Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Медосмотр водителей и ящик Пандоры

Аватар пользователя Лукич

Господа, в дискуссии вокруг почти введенных новых правил медосмотров водителей был упущен, я считаю, ключевой момент, который мог сделать всю эту затею бомбой для всей страны. Президент сетовал на высокую стоимость, но это, право, такая мелочь в сравнении с тем, что было внутри этого ящика Пандоры.

 

Существует справедливый эмпирический закон. Если результаты анализа (теста, экзамена, эксперимента) никак не изменят ваших последующих действий, то необходимости в проведении анализа нет. Из этого закона прямо следует то, что результаты существенного теста обязательно влекут за собой последствия. Какие же последствия могут повлечь за собой результаты проведения массового анализа населения на определение фракции трансферрина (CDT)?

 

В озвученном положении о прохождении медосмотра об этом сказано, что положительный результат ведет к направлению потенциального водителя на дополнительный осмотр к врачу-наркологу, который может повлечь отказ в выдаче водительского удостоверения. Именно так это восприняло и большинство комментаторов. Некоторые даже с глубоким удовлетворением, граничащим со злорадством. Это известная категория людей, которые только и мечтают что-нибудь запретить окружающим. Однако, это крайне поверхностное понимание ситуации. Всё гораздо сложнее.

 

Итак. На каком из оснований полноправному гражданину может быть отказано в осуществлении права на управление транспортными средствами? – На основании официального признания его злоупотребляющим алкоголем. Это признание осуществляет сертифицированный врач-специалист, имеющий данные полномочия. Но у этого врача среди его инструментария нет расплывчатых и оценочных категорий типа «пьет слишком много, не слишком много, злоупотребляет, доброупотребляет…» У этого специалиста есть жесткий перечень диагнозов. И только на основании поставленного диагноза он вправе выносить решение о допуске или недопуске человека к управлению. И этот диагноз – алкоголизм.

 

Таким образом, врач-нарколог, получив на прием человека с положительным результатом анализа трансферрина, должен либо поставить ему диагноз «алкоголизм», либо придти к выводу об отсутствии у человека такого заболевания. Допустим, что человек сам расскажет, что пьет каждый вечер по бутылке водки, или он придет на прием в нетрезвом виде, или с опухшим лицом, дрожащими руками, в грязной одежде. Врач получит объективные показатели, свидетельствующие в пользу наличия алкоголизма.

 

А если нет? На прием придет прилично одетый, трезвый человек, который заявит, что выпивает по бокалу вина один раз в месяц, никакой зависимости у него нет и не было. Ведь так оно и будет в 99,9% процентах случаев. Есть ли у нарколога возможности для такого исследования здоровья этого человека, которое могло бы выявить все же наличие алкогольной зависимости? – Очевидно, что такой возможности не существует. Более того, весьма сомнительно, что само по себе исследование конкретного человеческого тела вообще может выявить существование зависимости. Это можно узнать с той или иной степенью достоверности, изучив его социальную жизнь, его поведение, свидетельские показания, т.е., по косвенным признакам. И понятно, что за разумное время и имеющимися у врача ресурсами такое осуществить невозможно.

 

У врача в итоге нет никаких объективных признаков для установления диагноза. Кроме одного – положительного результата анализа на трансферрин. Как поступит врач? Он вынесет диагноз «алкоголизм» на основании этого единственного признака. Он так поступит обязательно по ряду причин.

 

Во-первых, если анализ проводится, то он должен иметь последствия, иначе в его проведении нет смысла. Нарколог не может игнорировать положительный результат на основании своего личного мнения о том, что вот этот конкретный приличный человек алкоголиком быть не может. Ибо таких будет 99,9%, и врач тогда должен будет пропустить 99,9% из тех, кто пришел к нему с положительным результатом теста.

 

Во-вторых, у всякого чиновника есть начальники и проверяющие. А здесь нарколог является именно чиновником, а не врачом. Врачи занимаются лечением. А тут ведь и речи о лечении не идет: «Вы алкоголик, справки я вам не выдам, до свидания». Сравните: «У вас открытый перелом голени. До свидания». И человек, пришедший за справкой тоже не испытывает желания лечиться от алкоголизма, он уверен что не страдает им. Нельзя и невозможно лечить человека без его желания, кроме строго оговоренных случаев. А данный случай в их число не входит. Так вот, всякий проверяющий обвинит нарколога в том, что тот не поставил диагноза, имея официально задокументированное свидетельство – результат анализа. А вот уверения самого просителя в том, что он не алкоголик, к делу не пришьешь. Наркологу просто придется вести подобно любому чиновнику – выносить вердикты на основе формальных признаков.

 

В-третьих, нарколог знает, что алкоголики объективно существуют. И их больше, чем то число, которое само приходит к нему на лечение. И вот к нему является какая-то часть из всех потенциальных водителей с положительными результатами. Вполне можно предположить, что это и есть те самые невыявленные алкоголики. Чисто психологически нарколог может оправдывать свои действия этими резонами.

