Россия и допингстеры из ВАДА: утереться или воевать?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Казавшийся окончательно погасшим костер допингового скандала со Всемирным антидопинговым агентством (WADA) вспыхнул мало того что с новой силой, так еще и в самый неподходящий момент. 

Как сообщает The New York Times, WADA не только запустила процедуру лишения аккредитации Российского антидопингового агентства (РУСАДА), но и рекомендовало исполкому Олимпийского комитета отстранить Россию от участия в международных соревнованиях под его эгидой на ближайшие четыре года.

  За сухими пунктами формальных ограничений фактически стоит запрет на участие российской сборной в летней Олимпиаде в Токио (в 2020 году) и Параолимпийских играх в Японии (2020).

Нет, если сами спортсмены, индивидуально, захотят, то под нейтральным белым олимпийским флагом они попытаться могут, как это было в Корее в 2018-м. Без гимна. Без принадлежности к стране. Даже без занесения результатов в официальный олимпийский архив. Они отражались исключительно в личном деле спортсмена и в публичном рейтинге не упоминались.

И плевать, что допинг-пробы, на которых базировалось обвинение, разбились. Иные доказательства — пропали. Осведомитель, якобы давший обвинительные показания, неизвестно где. Да и, по его последующим словам, ничего такого он не раскрыл вовсе. Его высказывания оказались крайне тенденциозно истолкованы. Всё это не важно. Никакого серьезного расследования всех перечисленных несоответствий никто не проводил и проводить не собирался. Россия виновата, и точка. Так сказало WADA.

Теперь оно же заявило, что не прошла перепроверку информация с личными делами российских спортсменов, хранящаяся в центральной базе данных Агентства. Точнее, выявлено несоответствие данных между базой WADA и базой Московской антидопинговой лаборатории, откуда они изначально поступают. Якобы обнаружены признаки подделки информации (содержания файлов, их параметров и логов операций) за 2015 и 2017 годы.

Словом, нет такой честной страны — Россия. Все русские по умолчанию наркоманы, добивающиеся успехов исключительно за счет использования допинга и махинациях с отчетностью. Кому не нравится, пусть попробуют опровергнуть итоговый отчет WADA по той истории. Точка.

На мой взгляд, вся эта история откровенно шита белыми нитками. От начала и до конца. К светлым идеалам олимпийского движения она отношения не имеет. Хотя бы потому, что весь спорт высоких достижений держится на допинге больше чем полностью. Достаточно почитать историю расширения списка ограниченных и запрещенных препаратов.

  Сначала что-то считается просто витамином, средством для ускорения восстановления, стимулятором той или иной деятельности и применяется повсеместно. Потому что иначе выдержать титанические нагрузки, конечно, можно, однако при этом еще и получить рекордный результат — совершенно точно нельзя.

А Олимпийские игры это, прежде всего, исключительно результаты. Сколько занято каких мест, сколько собрано каких медалей. На старт выходят спортсмены более чем сотни стран. В Сочи-2014 принимали участие 88 сборных. В Пхёнчхане-2018 — 92. А призовых мест в каждой дисциплине всего три. Остальных никто не помнит уже, как только замолчат фанфары. Значит, на пьедестале обязательно должны быть «наши».

Ради этого трудятся все фармкорпорации. И по мере обновления их ассортимента устаревшие составы WADA внезапно признает допингом. И орет, как потерпевшее, за попрание святого.

Но дело не в этом. Проблема в нашем безвольном отношении к западным фетишам и еще меньшей решительности в отстаивании собственных интересов, а также чести и достоинства России.

Даже сейчас, когда эти деятели на нашу страну наехали откровенно тенденциозно (о качестве их расследований можно делать вывод еще из итогов прошлых разбирательств с пропавшими пробами), новое руководство РУСАДА в лице, прежде всего, неизвестно откуда взявшегося Генуса откровенно занимается саботажем. Реакции всероссийских федераций видов спорта я еще не встречал, но если она похожа на позицию бывшего главы федерации легкой атлетики, то это чистой воды пораженчество и оппортунизм.

