Еще о четвероногих, тьфу,- четвероколесных страданиях

Аватар пользователя Папаша Мюллер

или "сыто отдуваясь и удовлетворенно цыкая зубом".

У юзера Лукич в его ревью про новое освидетельствование при выдаче прав (https://aftershock.news/?q=node/808949) промелькнуло - но только краешком или вообще осталось за горизонтом рассмотрения.

Сначала немного техники.

Насколько я понимаю происходящее, анализ на наркотики дает в лучшем случае представление о том, имел ли человек дело с ними в последние две недели. Анализ крови - употреблял ли алкоголь регулярно в течение какого-то предшествующего периода (месяца?). При этом ленты новостей периодически радуют нас сообщениями о пьяных пятилетних детях - причем это только перееханных машиною на дороге. Что ж будет, если всех вообще пятилеток-то обследовать? Этими экспертами да по этим методикам?

Теперь немного практики.

Г-жа Скворцова поторопилась уволить главу наркоцентра (лениво искать официальный титул пострадавшей) в отчаянной попытке спасти свою собственную жопу - ой, то есть шкуру. Уволенная - в лучшем случае давала рекомендации по МЕТОДИКЕ, технического характера - и вряд ли по
ценообразованию новой услуги и ее административному воплощению в жизнь. Что, судя по срочному увольнению, являлось как раз предметом творчества собственно минздрава. Примечательно и полное молчание на тему этого кризиса нашего премьер-министра (которому минздрав и подчинен напрямую) - но тут я лучше и остановлюсь, поскольку политические моменты хочу оставить за рамками этого поста.

А вот теперь - немного теории.

Что плохого в выставлении дополнительного барьера получению прав людям, старадающим запоями и любителям косячка? В принципе, ничего (и президент совершенно прав, говоря, что это надо делать)? Я так понимаю, что эта медицинская проверка будет проводиться регулярно, раз в 5 лет вместе с перевыдачей водительских прав. Что - сразу - не гарантирует нас от того, что человек, скажем, получит права и на радостях немедленно забухает и успешно продолжит вплоть до следующих 5 лет. А там - прокапается, снова сдаст анализы (или пошлет кого вместо себя) и далее по кругу.

Остановимся на нескольких частностях.  

Во-первых, это очередная коррупционная составляющая. Искусственно создается "боттлнек", "бутылочное горлышко" - через которое пропускается ВСЕ население, желающее получить и/или обновить права.

Во-вторых, это очередное раздувание работы. Сколько лабораторий по стране будут заняты (ОПЛАЧИВАЕМЫМ!) произведением работы, по большому счету и в конечном итоге бессмысленной - по чисто техническим причинам. Сколько у нас, граждане алкоголики-хулиганы-тунеядцы, наркоманов? 1%? 0.5%? Из-за них громоздится очередной бюрократический аппарат с процедурой, пропускающий через себя ВСЕ автоводящее население.

В-третьих, бюрократическая компонента. Эти лаборатории, производящие анализы нужно будет сами как-то сертифицировать, и соответствие этой сертификации как-то дополнительно периодически проверять, авторизовать сотрудников на эти тесты, и т.д.. Это невыгодно ВСЕМ, кроме минздрава.

В-четвертых, бюджетное. Допзакупки оборудования, расходных материалов, обучение персонала, расширение штата, общее повышение уровня шестеренок минздравподразделений в государственной машине, взаимодействие-сотрудничество с МВД и т.п. Это выгодно ТОЛЬКО минздраву.

Ситуация здесь, партайгеноссе, кристально конгруэнтная с введением ЕГЭ. Там отменили вступительные экзамены в ВУЗ, заменив их выпускными экзаменами школ. Нам говорили, что это, дескать, уничтожит коррупцию. А вот хренъ вамъ! Это не уничтожило коррупцию - это РАСПЛОДИЛО ее, перенеся на более низкий уровень. В стране к примеру, 50 000 школ - и всего 500 институтов. Что легче контролировать? Где легче смухлевать и/или обойти экзаменационные ограничения? Нам говорили, что это повысит средний уровень поступающих. А вот снова хрен вам. Теперь ВУЗы жалуются, что вынуждены первый год учить поступивших к ним тому, что те должны были знать из старших классов, "подтягивая" всех к единому уровню. И т.д., и т.п.