 

Итак. Всем поголовно (за мизерными исключениями, связанными скорее со взятками и блатом, чем с объективным установлением) обладателям положительного анализа на трансферрин будет вынесен приговор: «алкоголизм».

 

Им не дадут водительского удостоверения. Но это лишь вершина айсберга. Существует список медицинских противопоказаний к работе на госслужбе, иначе говоря, список диагнозов. Алкоголизм входит. И если он однажды установлен, то он в личном деле (в медицинской карте, в базах данных) этого человека он останется навсегда. И на госслужбу человек уже не попадет. (Кстати, снять такие диагнозы почти невозможно, ведь для этого надо как минимум пройти лечение, а обращение за лечением от алкоголизма уже само себе... Да и тут вообще речи не идет о каком-то лечении.)

 

Государственных гражданских и муниципальных служащих в стране 1,25 млн человек. Примерно столько же в госуправлении лиц, не являющихся госслужащими. Однако, к ним применяются либо могут применяться те же требования, касательно медицинских справок при трудоустройстве. 2,5 млн в сумме. Перечислим еще профессии, которые при трудоустройстве требуют медицинских справок, в том числе и от нарколога, для которых диагноз «алкоголизм» делает трудоустройство невозможным.

 

Армия – 1,9 млн, в том числе 1 млн военнослужащих. Алкоголика не возьмут и на гражданскую должность в армии. МВД – 0,9 млн, Нацгвардия – 0,4 млн, МЧС – 0,3 млн, ФСИН – 0,3 млн, ФСБ с погранслужбой – 0,2 млн, таможня, прокуратура, СК, наркоконтроль, миграционная и прочая – под 0,5 млн. Образование (школы, детсады, вузы) – около 5 млн.  Здравоохранение (специалисты, младший и средний персонал) – около 5 млн. Охранники – около 2 млн. И, конечно, же водители и операторы подвижного оборудования – около 7 млн. Есть еще операторы промышленного оборудования – около 2 млн, работодатель скорее всего справку будет требовать.

Кроме того, на крупных предприятиях в наше время предоставление медицинских справок при трудоустройстве требуется уже почти всегда и почти на любую должность. Касается и госкорпораций, и частных и публичных компаний. Таким образом, в Газпром и Роснефть сварщиком на вахту «алкоголику» тоже не судьба. Топ-100 крупных предприятий России по численности сотрудников – 4,2 млн человек в сумме.

 

Часть приведенных цифр по количеству рабочих пересекается, но общая мысль, я думаю, понятна. Для обладателя диагноза «алкоголизм» закрывается минимум половина рынка труда (в России 72 млн занятых), а среди квалифицированной и престижной работы – почти всё.

 

Остается работать продавцом, грузчиком, рабочим на стройке, каким-нибудь менеджером среднего звена, если это мелкая контора. Устроиться по протекции в приличное место, конечно, все еще можно будет, но это должна быть проекция гораздо сильнее, чтобы одолеть отсутствие справки об отсутствии алкоголизма.

 

Таким образом, положительный тест на трансферрин для значительной части населения может (еще может – вопрос лишь отложен, а не решен окончательно) стать черной меткой на всю жизнь.

 

В России сегодня около половины экономически активного населения имеют водительские удостоверения. И это число растет – в 2018 году их было выдано около 7 млн. Это означает, что через тестирование на трансферрин должна проходить бОльшая часть взрослого населения с вышеозначенными возможными последствиями. Это именно массовое, стремящееся к поголовному (а что, собственно, мешает распространить этот анализ и на процесс получения любых других медсправок?) обследование населения страны в целом. По одному параметру. Из которого по положительному результату автоматически будет сделан вывод, перечеркивающий жизнь человека. И я уверенно полагаю, положительных результатов будет получен такой процент, что это перечеркнет жизни сотен тысяч или даже миллионов наших сограждан. (Если же границы положительного результата установить таким образом, чтобы в него попадали, например, менее 0,1% тестируемых, то затраты на тестирование будут неоправданы.)

 

Это прямой и неприкрытый нацизм. Часть граждан тем официально записывают в людей низшего сорта, что влечет за собой официальную же сегрегацию.

 

А как там у нас с достоверностью анализа? Ведь для таких выводов он должен быть достоверен на 246%. На практике ведь похуже? А что он, собственно-то, означает? Что человек употреблял где-то в последние две недели алкоголь? Это незаконно? Это аморально? Это означает алкоголизм?

 

Государство сегодня получает новые широкие возможности на осуществление контроля над населением в целом. Раньше таких методов не существовало. А сегодня можно произвести достаточное количество наборов химикатов и оборудования для экспресс-исследований, используя развитый аппарат управления, прогнать через некий тест всё население целиком. И государство немедленно пытается такую возможность применить. Ведь больше контроля, больше информации – «это всегда лучше».