Ах, WADA только рекомендовала, решение будет принимать Олимпийский комитет 9 декабря 2019 года, и мы надеемся на их беспристрастность и профессионализм. Ага. В прошлый раз мы тоже надеялись на искреннее соблюдение великих принципов Пьера де Кубертена.

Теперь пожинаем плоды. Своим вялым поведением мы, в глазах буржуйской общественности, пусть и косвенно, но свою вину в махинациях с допингом признали. Теперь эту тему можно педалировать в любой для них удобный момент. Не смотрим на Сирену Вильямс, не смотрим на состоящую из хронических астматиков сборную скандинавских стран по лыжам и биатлону, они всё равно все белые и пушистые, только российские спортсмены виноваты во всём. Именно потому, что российские. Но от флага можно отказаться — они же тренировались, и это им даст персональный шанс.

Что нам делать — зависит от итоговой цели. Если в первую очередь стараться не гневить противника, то можно расслабиться и постараться получить удовольствие. Российские спортсмены на четыре года лишены доступа к Играм. И закрыть глаза на то, что изрядная их доля, несмотря на громкие заявления о любви к Родине и стараниях для России, свою страну в итоге предадут.

Ведь они же старались. Тренировались. В Играх заключается вся их жизнь. Потому чуточку предать — оно как бы не так и страшно. Остальным (разведчикам, военным, ученым и так далее) предавать Родину, безусловно, нельзя, но конкретно олимпийским спортсменам — можно. Всем прочим следует заткнуться с возражениями и вообще отвернуться в другую сторону. Потому что не время, не место, да и вообще «а что мы можем вообще?».

Есть и другой путь. Примерно как у Китая с попыткой захвата топ-менеджеров его ведущих компаний в заложники. WADA — лесом. Устроить полноценное публичное расследование самим. Кто портил данные, где, когда, почему этого никто не замечал раньше? Руководителя РУСАДА — под суд. Контролем должна была заниматься его организация? Значит, с базой данных недоглядела именно она.

Стране нанесен существенный материальный и моральный урон. Значит, сначала извольте компенсировать в кассу, а потом вот пила и вот делянка для философских раздумий. Результаты — в прессу. В первую очередь зарубежную. И тыкать носом каждого олимпийского чиновника в каждый, даже мельчайший, их косяк.

Чтобы им уже на третьи сутки стало икаться, а через месяц они вздрагивали только одного сочетания цветов, схожего с российским государственным флагом. Чтобы поняли: больше с нами так НЕЛЬЗЯ. Ни при каких обстоятельствах.

И игры в эти четыре года устроить свои. Пусть они будут маленькие по составу участников. Но организовать и показать их надо суметь так, чтобы даже Голливуд обзавидовался. Как сделали это в Сочи. С танковым биатлоном у нас также получилось прекрасно. Так что за консультацией на счет организации процесса уже известно к кому обратиться.

Будет тяжело, но только таким образом желание поступать с нами подобным образом можно отбить надежно. Иначе через четыре года они снова найдут к чему, как бы это сказать помягче, докопаться.

В общем, дело за малым: сначала твердо определиться с выбором пути, а затем идти по нему до конца, невзирая на трудности. Ибо в конце этого пути нас ждет победа. И дело не в том, что «путь в тысячу ли начинается с первого шага», а в том, что «храбрость — есть терпение в опасности».

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

в данном случае идёт атака на Русский спорт и государство в целом. Исходя из этого стоит и мыслить

Исходя из этого их (русский спорт и государство) надо защищать. Любыми средствами кроме убийства чиновников ВАДА. Хотя одного какого-нибудь можно и ледорубом по башке, в воспитательных целях, естественно. Мало ли в Европе маньяков с ледорубами? )))

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 9 месяцев)

Не стоит кидаться на "палку")), стоит выяснить в чьих она руках. Отмена патентов на лекарства - достойный ход? Прижать производителей и спонсоров сего действа, ну или натравить одних на других.))