Возвращаясь к теме и говоря попросту.

Нельзя ли было не гнать нас всех, как баранов на стрижку, на очередную бессмысленную херню (поставив пол-страны раком), а сделать упомянутые анализы ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ частью любой процедуры разбора аварии с участием ГИБДД? Скажем, в особо тяжелых случаях - пожалуйте на алко-наркопроверку, со всеми вытекающими последствиями и с созданием единой БД для таких случаев?

И последнее.

Меня до колик в желудке раздражает минздравная PR-активность. Вы только подумайте: очередной, на ровном месте как прыщ на заднице вызванный минздравом кризис в стране - и тут же телевидение заговорило о том, как у нас в посление годы резко снизиловь число курильщиков.

Да, ИМХО, у нас многие должны лишиться своих постов в правительстве.
И г-жа Скворцова - среди первых.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И самое главное, что раздражает - этот непреходящий кретинизм в принятии решений.

Типа, "А вот давайте зхабор поставим поперек дороги и будем у всех паспорта проверять!" И далее - начичнаются уговоры:, что не у всех, а только у рыжих, и т.д. Начинается подгонка своего мудацкого предложения под возмущенные народные вопли.

Тогда как на самом деле надо в этом месте не забор ставить - а лежачего полицейского прикрутить.

Ну или просто дыру в асфальте ликвидировать.

Извините, наболело.

Сам-то я зубом цыкаю оттого что у меня права "вечные", надо мной не каплет, из-под меня тоже.

 

ЗЫ.

Да, и - САМОЕ ГЛАВНОЕ.

У меня ЕГЭ как-то само собою вспомнилось...

Обратите внимание, соратники всех степеней, это - снова:

МЕДИЦИНА И ОБРАЗОВАНИЕ!!!

 

Комментарии

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ага, еще "ссыль" попроси предъявить.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Интересный  момент- выходной  стандарт  (ЕГЭ) для огурцов  придумали. А выходной  стандарт для  Мичуриных. которые их   выращивают-нет.   Все  по старинке- госэкзамен, диплом.  Со всеми вытекающими.   В результате  мы хотим  рассортировать   огурцы, выросшие      в  совершенно разных условиях.   Второй  момент, о котором  совершенно не говорят- эта  система лишает шансов тех, кто  мог бы  пробиться  упорным трудом. Но  с  баллом  ниже  240  в  МВТУ ( а на отдельные специальности 260-270) можно даже не соваться. 

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

По первому моменту согласен - "Ума нет - иди в пед" действует. И правильнее тут начинать с повышения престижа и зарплат учителей, чтобы повышалась конкуренция в педвузы, а дальше улучшится хотя бы входной уровень. Но вот выходной контроль от государства персонально для педвузов - есть сомнения. Выпускников на два-три порядка меньше, конкуренция среди выпускников невысокая (? не знаю), вот разве что зарплату поставить в зависимость от результатов. Но тогда нужны и периодические переаттестации для всех учителей. 

Второй момент - увы, если все места заняты талантливыми, то выпихивать их в пользу не таких талантливых было бы очень странно. Но у упорно трудящихся ведь остаётся возможность упорно зарабатывать деньги и учится на платном отделении?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 2 недели)

Это не однозначно. Человеческие способности  имеют  свойство развиваться  при попадании в надлежащую среду и  должном тренинге. При этом  это происходит  у  разных людей  в  разном возрасте. Как это реализовать?  Оставить квоту хотя  бы  5  % на вступительные экзамены. Опытный преподаватель  сумеет оценить потенциал человека и   не только его знания но и умение думать. Естественно, тоже  с определенным порогом по ЕГЭ, но не столь высоким.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> Сколько у нас, граждане алкоголики-хулиганы-тунеядцы, наркоманов? 1%? 0.5%? Из-за них громоздится очередной бюрократический аппарат с процедурой, пропускающий через себя ВСЕ автоводящее население.