 

Однако, государство не понимает, что этим применяет атомную бомбу по собственному населению. Ведь из результатов теста надо обязательно сделать конкретные выводы, должны последовать конкретные действия. Иначе тест, затраты не имеют смысла.

 

А результаты тут детерминированы. За положительным тестом следует автоматическое лишение базовых гражданских прав. Массовое автоматическое лишение населения базовых гражданских прав. Атомная бомбардировка собственного населения. Ради чего? – Ах, мы же хотели не выдавать алкоголикам водительские права… И подумали, что тест на трансферрин сможет их выявить.

 

Зачем это нужно конкретно Минздраву, вполне понятно. Это, с точки  зрения его интересов как бюрократической структуры, типичный коррупционный закон. Дело не в том, что какой-то там районный врач-нарколог будет теперь брать в конвертах побольше, хотя и это тоже будет. Это увеличивает власть и влияние каждого чиновника в структуре здравоохранения. За нужного человека попросят. Попросят не самого того нарколога, а главврача наркологии, главу департамента здравоохранения района, города, региона. И вес людей, которые будут просить, будет гораздо выше. Мэру города придется звонить главврачу, чтобы нужного ему человечка, которого он хочет принять на работу, не признавали алкоголиком. Главврач станет гораздо более уважаемым и влиятельным человеком. И все по лестнице вверх, вплоть до министра. Вся бюрократическая структура Минздрава получит больше бюрократического веса и влияния. Конечно, они в этом заинтересованы.

 

Такое возникает не в первый раз. Несколько лет назад шла речь о планах поголовного тестирования школьников на употребление наркотиков. Конечно, в благих целях защиты подрастающего молодого поколения, деток от пагубного влияния проклятой наркомании. Только результаты такой «борьбы» были весьма сомнительны, но это гарантировало другой результат – получение детьми клейма наркомана на всю жизнь, со всеми вытекающими. Тогда отбились. То же происходит сейчас в Китае с их фашистским «социальным капиталом».

 

Я уверен, что действия государства по попытке введения рассматриваемого тестирования не являлись умышленными в плане достижения обозначенных мною разрушительных последствий. Государство просто не понимает мощи и опасности инструментов, которые оно получает в руки благодаря прогрессу. Оно как восьмилетка с бензопилой – того и гляди отхватит себе ногу. Да, там почуяли какой-то подвох и притормозили. Но есть ли у власти понимание настоящей опасности подобных методов?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии стиля: "Этих проклятых алкашей надо немедленно лишить всего, уволить, посадить, расстрелять!!!!" будут удаляться за безусловный идиотизм.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(1 год 18 часов)(09:05:19 / 23-11-2019)

А уже давно говорили, что качают ситуацию не какие то там агенты госдепе или страшные навальные, качают вполне кошерные , якобы поцреоты.

Печально что требуется постоянное вмешательство с самого верха.

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(4 года 2 месяца)(09:18:56 / 23-11-2019)

Так. НЕ надо упрощать и подменять понятия.

"В-нулевых" (вне конкурса тесезеть) нацизм - это не то что указал Лукич. Стыдно человеку, постоянно поучающему окружающих, так путаться в понятиях. Какой вид супремасизма в отношениях трезвенников к пьющим - еще надо разобраться. Но не НАЦИзм - точно. :)

Итак, во-первых, надо понимать как работает механизм получения справки от нарколога (на вождение, оружие, профессиональной, и т.д.)? Перво-наперво, нарколог смотрит (обязан смотреть) "не попадал ли гражданин в поле зрения наркологии, или, не дай Бог, не состоит ли на учете в наркодиспансере?" Сейчас - если нет, не замечен, не состоит на учете - на тебе справку и гуляй дальше. Предполагалось - дополнительно к этому ввести некий частый бредень - "а не употреблял ли гражданин последнее время ПАВ?". Если человек способен а) прогнозировать свои действия на пару недель и б) удержаться этот период от употребления заметной дозы ПАВ - он должен пройти через это сито без проблем. Еще, конечно, могут быть медицинские проблемы, но тут такое - процент небольшой и лучше раньше выяснить что у тебя со здоровьем непорядок.

Во-вторых, Может вы не в курсе, но теоретически вас в любой момент может принять патруль ППС и свезти на экспертизу. И если она покажет опьянение (любое!), причем существующими методами и бесплатно - вы загремите НА УЧЕТ В ГНД сроком на 1 год. Задумайтесь. Это уже сейчас и давно. У нас, знаете ли, запрещено появление в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения. Т.е. Любой патруль ППС встает в пятницу недалече от бара и всех идущих на прогулку по ночному городу после пары бокалов пива - в наркологию. На учет. И вот тут - в течение года - хрен тебе а не справка на вождение, оружие, и прочие социальные прелести расписанные Лукичом.