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Прижать производителей и спонсоров сего действа, ну или натравить одних на других

Надо бить противника на всех фронтах. На этом тоже.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

То есть, вы упорно добиваетесь, чтобы вам съездили по физиономии?

Высший пилотаж, это ,когда вы стоите в сторонке ,а другие дерутся. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

добиваетесь, чтобы вам съездили

Наоборот. Предлагаю комплексно ответить. Многопланово. Нам уже съездили. И ещё хотят. Пора ответочку организовать.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Нас съездили в 1917 и ездили до 1999, включая 1991...

Результат далеко не в нашу пользу - потеря десятков миллионов жизней, расчленённая страна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Нас съездили в 1917

Месье из этих, голубокровных? Ну съездили вам, так получилось. И поделом, главное, такую страну ухитрились прое...ть со своим Николашкой.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Голубокровных было меньше ста тысяч. Уничтожено было несколько десятков миллионов. Только крестьян в коллективизацию уморила голодом 8 миллионов по всей стране. Но самое поразительное то, что до вас этот простой факт никак не доходит. Пострадал в первую очередь и больше всего - ПРОСТОЙ народ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Уничтожено было несколько десятков миллионов

А чего не сотен?

Только крестьян в коллективизацию уморила голодом 8 миллионов

У меня мама из деревни. 4-й ребёнок в семье, 1942 г. рождения. Бабушка в колхозе работала за трудодни. Да, тяжело было, да голодно. Война...

Рассказывайте ещё.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ёпрст. сколько же вас дебилов-то развелось!!!

Гражданская война - прямое следствие октыбря 1917 - погибло всего 10,5 миллионов; 8 миллионов уморено голодом в коллективизацию: полтора миллиона уморено голодом в 1946-1947; 27 миллионов погибло в ВОВ. Это "крупными мазками" - за 30 лет 50 миллионов. Это несколько десятков. Не сотен.

Война, это аккурат то, о чём я писал - " и ездили до 1999, включая 1991... "

Как в том анекдоте, обезьяна и-то подумала, в отличие от вас.

Решили как-то сравнить прапорщика с обезьяной. Посадили их в две одинаковые комнаты с деревом и бананом на дереве. Обезьяна потрясла, потрясла дерево - банан не падает. Видит палка в углу стоит, зацепила банан палкой, сидит и жрёт довольная.
Прапорщик же трясёт пальму, трясёт. Трясёт-трясёт. Час трясёт, два трясёт. Ему говорят:
- Товарищ прапорщик, ну вы подумайте немного.
Тот отвечает:
- А че тут думать! Трясти надо!

Вот, кстати, хороший советский мульт.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 9 месяцев)

Зафлудили всю ветку, вместо реальной оценки ситуации. Фу, таким быть.((

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Это не я, он первый начал...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Стрелочник. :)))

Хотя он это мне и писал. Но вы стрелочник. :)))

Прочитайте вот статью

Цивилизация Идиотов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Прочитал. Теперь пишу ))

Прочитайте вот статью

Ремесленником и сейчас быть можно. На Дискавери сейчас в будни, где-то в 19:30 идёт серия "Машина мечты" как собирают суперкары. Италия, Англия, США. В подавляющем большинстве случаев сборка / покраска / шлифовка вручную. Сварка - часто. В некоторых случаях каждый автомобиль имеет своего "автора", т.е. мастера, отвечающего за качество от и до. Это на автомобильную тему в той статье.

А на другие темы - гуглите хэнд мэйд. Его полно. Я вот пару месяцев назад заказал у приятельницы из Сочи десяток мягких игрушек ручной работы. Вчера до них наконец-то дошла очередь. К Н.Г. должны приехать. Средняя крестница снабжает меня конфетами собственной работы. Её мать, моя кума, колбасой и всякими копченостями, мясными и рыбными.

