  почему никого не удивляет , что есть тренеры плохие, а есть те, у кого получается быстрый результат. с терапевтами - ровно та же ситуация.

четкие критерии оценки - сам клиент, который получает разрешение своих проблем. какие еще нужны критерии? и я в первый раз слышу, что под результативностью понимается что-то иное. 

так что в итоге - все есть. просто кто-то не хочет этого признавать... по каким-то причинам. скорее всего - травматический опыт (все, с кем мне удалось настроить короткий контакт по переписке тут, выступавшие категорически против прививок, подтвердили мои предположения, что у них был такой негативный травмирующий опыт. не сразу. некоторые долго отпирались... это так, к слову)

Аватар пользователя karma_police
karma_police(9 месяцев 4 дня)(20:44:40 / 06-12-2019)

Сахар в форме пилюли в рамках эффекта плацебо тоже дает устойчивый эффект у разных людей в разных странах. Это не показатель.

Как вы верно заметили, в физике есть места, одно явление объясняющие по-разному. Но это касается разрабатываемых теорий. Яркий тому пример - М-теория и теория супергравитации, пытающиеся объединить ОТО и квантовую механику. Они существуют параллельно лишь за счет того, что на данный момент они обе недоработаны и неверифицируемы. С верифицируемыми теориями такого нет, как нет двух разных механик или двух СТО.

Рассмотрим психоанализ. Заявляется наличие эго, суперэго и ид. За последние сто лет никто не смог обнаружить, где же они находятся. Что нисколько не мешает вот уже сто лет как размахивать этой "теорией". Последователи развили психоанализ до 27 уровней и подуровней. Трансперсональная психология - кто-нибудь видел перинатальные матрицы? Они просто заявляются как само собой разумеющееся, и на этом всё. Архетипы Юнга - где они находятся? Ответа нет.

Кроме того, что они все эти теории не верифицированы, они в принципе не могут быть верифицированы одновременно. Невозможна ситуация, когда человек одновременно и движимая сексом детерминированная машина с тремя уровнями психики, и управляемая перинатальными переживаниями высокодуховная конструкция, и управляемая коллективным бессознательным детерминированная машина без всяких уровней.

Верифицированы могут быть методы разрешения психологических проблем. В рамках доказательной медицины, конечно же. Двойное слепое, плацебо-контролируемое, вот это вот всё. И это уже было. В 1990-ых. Тогда в западном обществе оформился вопрос к медицине - "Хорошо, мы отваливаем деньги за лечение, но покажите - за что мы отваливаем эти деньги". У медицины, в свою очередь, оформился вопрос к психологическим концепциям - "Нам всё равно, как вы работаете и что вы делаете, но покажите, что вы лечите, а не просто полежать на кушетке и поговорить. Вот у нас научный метод, вот у нас критерий Поппера, от вас требуется соответствие критериям доказательной медицины".

Прошла только когнитивно-поведенческая терапия. Все остальные - не прошли.

Это не значит, что всё остальное вообще не работает. Работает с какой-то эффективностью (о чем мы поговорим ниже), иначе люди бы не ходили к психологам. Но тут надо понимать, что именно понимается под словом "работает". В плане медицины - понятно, вот у нас проблема, вот у нас методика решения, вот у нас излечение. Всё просто и понятно.

Вы привели хороший пример со спортзалом. Штангу можно и дома потягать, и результатов дома можно добиться, что и в спортзале. Но дома не занимаются, а в спортзале - занимаются. При этом спортзал не предлагает какие-то эксклюзивные условия или особый инвентарь, он предлагает себя, а в себе - простые и понятные вещи: общение с другими людьми, командную работу, легкий азарт, дух соперничества. То же самое с психологией, которая предлагает такие же простые вещи: общение, понимание, поддержку, советы, взгляд со стороны. Никакого rocket sciense.

В обилии разношерстных запросов и предложений кроется причина " меняйте терапевта ". Не потому, что психолог плохой, а потому что у каждого психолога свой набор сформировавшихся за время практики кунштюков, а у клиентов свой набор запросов, и эти наборы далеко не всегда пересекаются, не говоря уже о полном совпадении. Человек, желающий некоего духовного роста, вряд ли поймет практикующего КПТ психолога, а склонный к логике вряд ли оценит предложение порисовать пальцем или поиграть на тамбурине. Психологи, практикующие строго одну идеологию, довольно редки, часто психологи "миксуют" несколько идеологий, но это лишь немного расширяет, но никак не охватывает всё поле деятельности. И это первая проблема - проблема выбора.