В-третьих, если гражданин попал в поле зрения наркологии - это НЕ ОЗНАЧАЕТ ЗАПРЕТ на отдельные виды деятельности, а только на некоторые. Попадание в поле зрения наркологии означает, что врач-нарколог на основании признаков (прежде всего социальных) будет детально разбираться с гражданином. С историей болезни, в установленном порядке - является ли гражданин больным алкоголизмом.

Признаком болезни, в основном, является ответ на вопрос "влияет ли употребление гражданином алкоголя на его социальные функции?" (подразумевается - отрицально влияет ли?).

Т.е. если гражданин не способен выполнить требования закона:

- "не садиться за руль после даже рюмки"

- "не шататься по городу пьяным"

- "не потреблять алкоголь в течение суток до выхода на работу, а равно не бухать до синей ямы в перерывах"

- "не употреблять алкоголь пару недель когда это требуется по жизни" 

автоматически ведет к установлению диагноза ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ПАВ (алкоголя).

SAD BUT TRUE.

 

А весь остальной плачь - это та же скользкая дорожка, имя которой "легалайз". Всего. Начиная с наркотиков и далее по списку.

Что делать? Ну, очевидно же что речь ни о какой сегрегации не идет. Это инструмент. А мы привыкли не доверять государству, да? Ему страшно в руки не то что CDT давать, а даже и стеклянное дилдо. Ибо "а вдруг сразу примут закон об анальном изнасиловании по субботам???". Но у государства уже есть аппарат подавления, в котором работает до пятой части трудоспособного населения. И ничего, оно как-то сдерживается. 

Аватар пользователя zonder
zonder(2 года 9 месяцев)(09:45:38 / 23-11-2019)

Контингент пострадавших от теста вполне просматривается. Хорошенькие домохозяйки-любительницы шампанского, вряд ли кого в этом плане интересуют, как и тиражные пенсионеры. А вот, высвобождающийся рынок труда, сегодня занятый здоровыми и по разному пьющими мужчинами вполне себе интересен, по крайней мере, в отдельных сферах.

То, что последствия сейчас не очевидны, совершенно не значит, что они не наступят и будут исключительно положительными.

Ну, кто бы мог подумать, что нарисованные на асфальте белые полоски, за несколько лет сделают из пешеходов полных дебилов, считающих это место самым безопасным на свете, потому, что водитель стал вдруг обязан их там пропускать?

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(4 года 2 месяца)(10:28:27 / 23-11-2019)

Вы социал-дарвинист?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 6 месяцев)(14:11:25 / 23-11-2019)

Вы социал-дарвинист?

именно вы -социал-дарвинист

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(4 года 2 месяца)(21:52:31 / 23-11-2019)

Почему мне чудится в ваших словах оскорбление?

Аватар пользователя zonder
zonder(2 года 9 месяцев)(22:03:26 / 23-11-2019)

Дак не пей и чудится не будет.smiley

Почему банальный расчет последствий нелогичных действий вы вдруг назвали  социал-дарвинизмом без предъявления собственных критериев?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(2 года 4 месяца)(09:46:58 / 23-11-2019)

Всегда в таких случаях задумываюсь над прошлым опытом. Например, в настоящее время выявлять алкоголиков, наркоманов, неплательщиков итд у государства есть возможность только поймав их в месте и при обстоятельствах, где они обязательно появятся сами, добровольно - при получении документов, за рулём, в аэропортах на вылете за границу итд.

 А раньше как было? На работе медосмотр обязателен. Посадка мздоимцев - обязательна. итп. И всё это были не строго инициативы государства, а законы, принятые народной властью, и исполнение которых народом же непосредственно и контролировалось (мнение коллектива, народная милиция, народный суд итд). Потом, конечно, граждане обленились, потеряли пролетарское чутьё и решили всё спихнуть на государство. Результаты всем известны.

В итоге сейчас-то всё по-другому. Думаю, что у государства есть только возможность выбирать из двух зол:

1. Оставить ситуацию с алкоголизмом и наркоманией без контроля.

2. Привлечь бизнес для обеспечения базы принудительной проверки граждан.

Оба пути тупиковые. За статью спасибо.

Аватар пользователя pcmag
pcmag(8 лет 5 месяцев)(09:47:39 / 23-11-2019)

>действия государства по попытке введения рассматриваемого тестирования не являлись умышленными

Ага. Прямо как дети. Исполнителей этого прожекта прямо от самой идеи по процедурам/служебкам можно найти почти всех. Зачинщиков из числа госаппарата надо на дыбу и пытать - кто им это заказал. Конечным бенифицаром полагаю будет Западная финансовая олигархия и их спецслужбы. Этой хренью могли серьезно прищемить серьезное вол-во дееспособных мужчин, которые бы самоорганизовались в этих очередях и разнесли бы тут все. Я прекрасно помню чем в Питере закончилось прищемление прав пенсионерам на бесплатный проезд.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(3 года 6 месяцев)(17:01:36 / 23-11-2019)

Вот-вот. Слишком уж явная хуцпа. Денежные вопросы любят тишину, и если цель была подоить водителей, то схему бы выстроили хитрее и без скачка оплаты в 14 раз.