Так что не вся цивилизация у нас идиоты, в терминах тамошнего автора.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Видимо, вы так и не поняли ,о чём речь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

То есть, у вас не получается нормально донести свои мысли, а виноват в этом кто-то другой. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

ЗАЧЕМ??? Прогресс ради прогресса. Бабло ради бабла.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Прогресс ради прогресса

Давайте тогда в пещеры вернёмся. Ну а чё? Сидеть у костерка, ковырять в зубах ребром мамонталузера из соседней пещеры...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вернитесь, я не против. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Вернитесь, я не против

Манипуляция детектед. Именно Вы предложили завязывать с прогрессом.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Где? :)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 9 месяцев)

Место, Ваше, с копьём и тяпкой в тростниковой хижине.))

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

с копьём и тяпкой

Не-не-не. Это уже технологии. С палкой-копалкой и колом с заострённым концом

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Верх ваших мечтаний многочасовое стояние в пробках? :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Верх ваших мечтаний многочасовое стояние в пробках?

На неделе в Москве я пользуюсь исключительно общественным транспортом. И только в выходные, за городом, езжу на машине. Мало того, я её без нужды (привезти что-нибудь) в Москву вообще не гоняю. Сел в электричку и покатил.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так и зачем вам прогресс ради прогресса?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Хочу дачку на Луне прикупить. И летать туда в отпуск, а лучше на выходные. Оттуда замечательные виды на Землю. Американцы не дадут соврать.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Дадут. Они уже и компетенции порастеряли изрядно. К тому же, в условиях глобального системного кризиса, будет не до космоса. Не до жиру, быть бы живу. А вот амишам, например, по барабану.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

А вот амишам, например, по барабану.

Я бы и сам так пожил, без религиозного фанатизма, правда. Инструмент для своей мастерской прикупаю потихоньку, недавно вот небольшим токарничком обзавёлся, на днюху сварочник подарили. Жаль пенсию отодвинули. Придётся на 5 лет дольше штаны в офисе протирать...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

То есть, как оказалось, вы не прочь вернуться в землянку. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Меня никогда не тянуло жить в столице. Обстоятельства заставили. Но при каждой возможности я делаю ноги в места с меньшей плотностью населения. Там птички по деревьям скачут, ёжики в кустах шуршат, кроты кучки делают. Лепота.

И да, землянок у меня две, одна каменная, другая деревянная. Только вырыты наоборот, не вниз, а вверх.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Стало быть, с десятками миллионов и землянками разобрались. Да и на фоне мышей разногласий принципиальных нет. На этом прекращаю забивать почту ТС.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Это Вам алаверды, почитайте.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

«Земля, это космический корабль, снабжённый системами жизнеобеспечения обитателей, один из которых самонадеянно назвал себя "разумным" и начал уничтожать системы собственного жизнеобеспечения. » © VseDoFeNi.

Опустынивание.

250 центнеров пшеницы с гектара - реальность прошлого, невостребованная современностью

Цивилизация Идиотов

 

Хотя, вряд ли вы пройдёте по ссылкам. А жаль.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 9 месяцев)

Большой спорт - выжать из человека все его возможности и выбросить. Почитал я как-то спортивную медицину, это уже как-бы и не люди, а результат экспериментов.. "мраморные" кости штангистов, "локоть теннисиста" и пр.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

А как в прошлый раз было? Утерлись или воевали? Ну и сейчас так же будет. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 12 часов)

по-моему, на этот раз вада вообще перешла все границы приличия angry если по-началу претензии были по факту употребления и выявления допинга, потом они постепенно сводились к совершенно нелепым обвинениям в адрес руады (мы не скажем как, но вы подменили пробы), а теперь открытым текстом заявили, что виновато руководство страны(!), но доказательства мы вам не покажем

Лавров, как обычно что-то пробурчал и пока на этом "наш ответ чемберлену" закончился sad

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Просто давление усилили после прогиба. Слабых --бьют.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

1) По заранее подписанным соглашениям с ВАДА, московская лаборатория не передала пробы... Пробы мы не передали так как "работал следственный комитет", формально нас уже давно должны были послать. 