Вторая проблема - "срок действия" эффекта. Вы говорите, что критерий оценки - сам клиент. Тут вы лукавите, поскольку человек - существо априори субъективное, к тому же подверженное массе когнитивных искажений. Так, часто приходилось видеть своеобразный аналог эффекта Даннинга - Крюгера (особенно после гештальтистов), когда человек полгода-год ходит к психологу, всё здорово и замечательно, но как только терапия заканчивается или делается перерыв - через неделю-две всё откатывается.

По этой причине (в т.ч.) большинство психологических практик и не прошли отбор для медицинского использования. Медицинская практика подразумевает оценку клинической (и микробиологической) эффективности спустя 2-10 недель, в зависимости от заболевания. На основании этих данных строится картина реальной эффективности метода или препарата.

Психологическая же практика практически никак и никем не измеряется. Сами психологи склонны оценивать эффективность применяемых ими методик туманными и уклончивыми фразами. И тому есть причина. В рамках метаанализа разных техник хороший результат показали только техники когнитивно-поведенческого семейства:

Test  anxiety  reduction  programs  which  used  cognitive  andskill-focussed techniques produced greater effect size (E+ = 1.22); otherapproaches  which  produced  large  effect  sizes  were  behavioural  andskill-focussed (E+ = 1.10) and behavioural (E+ = 0.80). Other techniquessuch  as  Gestalt  therapy,  meditation  and  physical  exercise  producedsmall  effect  sizes  (E+  =  0.15).  Among  these  approaches,  only  behav-ioural and skill-focussed, cognitive and skill focussed and behaviouraland skill-focussed approaches were homogenous in effect size results.

И говоря совсем простыми словами, большая часть психологии - изба-говорильня, позволяющая на время отвести душу и абсолютно беспомощная в уже чуть более серьезных случаях. И, как говорили великие, " в итоге - ничего нет. просто кто-то не хочет этого признавать... по каким-то причинам. скорее всего - травматический опыт "

Аватар пользователя Lige
Lige(5 лет 10 месяцев)(16:37:18 / 08-12-2019)

насчет сахара и плацебо, меня всегда удивляло, почему у одних сахара-давателей много пациентов, а у других - мало. и почему очень маленькие дети, что не понимающие , что происходит, все равно выздоравливают. может дело не в суггестии? но да вам ведь не нужна истина, вам нужна правда. ваша правда...

.да, читая первые строки вашей речи ,я понял уже, что нужно уточнить, что верификации подлежат лишь методы, но вы и сами ниже об этом написали. ну и что? психология на данном этапе развития в большей степени прикладная наука. и значит для 90% случаев работающих методов достаточно. 

странно, что вам, такому поборнику принципа поппера не известно, что многими точными науками до сих пор используются выдуманные и нереальные системы, причем также в 90% случаев они дают отличные и годные решения. чего бы не писать в их сторону недовольные памфлеты? )))

случаи, когда пациент снова возвращался к своей проблеме случаются. но так же они случаются и в той части медицины, которую вы принимаете как "правильную". опять таки вопрос - отчего вы и этот факт игнорируете? 

в общем, мне пора бежать, думаю, что  и так выделил слишком много времени для вас... не в коня овес, как говорится, все мои старания. идите, погуглите еще чего, и будет вам щастье...

Аватар пользователя лабиринт разума

Простите, но совпадающие комменты людей, которые вас забанили, это тоже психология. Выздоравливайте.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(5 лет 6 месяцев)(21:32:04 / 04-12-2019)

поскольку психология не является научной дисциплиной, а подавляющая часть психологии, начиная с фрейдизма/юнгианства и заканчивая расстановкой по Хеллингеру, гештальтом и тестами Майерс-Бриггс - шарлатанство,

Хе-хе! Бинго! О что там в законопроекте написано? Кто там будет проводить реабилитацию «жертв семейного насилия» и воспитательный процесс с «агрессорами»?

Аватар пользователя Lige
Lige(5 лет 10 месяцев)(21:42:14 / 04-12-2019)

у вас винегрет какой-то в голове. из эмоций. 

самое прикольное в нем то, что он отлично иллюстрирует мою фразу о том, что люди не хотят видеть в своих партнерах их очевидные для других роли. жесткий отказ. потому что это разрушает такой привычный мир. а другого мира у них нет. это сродни экзистенциальному страху - нет второй половины, значит нет отношений, а значит нет меня.