Пол процента это ещё фигня. Сколько у нас террористов? 0,0001%? Или 0,000001%? А ведь ради них поставили на каждом ж/д вокзале рамки. И в учреждениях всяких понаставили. И чо? Поймали этими рамками хоть одного террориста? Спасли хоть одну жизнь? Зато бабла распилили три вагона и две тележки. Вот с этими анализами будет так же. Ради попила бабла всё это затевается, и только так это и надо рассматривать.

Что характерно - полиционеры и фсб-шники регулярно ловят всяких бандюков и террористов. Но не рамками. Дык почему было не отдать попиленное бабло на повышение эффективности их работы? И тут так же. С каждого водителя по 7000 рублей срубить раз в 10 лет (в заметке ошибочно 5) - эти бы денюжки пустить на реальное дело и был бы эффект. А так только чей-то карман опухнет.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ты попал пальцем в самое больное место, сынок. Ибо все эти рамки - суть уступка общественному мнению. Которое иначе возмутится бездействием власти.

Потому что если б все понимали то, о чем ты написал в последнем абзаце - куда все было б рациональнее.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Мне уж на пенсию скоро, так что кому и сынок, а кому и нет. Однако, я пока ещё не в маразме, а потому базовые принципы работы чинуш для меня не секрет.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Мне уж на пенсию скоро

Это если мы с тобой еще до пенсии дотянем, а не помрем.

Тьфу-тьфу-тьфу, не сглазить.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

А ведь ради них поставили на каждом ж/д вокзале рамки. ...Поймали этими рамками хоть одного террориста?

Не поймали в ТОМ ЧИСЛЕ и из-за  этих самых рамок - взрывомудаки под рамки не попоруццо.

бабла распилили три вагона и две тележки.

А вот в этом доля правды есть.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> взрывомудаки под рамки не попоруццо.

Вот недавно один мудак в Керчи не попёрся через рамки и никого не убил, ага. Забоялся, да. А в 2011 году в Домодедово террористы забоялись через рамки бомбу тащить. Там же рамок этих - как говна за баней. Мощно преградили путь террористам. Во какие эти рамки эффективные!

Ты как будто на Марсе живёшь, ёлы-палы. Да звенят эти рамки без толку, хоть ящик гранат через них тащи - никто не остановит.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Я про РАМКИ !! Никакого отношения ваши примеры к РАМКАМ не имеют, а ЕМНИП это имело отношение к ГАВНЮКАМ РЯДОМ с рамками, тк. рамки сработали. Так понятно? Убивает не топор, а ..  .

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Дык, а рядом с анализами будут не такие же говнюки, как рядом с рамками? Иноприлетян завезут - честных и бескорыстных, высококвалифицированных?

Те, которые рядом в рамками, они хотя бы теоретически могут пострадать, если что. Это хоть и смехотворно маленький, но для них мотив работать. А те, которые рядом с анализами могут только обогатиться, но уж никак не пострадать. Пример с пьяным мальчиком тебя ничему не научил? "Эксперт" продолжает работать, ага.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Папаша смотрит на перспективу) Если бизнес-проект попрет, то удвоить оборот можно сократив срок действия прав до 5 лет. Утроить, сократив до 3....А, спиться можно за год? Ну дальше вы сами поняли....

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Это на втором этапе уже

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

На каждом перекрёстке тормозить и проверять!

Кстати, была же идея поставить какие-то устройства на дорогах - проверять проезжающие машины на наличие паров алкоголя. Технически вполне реализуемо. Астрономы вон в соседних галактиках бухло унюхивают своими нюхалками. А тут расстояние в несколько метров, цена должна быть вполне гуманная. Но нет - не запустили это дело.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Да, сынок, мысль твоя безусловно движется в правильном направлении. Беда в другом - все эти сельские-городские-районные-областные поликлиники, которые берут анализы и взамен дают справки... А страна у нас ух, большая.