А тут явная раскачка протестных настроений.

В 1989 вывели в ремонт в один день 26 табачных фабрик из 28

Аватар пользователя Василий Петрович

Спасибо Лукич!

Хорошая тема!

Аватар пользователя mastak
mastak(7 лет 7 месяцев)(09:59:27 / 23-11-2019)

За положительным тестом следует автоматическое лишение базовых гражданских прав.

Глупость и манипуляция. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 6 месяцев)(14:14:11 / 23-11-2019)

Глупость и манипуляция. 

сдай положительный тест на эту херь, потом скажи, как изменилась твоя жизнь.

Аватар пользователя Дубровский

опасность от вождения в нетрезвом виде. не пойму в чем проблема если человек алкоголик но водит в трезвом виде? есть масса зависимостей - никотин, кофе, сахар, комп. игры GTA. чем таким особым отличается алкоголик? с психами понятно, с алкоголиками думаю лишнее, наследие СССР, когда даже венеролога надо было проходить. понятно, что права на управление просто использовали чтобы прессовать алкоголиков и венерических - инстумент формирования лучшего человека будущего. по такой анологии сейчас надо не давать прав оппозиционерам и активистам борьбы с коррупцией а не алкоголикам.

Да, там почуяли какой-то подвох и притормозили

кмк поняли что лишать граждан последней радости чревато социальным взрывом. ведь пьют то и наркоманят от чего? оттого что тихой сапой социум превратился в ужасно напрягающий, стрессогонный механизм. "Это как же нужно было заболеть обществу, чтобы для того, чтобы почувствовать себя нормально нужен стимулятор" Вот и получается что кто то пьет, кто то наркоманит кто то переедает чтобы хоть на минуту отвлечься от этого безумного служения со сжатыми зубами в котором мы сейчас живем. Все кудато то из последних сил бегут, ищут правды, переделывают соседей и мир. Из этого им требуется отдушина - вот если ее лишить то тогда край. А так дозированый образ врага - попущение коррупции и пьянству, имитация борьбы и все ок.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(8 лет 4 месяца)(10:29:16 / 23-11-2019)

Не несите пургу, эпилептик не водит машину не потому, что не может в момент ремиссии контролировать машину, а потому, что не может контролировать время наступления приступа. Это не делает эпилептика хуже других, просто эта возможность закрыта ему природой. Алкоголик сам закрыл себе возможность контролировать прием алкоголя, поэтому не может гарантировать свое нахождение за рулём в адекватном состоянии. Из этого не следует, что его нужно отправить в биореактор, но за руль пускать его нельзя. И навальную клоунаду притягивать к этому - свинство. 

Аватар пользователя Дубровский

сколько я знаю проф. водителей все алкоголики. они прекрасно могут контролировать когда бухать когда нет. то, что алкоголик не может контролировать себя это в вашем воображаемом мире. аварии на дорогах по вине нетрезвых водителей оттого что закон не уважается, делаются все время исключения и можно легко откупиться. щемить алкоголиков ничего не даст, вообще. надо не делать исключения в отношении к закону, и почистить ГИБДД. это поможет.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 6 месяцев)(14:17:38 / 23-11-2019)

сколько я знаю проф. водителей все алкоголики. они прекрасно могут контролировать когда бухать когда нет.

это интересное наблюдение, я согласен с ним в большой мере.

Аватар пользователя Symon
Symon(3 года 10 месяцев)(15:22:53 / 23-11-2019)

Так и есть. Найдите плиз в РФ работающего не алкоголика... Их мало... Или нет совсем. Все иные - по определению ВОЗ алкаши со стажем, все. Лишить Россию  рабочей силы из-за формальных требований дееспособности - это ИМХО происки хуцпы и врагов с этой самой. проверьте  нац этих требовательней. Это жил на жиле и жилом погоняет - ниже  хохлождил и белажидл. Закладка под строй. 

Аватар пользователя Дубровский

Вот именно что закладка, но я смотрю с точки зрения увеличения коррупционной составляющей. Кто то усиленно выпестовывает и ухаживает за коррупцией зная что это предохранитель от развития. Потому что если честно признаться, если такой закон примут, в наших условиях количество работающих не уменьшится. Просто и справки и взятки станут побольше.

Аватар пользователя Symon
Symon(3 года 10 месяцев)(16:08:18 / 23-11-2019)

Мне тут флоренцию перед исходом из них жи...вы в испанию напомнило это. Миграция их поучительна. Разграбили все и уматали... гыыы...

Аватар пользователя Rumour
Rumour(9 месяцев 1 неделя)(16:47:05 / 23-11-2019)

В нашей фирме 3 водителя фур все бухают, пришел с рейса и накидался. Так что когда надо срочно куда-то ехать не по плану, а это значит что недавно с рейса пришла фура и надо ее срочно куда-то отправить, то телефонный звонок одному из них всегда начинается со слов - Алло, ты еще не бухал?