мне очень вас жаль.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(9 месяцев 4 дня)(21:58:02 / 04-12-2019)

Под одну гребенку отношения чешете вы, а винегрет у меня. Ну ништяк. Чувствуется научный и особенно психологический подход. Ну да ладно.

Интересно другое. Я подсветил ситуацию с другой стороны, но вы продолжаете гнуть свою линию - паттерны, зависимые отношения, вот это вот всё. Но при этом в жестком отказе из-за страха разрушения привычного мира обвиняете почему-то меня.

У вас, кстати, какое образование? Может, есть заполненный профиль на b17?

Аватар пользователя vlad02
vlad02(4 года 3 месяца)(00:44:51 / 05-12-2019)

Это каким же скотом надо быть , что бы на личности перескакивать, ай я яй, хамство детектед.

Аватар пользователя Lige
Lige(5 лет 10 месяцев)(08:26:07 / 05-12-2019)

странное дело. я говорю про "мааленький кусочек", а вы обвиняете меня в том, что я "все под одну гребенку". вас эта тема так зацепила, что вы не в состоянии слышать оппонента?

с какой другой стороны вы подсветили ситуацию я не понял. возможно я просто подслеповат, возможно у вас батареек в фонарике не оказалось. сейчас вы мне еще раз все подробно изложите, правда? 

обвиняю я не вас лично, а всех, кто в зависимых. тут выше есть дама под ником аврора, так она прямо признается в экзистенциальном страхе - картина, описанная мною названа ею "апокалиптической". 

несмотря на стаж в 9 лет профиля на б17 у меня нет осознанно. я не веду широкую практику. но вот коллег, которых я отлично знаю, с которыми часто / регулярно пересекаюсь на мероприятиях / спецкурсах - там их много. от вчерашних студентов до кандидатов наук.

вы, если так жаждете опровержения моих слов , лучше найдите в своем городе кого-то с б17, кому доверяете и оплатите ему часок работы с вами. там поднимете эту тему и выскажите свои мысли. потом напишите тут статью о результатах. ну или комментарий тут. как удобно будет

Аватар пользователя karma_police
karma_police(9 месяцев 4 дня)(09:35:24 / 05-12-2019)

Про маленький кусочек вы обмолвились уже в комментариях. Статья же подана под соусом (дословно) "многие пары всё равно остаются в отношениях, поскольку у них зависимые отношения, т.е. человек получает больше, чем отдает". Что далеко не аксиома, а селективная слепота не позволила увидеть словеса " последствия от развода являются или прогнозируются как более существенные, чем последствия от насилия. ". Лежащая на гвозде и скулящая собака - зависит от гвоздя? Или гвоздь зависит от собаки? Ответа нет. Зато есть расклеивание ярлыков "спасателей" и обидчивое обвинение в зашоренности, в то время как автор на коне и в белом. Профессионально, профессионально.

Но вы так и не ответили - какое у вас образование?

Аватар пользователя Lige
Lige(5 лет 10 месяцев)(12:48:23 / 05-12-2019)

про маленький кусочек было ясно с самого начала моей статьи. русским по белому.

не статья подана под соусом, а объяснено почему люди остаются в таких отношениях. 

и да, ваш вывод, что "последствия от развода являются или прогнозируются как более существенные, чем последствия от насилия" верный. именно так видит ситуацию зависимый. и это сказано еще несколькими участниками обсуждения. а вы пытаетесь эту ситуацию увидеть своими глазами. зачем? представьте себе дальтоника - он так видит. не так видите вы, а по другому! проблемы его в этой особенности.

причем тут гвозди и собаки? статья о них? 

если говорить о чисто психической стороне - 4 года обучения на психотерапевта и ежегодично какие-то спец курсы. в общем 9 лет постоянной работы и обучения. курсы психологии в рамках высшего образования я в расчет не беру, хотя диплом позволяет преподавательскую деятельность.

теперь давайте спросим вас - какое у вас образование в указанной области, что оно дает вам право спрашивать меня о моем и открыто опровергать мои слова?

Аватар пользователя karma_police
karma_police(9 месяцев 4 дня)(20:09:31 / 05-12-2019)

Нет, это не было ясно. Наоборот, вы размазывали свой маленький кусочек на многие пары, ставя им диагноз зависимых отношений.