Ведь любая техника - она чем дальше смотрит, чем глубже срезает, чем многограннее анализирует - тем она дороже... И правило большого пальца - сумму собственно ее стоимости надо удвоить, а то и утроить: на запчасти, обученье, обслуживание, реактивы, то да се.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

И таки да, такой тяж нужно обосновывать документально. Хотя.......мы ведь в постмодерне))

Сегодня сценарий родился. На скамеечке на Патриарших сидят Силуанов и Орешкин. (кто в каком амплуа решите сами). По аллее приближается Воланд. Представляете какая могла бы состояться дискуссия!

И, разумеется, Элечка уже разлила масло.

 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Представил себе Владимир Владимирыча в берете.

Все остльное - иностранец (немец), "темнейший", и т.п. вроде совпадает...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

"нужно же иметь точный плЯн. На некоторый, более-менее приличный срок. Ну, хотя бы, лет на тысячу......" вот это понравилось больше всего)

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Эх, я б к нему в свиту попросился.

Хотя б и шутом...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Шта?

Какая еще Элечка? Памфилова?

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

На.......

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Клавиатуру заклинило или буквы кончились? А... Не сразу догалался, пардон laugh

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

сделать упомянутые анализы ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ частью любой процедуры разбора аварии с участием ГИБДД?

В высшей степени разумно.  С одним уточнением - с европротоколом аналогично, не только с ГИБДД. Попутно многие задумаются, стоит ли суетится из-за сраной царапины на несвежем бампере, который по-определению есть дешевый расходник.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Да, я просто не хотел писать о евроопыте в свете всех поползновений якобы упростить, улучшить жизнь народную.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

А ГИБДД не ещё одна скважина контора по добыче бабла граждан?

Столь же любит менять регламенты и вводить новые примбабасы. Каждые полгода, как с куста.

Или это они о вас заботятся?

Ха ха ха.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Знак "Ш" у меня до сих пор на заднем стекле. И даже летом, ага. Знатно доят граждан наши чинуши.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Надо еще У наклеить

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

Все так или иначе работают в конторах по добыче бабла. Даже те, что работают руками и ногами не всегда справедливо получают заработанное. Я знаю многих, кто работает так же как я, а получают меньше. Я кровопийца?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Наблюдается некая правовая коллизия, связанная с вождением автотранспорта - предполагается, что человек управляющий автомобилем, должен быть здоров (ну, или - относительно здоров😏), но срок действия медицинской справки - 1(один) год, а срок действия «прав» - 10 лет. Нестыковочка, однако!

Для примера приведу порядки и правила в авиации, специально не привожу в пример коммерческую (то есть профессиональную, хотя подход к делу одинаков), а предложу вашему рассмотрению любительскую авиацию(АОН): есть свидетельство пилота-любителя (по аналогии - водитель личного автотранспорта), так вот, оно (свидетельство пилота - «автоправа») действительно только при действительной справке медкомиссии ВЛЭК (по срокам) - и это логично! И мы, похоже, движемся в этом направлении. И я уверен - это правильно!

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

И где вы ищите логику в этом процессе?

Там она отсутствует по определению. Ибо не является ни целью, ни задачей , ни даже формальным требованием.

Они просто считают нас стадом.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

И где вы ищите логику в этом процессе?

А я её, логику, везде пытаюсь искать - видимо, доверчивый чересчур...🤔

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Никого не хочу обидеть, но мы и есть. В своём величии.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Сложно не согласиться... (сразу постеснялся или поленился ответить, а, может, ещё чего ...😉))

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Совершенно справедливо.

Если б не одно маленькое обстоятельство. Самолетов в стране - сотни. Автомобилей - сотня миллионов...

ЗЫ.

Взять то же такси у нас в златоглавой. Раньше в таксопарке водитель перед выходом в смену проходил медосвидетельствование. Техосмотр проходила же и его машина. Сегодня у нас - Яндекс, являющийся по сути, электронной версией "джихад-такси", бог весть кто за рулем бог весть какой машины с бог весть какими правами и знанием города.