При этом в рейс они идут трезвые и перед рейсами не пьют.

Даже их начальник который каждый день накатывает +-100км по городу, бухой в пятницу вечером и в субботу, если никуда не планирует ехать конечно.

Аватар пользователя Symon
Symon(3 года 10 месяцев)(17:10:45 / 23-11-2019)

Вы вероятно будете сейчас делать смех, но алкоголь не наркотик, а никотин да. ))). 

Аватар пользователя Дубровский

Привычка наплевать на ограничения и "мой мир мои правила" убивает на дороге а не алкашка. Сможет ли дума придумать как это изменить не борясь с коррупцией? Чудес не бывает. Кмк если завтра алкоголь исчезнет то от стресса неснимаемого алкашкой будет больше невменяемых на дороге. Так они хоть расслабляются как то, как могут.

Аватар пользователя Symon
Symon(3 года 10 месяцев)(19:22:29 / 23-11-2019)

Вы сами решите как нить с ними. Мы же решили - пешеходы с Вами. Не надо жертв для этого, только уважение к кому Вы это делаете. Вы быстрее и алканавт при переходе с Вами не враг, а просто пусть передет переход. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(8 лет 4 месяца)(10:06:30 / 23-11-2019)

В борьбе  с зелёным змием побеждает зеленый змий? 90% смертей на дороге связано с алкоголем. И с этим придется что-то делать, даже если придется идти по кровавым соплям протестующих. Что конечно по фашистски жестко, но оправдано и необходимо.

 

Кроме слова "диагноз" есть "подозрение на диагноз". На основании результата анализа нельзя поставить диагноз. Но можно ограничить право вождения до момента подтверждения диагноза. Другими словами - отправить погулять ещё две недели до следующего анализа. Алкоголизм - это не употребление спиртного, это даже не пьянство, это болезнь, выраженная в невозможности отказаться от алкоголя в нужный момент, т.е. в зависимости. Если человек не может не пить две недели - это и есть алкоголизм и не нужно себя обманывать.

Проблемы есть, но они в другом - а. Выбран дорогой метод, его стоимость нужно уменьшать на порядок, б. Нет серьезных исследований о связи нормы метрологических характеристик при анализе, погрешностей, калибровок и сличений средств анализа с собственно алкоголизмом. 

И решать это нужно на государственном уровне, а не отдавая подобную работу в руки откупщиков, как привыкло правительство.

Аватар пользователя 333sasha
333sasha(2 года 3 недели)(12:46:52 / 23-11-2019)

//90% смертей на дороге связано с алкоголем. И с этим придется что-то делать, даже если придется идти по кровавым соплям протестующих//

90% смертей в жизни и на дороге,связаны не с алкоголем.А с категоричными Дураками,и их категоричными выводами и решениями.Которые они,с упорством умалишенных,готовы навязывать,до кровавых соплей.

Уймитесь ,,категоричные Дураки",и смертей поубавиться.

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 6 месяцев)(00:21:00 / 24-11-2019)

90% смертей на дороге связано с алкоголем.

это неверно.

Если человек не может не пить две недели - это и есть алкоголизм

тогда у тебя тест не на алкоголизм, а на способность не пить две недели. Кстати, а алкоголизм действительно препятствует работе, например, преподавателем вуза? Мне кажется, что нет.

Аватар пользователя желудь
желудь(3 года 1 месяц)(10:38:42 / 23-11-2019)

Думаю, фальшстарт по введению тестов был плановым.Нужно было, чтобы возмущенные сами назвали повод - слишком дорого.  Озвучили бы узкие места- подмена материала для анализа, возможность договориться с врачом.

Стало быть, подмена анализа пойдет как априори положительный анализ, а врачи будут  заседать тройками, состав тройки будет определяться программой.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(7 лет 9 месяцев)(12:02:40 / 23-11-2019)

предлагаю заменить врачей на ИИ, ну или делать все онлайн по случайной выборке из отношения многие ко многим

Аватар пользователя Symon
Symon(3 года 10 месяцев)(12:20:21 / 25-11-2019)

КМК именно так. И все, что нас ожидает так и будут делать. Вброс, неделя-две обсуждение и исправление косяков. Будет больно всем. 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(7 лет 3 месяца)(10:41:20 / 23-11-2019)

У врача в итоге нет никаких объективных признаков для установления диагноза. Кроме одного – положительного результата анализа на трансферрин. Как поступит врач? Он вынесет диагноз «алкоголизм» на основании этого единственного признака. Он так поступит обязательно по ряду причин.

Если это так, то выводы статьи, конечно, верны. А если не так? Хотелось бы заслушать мнение начальника транспортного цеха практикующего нарколога. 