Дальше вы подгоняете решение под ответ. Играясь словами, можно договориться до того, что Иисус на самом деле был негром, а черное - на самом деле белое. Зависимые отношения, как вы уже дали толкование - когда человек получает больше, чем отдает. Самая первая игра из Бёрна "Игры, в которые играют люди" про женщину и мужа-тирана - зависимые отношения. Вы же скатываетесь в хайдеггеровщину и игры словами, выдавая объективную ситуацию за оправдания зависимого человека и разворачивая "зависимый говорит так" в "говорит так - зависимый". Это уровень бабок на лавке "вон какую юбку надела, значит, проститутка", но никак не человека с хотя бы минимальным образованием.

То, что вы 4 года учились на психотерапевта - это вы, конечно, лукавите. 4 года - бакалавриат по специальности "Психология". Чтобы работать психотерапевтом, надо 6 лет отучиться по специальности "Лечебное дело", а потом еще 2 года в ординатуре по специальности "Психотерапия". Немножечко соврали, ничего страшного. Но спросил я это, собственно, не к этому. Для получения корочек психотерапевта, кроме обучения по выбранному направлению психотерапии, врач должен пройти существенное число часов личной терапии. Правильно ли я понимаю исходя из ваших слов про "4 года и какие-то спецкурсы", что этот момент вы пропустили?

Аватар пользователя Lige
Lige(5 лет 10 месяцев)(07:50:48 / 06-12-2019)

да нет, было. заметьте, эту претензию только вы мне выставили. других голосов не видно. значит, это что-то ваше.. 

конечно, я размазал этот кусочек на многие пары. и что? так же физик размажет принцип тяготения на всю вселенную. потому что этому кусочку науки подчиняется вся вселенная. так же и с другими науками - законы универсальны и распространяются на всех. зависимость как феномен психологии работает одинаково не важно о какой зависимости идет речь. принцип один и тот же.  ваше же претензия звучит так, словно никаких зависимых пар нет в природе... что весьма смело, надо заметить.

дальше я не буду комментировать , потому что не понимаю причем тут иисус. я смотрю, вы по-быстрому проштудировали интернет на эту тему. но суток мало, чтобы понять что пишут авторы. тем более, что вряд ли вы читали хайдеггера, скорее - чье-то готовое мнение. вы утверждаете, что психология - это не наука, но внезапно находите себя приверженцем философии. где еще больше течений и разных моделей, которые проверить нельзя, потому что в отличие от клиента они не разговаривают... вы сами не замечаете насколько непоследовательно и глупо вы себя ведете? а все ради чего - доказать мне, что психология - не наука и зависимых пар нет? )))))

насчет бабок на лавке, если уж на то пошло... миниюбка надевается для привлечения внимания через повышение либидо. так что в оценочном суждении может бабки и неправы, но по сути они точно подмечают суть девушки - готовность выставить свое тело как сексуальный манок с целью получения каких-либо выгод. и не обязательно материальных! 

у вас тут с математикой ошибочка - психотерапевтом у нас в стране могут быть не только "врачи-психотерапевты" (которые по сути - психиатры, получившие доп.образование). кроме медицинского диплома подходит еще психологический. вы просто не в теме. вами так движет желание доказать мою неправоту, что вы решили бить по площадям - и теории -все туфта, и образования у меня нет... авось где-то и сработает. вопрос только зачем вам это? меня вам не переубедить, это должно быть очевидно. других? переубедить вашими предположениями о том, что я не имею образования? так если они понимают, что я все верно написал, думаете их это будет волновать? вы вот без образования, но своим словам придаете значения, хотя берете их из интернета, у совершенно неясно кого , возможно такого же как вы ... может вы самого себя хотите убедить? так просто не читайте , закройте вкладку...

а на счет личной - да, все верно, я пропустил этот момент, так же как и тот , что личная терапия должна быть и в процессе практики, а так же, что есть супервизия и наверняка что-то еще.... это детали, которые к обсуждаемой теме и образованию дела не имеют. к чему эти подробности

Аватар пользователя karma_police
karma_police(9 месяцев 4 дня)(21:22:54 / 06-12-2019)

Ну что поделать, не все такие невнимательные, как вам бы хотелось. Бывают и такие, кто следит за ходом мыслей и подмечает подтасовки. Как подтасовку с законом всемирного тяготения, например, когда из доказанной для всех материальных тел гравитации выводится (но не доказывается) свойственность для всех зависимых отношений.