2) По заранее подписанным соглашениям с ВАДА, электронные базы не прикосновенны и доступны только представителям этой организации. Кто то на московском серваке перехерачил эти базы. Формально этого достаточно чтоб нас дисквалифицировать. 

Вывод: спортсмены стали заложником ситуации, вся ответственность лежит на стороне подписантов соглашения, которое они не выполнили дважды. Короче, виноваты чиновники от спорта, которые профнепригодны для работы с международными организациями. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя МысльВслух

хотелось бы увидеть подробности. пока все выглядит рипмерно так: вы нарушили, но доказательства мы вам не предоставим. Тем более, если речь идет о таких очевидных вещах, не понимаю, в чем проблема и зачем выносить решение в МОК, если два грубых нарушения наолицо?

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

хотелось бы увидеть подробности. пока все выглядит рипмерно так: вы нарушили, но доказательства мы вам не предоставим. Тем более, если речь идет о таких очевидных вещах, не понимаю, в чем проблема и зачем выносить решение в МОК, если два грубых нарушения наолицо?

Вы ретранслируете телевизор, вот по радио передают чуток по другому, что формально МОК уже давно должен был минимум забанить некоторые спортивные федерации РФ. Но давали время для устранения, пробы ждали более года и т.д. И вмешательство на сервера были, базы претерпели корректировку со стороны московского офиса, что как я понимаю, автоматом является вмешательством с вытекающими последствиями. Этого достаточно для того чтоб осуществить дисквалификацию против подписантов соглашений с МОК и ВАДА. Другой вопрос как наказаны будут... Хочется верить, что дело ограничиться дисквалификацией нескольких спортивных федераций, а не всех без разбору.  

  

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя МысльВслух

Вы ретранслируете телевизор

возможно, но подробностей я нигде не видел, а в ваде так и заявили, что доказательства есть, но они их не покажут.

Хочется верить, что дело ограничиться дисквалификацией нескольких спортивных федераций, а не всех без разбору

возвращаясь к началу, т.е. к вопросу, а есть ли основания или мы их не знаем... обратную сторону ярко продемонстрировал глава юсада, заявив, что в России, вообще, нет "чистых" спортсменов и сборную России надо исключить полностью. Поэтому вопрос мог МОК формально или неформально кого-то забанить, носит ни разу не технический, а политический характер

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

Нету тут политики. Формально нарушения есть, все стороны это признали, точка. Есть разные СМИ что там что здесь, которые пиарят эту тему в угоду политическим заказам, точка.  Эти две вселенные не пересекаются за столом переговоров,судов, разных комиссий, точка. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя МысльВслух

за "формально" федерации и сборные не дисквалифицируют и от олимпиад не отстраняют. После 2014 российских спортсменов в чем только не обвиняли, но никаких исчерпывающих данных о критичном уровне нарушений так и не было опубликовано (может, вы видели?).

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

Тут "ржака" была несколько лет назад в федерации баскета... этих федераций почему то две появилось в РФ. Решение было простое- всех спортсменов отстранили от всех международных выступлений, до того момента пока единая федерация не появилась, ну и подпись Путина что Кириленко теперь главный разрешило ситуацию. А так типо формальный повод был- не знали с кем переговоры вести.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Нужно крепиться и не обращать внимание на такие мелочи. Нужно быть сильными.

Именно это напишет АнТюр, если Газпрому таки придётся платить.

(Это я так, для памяти)

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Если Газпрому придется платить, то это будет нашим частным поражением. Самая поганая реакция россиян на это - уныние, ярость или вой от обиды. Нужно быть сильным и держать удары наших партнеров. Без уныния, ярости и обиды. Спокойно и достойно. Но наши враги и прочая сволочЬ будут побуждать нас проявить эмоции, свидетельствующие о нашей слабости. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Это хороший комментарий, я сохраню его.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

наказание виновных - это ярость или обида?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Наказание виновных - это следование законам и правилам, без ярости и обиды. 

Страницы