Аватар пользователя zonder
zonder(2 года 9 месяцев)(19:56:59 / 23-11-2019)

мнение начальника транспортного цеха практикующего нарколога

Да вы их видели когда нибудь? Те,что лично мне встречались не производят впечатление адекватных, непьющих, а может и чего похуже, людей. Одни вопросики, типа "а какой сегодня день недели?", от в принципе уважаемого доктора, профессионала, чего стоит.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(4 года 5 месяцев)(10:45:18 / 23-11-2019)

Да, там почуяли какой-то подвох и притормозили.

Огромные очереди за справками вдруг напомнили несанкционированные встречи.

Это прямой и неприкрытый нацизм. Часть граждан тем официально записывают в людей низшего сорта, что влечет за собой официальную же сегрегацию.

Правами на вождение обладают ~60 млн. человек. Потребление около 10 л чистого алкоголя на человека. Делать вид, что водители вообще не пьют, глупо.

Какой экономический смысл введения новых правил медосмотра? Сокращение числа водителей раза в 2?

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(1 год 6 месяцев)(10:58:46 / 23-11-2019)

👍Зачет!!! Снижение кол-ва водителей, снижение сборов по ОСАГО, транспортному налогу, акцизов на бензин. Падение продаж а/м, стагнация автопрома. И этого все стремительным домкратом долбит по ВВП. До этого даже Лукич не додумался, а мог бы) И самое смешное, что человек на букву "м", министр Минэкономразвития и ДАМ, как его патрон, даже не подозревали))) Бинго!!! 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(4 года 5 месяцев)(11:22:13 / 23-11-2019)

Это с точки зрения РФ вы правы. А с точки зрения остального мира - тратить ресурсы внутри РФ экономически бессмысленно. Ресурсы должны идти на экспорт, не размазываясь и не исчезая внутри страны РФ.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(7 лет 9 месяцев)(12:06:13 / 23-11-2019)

Дурында, чем меньше водителей тем больше нефти на экспорт за валюту можно продать. Загуглите рост внутреннего потребления бензина в динамике от девяностых - и ведь жили же в девяностых не особо и тужили, а сейчас те самые девяностые хотим догнать и перегнать

Аватар пользователя zonder
zonder(2 года 9 месяцев)(20:02:15 / 23-11-2019)

Зато здоровые почки, здоровые нервы, гимнастика, йога, трусца, каршеринг, беспилотники, общественный транспорт, отсутствие пробок на дорогах и гастарбайтеры в качестве сопровождающих ТС, слишком много бенефициаров.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(5 лет 3 месяца)(10:45:49 / 23-11-2019)

Нарколог на столе должен держать поллитра и наливать входящему. Кто не удержался - алкоголик

Аватар пользователя желудь
желудь(3 года 1 месяц)(10:50:39 / 23-11-2019)

И чтоб без капельницы за руль не садился.

Аватар пользователя maxship
maxship(2 года 1 месяц)(11:06:09 / 23-11-2019)

Армия – 1,9 млн, в том числе 1 млн военнослужащих. Алкоголика не возьмут и на гражданскую должность в армии. МВД – 0,9 млн, Нацгвардия – 0,4 млн, МЧС – 0,3 млн, ФСИН – 0,3 млн, ФСБ с погранслужбой – 0,2 млн, таможня, прокуратура, СК, наркоконтроль, миграционная и прочая – под 0,5 млн. Образование (школы, детсады, вузы) – около 5 млн.  Здравоохранение (специалисты, младший и средний персонал) – около 5 млн. Охранники – около 2 млн. И, конечно, же водители и операторы подвижного оборудования – около 7 млн. Есть еще операторы промышленного оборудования – около 2 млн, работодатель скорее всего справку будет требовать.

По моим субъективным наблюдениям, как раз в силовых структурах алкоголиков больше всего. На службе может и придерживаются сухого закона, зато после работы/ в отпусках упиваются в усмерть. Видимо есть необходимость гасить высокий уровень стресса. ("Кто не пьет - тот стучит" - знакомый опер)

А что касается справки - будет техосмотр №2. Думаю все это понимают, но продолжают заниматься ИБД. 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(5 лет 11 месяцев)(18:28:06 / 04-12-2019)

Пропустил в рассылке статью, потому поздно прочитал. И только на пятой странице комментариев прочитал  Ваш коммент про мужиков, которые пьют часто, но "по службе". Армия, полиция, прокуратура, СК и все спецслужбы. Ну и как им не пить цельный месяц при смене прав? Сам два года служил и знаю. ЭТО НЕВОЗМОЖНО.

Так что закон на 146% коррупционный, но к тому же тупой до нельзя. И Путин (сам со спецслужб) просек это с первой секунды, но политически верно указал на цену вопроса. Я думаю, что прокуроры и СК в этом вопросе проявили бы немыслимую солидарность, а к ним бы наверняка присоединились бы и ФСБ с МВД,  и коррупционеров замели бы на раз. Но Путин пока не дал.

Вот как-то так

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А чего все сосредоточились на пьяницах за рулём?

Есть совершенно трезвые люди всех полов, возрастов и вероисповеданий, которым противопоказано вождение транспортных средств. Просто потому, что руки и голова не оттуда растут. 