Психотерапевтом в России могут быть только люди, получившие то образование, что я указал. Есть вполне конкретный приказ Минздрава, популярно объясняющий, кто и после чего может считаться психотерапевтом. С 4 годами бакалавриата по специальности "Психология" и без ординатуры/переподготовки по психотерапии вы - психолог, а лычку "психотерапевт" прилепили себе для красного словца и поднятия авторитета в глазах читающих вас.

В свете тяги к нелепым играм и патологической тяги видеть вокруг зависимые отношения меня интересовало не сколько ваше образование, сколько прохождение личной терапии, которая должна была вывести тараканов. С грустью приходится констатировать, что с качеством психологии в России дела всё еще не очень.

Аватар пользователя Lige
Lige(5 лет 10 месяцев)(16:26:40 / 08-12-2019)

при чем тут невнимательность? я бы мог написать все что угодно. я , в принципе, и так, написал от балды про 4 года. может, было и больше... нужно лезть в стол и сикать документы, только зачем? ради того, чтобы потрафить человеку, вся цель которого свелась к необходимости доказать, что его оппонент неправ? и если нет в интернете никаких разумных доводов против него, то остается только подвергнуть сомнению его самого? ))))

вы не в теме, с этим ваши интернетом. приказ минздрава касается медицинских работников. работающих на бюджетной ставке.  если бы вы действительно были внимательны к деталям, то отметили мое замечание, сто "врач-психотерапевт" - это психиатр, прошедший дополнительное обучение. может, вы и заметили это, но не поняли что это значит ;))) поскольку вы сами напросились - предлагаю пораскинуть мозгами самостоятельно.

от себя добавлю лишь, что если бы ваша теория о том кто может, а кто не может быть психотерапевтом была верна то в стране было бы невообразимое количество сидельцев (за незаконную меддеятельность), насилия и суицидов (потом что все центры помощи, все реабилитаторы, - все было пусто (очень мало психиатров идет учиться на терапевта), просто по тому что работать некому....

расчет тяги видеть вокруг зависимые отношения - предъявите аналогичные претензии тем, кто в комментария к этой статье поддержали мои слова. и, насчет внимательности к деталям, опять же, что-то я не уловил, что вы услышали , что я проходил положенную терапию...  собственно с другой стороны, это же удар по вашей стройной теории, такое лучше игнорировать, или обесценивать, если не получается первое...

Аватар пользователя a.tom-v
a.tom-v(2 года 2 месяца)(05:28:46 / 05-12-2019)

Норм. и в целом - на удивление Здоровый текст по данной теме за последнее время. както забылось что проблему можно рассматривать и с данной точки зрения.Спасибо. Про зависимые отношения думаю непременно нужно расказывать в старших классах.

Аватар пользователя LightBulb
LightBulb(2 месяца 3 недели)(16:24:10 / 04-12-2019)

Статья-то хорошая и все в ней правильно.. только вот..

если детей и молодых людей всему-всему в жизни учить, чтобы они все-все поняли и завеса Авидьи спала с их глаз..

кто потом жениться, или даже более того, жить захочет.. ась?

 

Анекдод.

Заставили супермощный компьютер играть в шашке. Ввели правила. Включили. Тот замигал своими лампочками, подумал 2 минуты и отпечатал "сдаюсь!"

Аватар пользователя avrora
avrora(2 года 8 месяцев)(17:27:34 / 04-12-2019)

А чем таким  статья хороша и что в ней такого правильного? Женщина изображена полуживотным, недочеловеком, извлекающим и собственных увечий и страданий нехитрую убогую выгоду. Вообще, это не уважение к образу человеческому, отсюда интуитивно и возникает ваше "кто потом жениться, или даже более того, жить захочет.. ась?".  Плоские модели они такие...

Аватар пользователя Lige
Lige(5 лет 10 месяцев)(18:22:50 / 04-12-2019)


 

не нужно передергивать, в статье говорится о зависимых отношениях. женщины в них равнозначны мужчинам. если вас задело - значит вы узнали себя.
нормальные женщины себя в этой статье не видят. их это не касается и они не задеваются.

Аватар пользователя avrora
avrora(2 года 8 месяцев)(18:59:45 / 04-12-2019)

Ага, вы еще лично меня тут поносить начните, самое то. Про мифических "нормальных женщин", которым всё - божья роса, плавали , знаем. Вы грязь несете в своей писанине тоннами и удивляетесь, что вас за это не хвалят. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...