А теперь еще и каршэринг...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 11 месяцев)

Каршэринг - то тут при чём?

По первым двум пунктам согласен т.к. речь идёт о профессионалах - водителях, зарабатывающих на жизнь тем, что перевозят клиентов (ака пассажиров).

С него можно спросить хотя бы на том основании, что продаваемая им услуга (перевоз) должна быть безопасна для покупателя.

Водитель каршэринга ничем не отличается от автолюбителя, перевозящего свою собственную жопу, жопу своих родственников и приятелей, и не извлекающего из своих пассажиров никакой прибыли.

То есть водитель за рулём каршэринга = автолюбитель, платящий за удовольствие управлять жоповозкой существенно больше, чем классический автолюбитель, при этом имеющий совершенно одинаковые с ним обязанности (его отношения с каршэрингом оставлю за скобками - это его личное дело).

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Каршэринг при том что ты, садясь за руль, совершенно не имеешь представления о техническом состоянии машины. За своей-то ты, если не самоубийца - следишь.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Не попал. За исправность там отвечает владелец и несёт по этому поводу определенные обязательства. Перед законом и клиентом. А самый ужас- ужас- перед страховыми фирмами .

Некие гарантии - ЕО, который водитель обязан лично провести перед выездом. Если хлопнул дверью и поехал, то сам себе злобный буратина.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Владелец там ни хрена не отвечает за то, что с машиной сделал ПРЕДЫДУЩИЙ каршэрец. А к нему претензии подавать - устанешь пыль глотать.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 11 месяцев)

Папаше предлагается не побрезговать и обзнакомиться с практикой каршэрингвождения.

Хотя бы заочно.

Когда юзеру за незакрытые стёкла или непогашеные осветительные приборы, или мусор в салоне очко так развальцовывают такой счёт выставляют, что желания повторить не возникает.

Садясь за руль каршеринга новый юзер презюмирует, что его авто пребывает в безупречном техническом состоянии.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Садясь за руль каршеринга новый юзер презюмирует, что его авто пребывает в безупречном техническом состоянии.

Не поленись посмотреть, сынок

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 11 месяцев)

Интернет-персонаж, не имеющий личного опыта по сабжу, апеллирующий к сторонним источникам для подтверждения собственых предположений, не имеет морального права на:

1. Называть себя "папашей".

2. Обращаться к другим юзерам используя существительные " сынок", "дочка", "внучок", "внучка", равно и "папаша" "мамаша", "дедуля," "бабуля", ибо ни в каких родственных отношениях ни с кем из адресатов не состоит.

3. Использование в личных целях защищенного авторским правом визуального образа советского актера Л.Броневого  в роли фашиста Мюллера без нотариально заверенного согласия указанных физических лиц.

4. Давать любые советы/наставления/назидания/порицания неограниченному кругу лиц ввиду самоочевидной несостоятельности юзера Папаша_Мюллер как личности.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

5. Интернет-персонаж "грис-лион" не имеет права указывать мне, заслуженному Папаше республики, на мои права - не говоря уж об обязанностях.

До свидания.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 11 месяцев)

Да не бычил бы, никому и в голову не пришло бы указывать.wink

Наслаждайтесь заслугами, надеюсь, они таки заслуженные.

Благодарю за внимание.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Сынок, не беспокойся, ты мне не указ.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 11 месяцев)

Прекратил бы свою хамскую манеру общения, дольше прожил бы.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Что такое? Мы не читаем нам написанное - или не понимаем смысла прочитанного?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 11 месяцев)

А слабо привести 3-4 аргумента, кторые помогли бы мне понять, почему ты думаешь, что твое спесивое и высокомерное обращение к форумчанам играет за тебя, а не против?

Просто любпытно.

Всегда любил общаться с персонажами, полагающими, что наглость - второе счастье.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Что ж, теперь ты и этого лишен.

"...и даже на конкурсе мудаков занял всего лишь второе место." (анекд.)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***

Страницы