Аватар пользователя maxship
maxship(2 года 1 месяц)(11:18:17 / 23-11-2019)

Вот

Трансферрин – сывороточный белок, главная функция которого – транспорт железа. В крови он присутствует в виде изоформ с различным количеством присоединенных остатков сиаловых кислот (в молекуле трансферрина их может быть до 8). В крови основной формой трансферрина является тетрасиалотрансферрин. При употреблении алкоголя в большом количестве гликозилирование трансферрина нарушается и в крови возрастает концентрация других его изоформ с меньшим количеством остатков сиаловых кислот (асиало-, моно-, дисиалотрансферринов). Их и оценивают как суммарный углевод-дефицитный трансферрин (CDT)Уровень карбогидрат-дефицитного трансферрина значительно возрастает при ежедневном употреблении более 60 граммов этанола (4-5 алкогольных напитков или 0,75 литра вина в день) в течение не менее двух недель. При однократном приеме высоких доз спиртных напитков концентрация углеводно-дефицитного трансферрина в крови не изменяется. Период полувыведения трансферрина составляет 2 недели, поэтому после прекращения употребления алкоголя показатель нормализуется в вышеуказанный срок.

Всего две недели не бухать и анализы в норме. Раз в 10 лет можно и потерпеть, если очень надо.

 

Аватар пользователя Hugido
Hugido(4 года 2 месяца)(12:11:43 / 23-11-2019)

А как быть тем у кого проблемы с печенью и этот показатель постоянно нарушен? 

Мутный анализ,  распил бабла да и всё. 

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(1 год 9 месяцев)(13:31:47 / 23-11-2019)

На проблемы с печенью у человека есть история болезни и заключение от лечащего врача. Тест не панацея, но очень нужная и полезная вещь. Наконец-то ОЦЕНОЧНОЕ, решение нарколога будет основываться на ОБЪЕКТИВНОМ анализе, то есть CDT-тесте. Никто не запрещает идти к наркологу с выпиской из своей медицинской карты. У кого её нет, хороший повод наконец обзавестись ей. Распил бала везде. Гадское государство заставляет свободолюбимого индивидуума покупать хлеб и молоко, картошку и осетрину, икру и пакетики вермишели "доширак" - распил бабла, так как сам свободолюбивый индивид себя обеспечить продуктами питания и промтоварами не может, и не может с тех пор, как слез с дерева и встал на задние ноги.

Надеюсь либеральная волна возмущения, которую и автор тоже пытается поднять, не повлияет на конечный результат и тест будет введен в разряд обязательных для водителей и госслужащих.

Аватар пользователя maxship
maxship(2 года 1 месяц)(17:23:05 / 23-11-2019)

Никак, либо доказывать, что не индюк, либо "решать вопрос". Дополнительный головняк и расходы, как и во многих и многих других областях. Товарищи, которые оказались по ряду причин в системе управления страной занимаются изъятием денег у народонаселения, народонаселение занимается оптимизацией налогообложения. 

Аватар пользователя Антон Гурков

Конспирологическое. Возможно это Горбачевщина. Для того чтоб народ еще больше не любил Путина. Он же по мнению устоявшейся пропаганды " отвечает за все". Это такая аля перестроечная антиалкогольная компания. Это при том что наркотики продаются на каждом заборе и новости про то как накрыли нарколаборатории на тонны готового продукта начинаем видеть каждый день. Помню девяностые и моего покойного друга, который говорил зачем ему водка когда чек героина стоит столько же. Возможно это попытка либералов во власти подставить элитную группировку, которую возглавляет Путин. У нас алкогольная тема затрагивает весь народ. Метод 100%. Либо это попытка выжать из населения коррупционную ренту, поскольку другие источники иссякают. В любом случае, те кто это придумал, получают двойную выгоду  - удар по верховной власти + наращивание властных полномочий чиновников от минздрава и не только + коррупционный поток + распил на введение всей этой системы тестирования. Наверняка все оборудование импортное. Им надо идти дальше. И сделать как в спорте проверки на допинг всего населения с допинговыми комиссарами и блэкджеком) Видимо им нужна нестабильность. Только так они могут скинуть Путина. 

Аватар пользователя Антон Гурков

И еще. Эти процедуры оскорбляют меня как верующего. Они фактически запрещают мне причащаться.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(4 года 3 месяца)(11:36:00 / 23-11-2019)

Ой, лукич, вот Лукич, закрутиииил. Я думаю, все просто объясняется: кто-то решил срубить бабла на покупке оборудования и расходников для анализов. В РФ так обычно и делается, когда принимаются решения: кто и что с этого решения поимеет.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(4 года 2 месяца)(12:08:42 / 23-11-2019)

yes так же  думаю. И возникает подозрение,  что Лукичу все равно за  что цепляется и с какой фигни раскручивать,  лишь бы про "концлагерь" наш наплести. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год