Медосмотр водителей и ящик Пандоры

Аватар пользователя Лукич

Господа, в дискуссии вокруг почти введенных новых правил медосмотров водителей был упущен, я считаю, ключевой момент, который мог сделать всю эту затею бомбой для всей страны. Президент сетовал на высокую стоимость, но это, право, такая мелочь в сравнении с тем, что было внутри этого ящика Пандоры.

 

Существует справедливый эмпирический закон. Если результаты анализа (теста, экзамена, эксперимента) никак не изменят ваших последующих действий, то необходимости в проведении анализа нет. Из этого закона прямо следует то, что результаты существенного теста обязательно влекут за собой последствия. Какие же последствия могут повлечь за собой результаты проведения массового анализа населения на определение фракции трансферрина (CDT)?

 

В озвученном положении о прохождении медосмотра об этом сказано, что положительный результат ведет к направлению потенциального водителя на дополнительный осмотр к врачу-наркологу, который может повлечь отказ в выдаче водительского удостоверения. Именно так это восприняло и большинство комментаторов. Некоторые даже с глубоким удовлетворением, граничащим со злорадством. Это известная категория людей, которые только и мечтают что-нибудь запретить окружающим. Однако, это крайне поверхностное понимание ситуации. Всё гораздо сложнее.

 

Итак. На каком из оснований полноправному гражданину может быть отказано в осуществлении права на управление транспортными средствами? – На основании официального признания его злоупотребляющим алкоголем. Это признание осуществляет сертифицированный врач-специалист, имеющий данные полномочия. Но у этого врача среди его инструментария нет расплывчатых и оценочных категорий типа «пьет слишком много, не слишком много, злоупотребляет, доброупотребляет…» У этого специалиста есть жесткий перечень диагнозов. И только на основании поставленного диагноза он вправе выносить решение о допуске или недопуске человека к управлению. И этот диагноз – алкоголизм.

 

Таким образом, врач-нарколог, получив на прием человека с положительным результатом анализа трансферрина, должен либо поставить ему диагноз «алкоголизм», либо придти к выводу об отсутствии у человека такого заболевания. Допустим, что человек сам расскажет, что пьет каждый вечер по бутылке водки, или он придет на прием в нетрезвом виде, или с опухшим лицом, дрожащими руками, в грязной одежде. Врач получит объективные показатели, свидетельствующие в пользу наличия алкоголизма.

 

А если нет? На прием придет прилично одетый, трезвый человек, который заявит, что выпивает по бокалу вина один раз в месяц, никакой зависимости у него нет и не было. Ведь так оно и будет в 99,9% процентах случаев. Есть ли у нарколога возможности для такого исследования здоровья этого человека, которое могло бы выявить все же наличие алкогольной зависимости? – Очевидно, что такой возможности не существует. Более того, весьма сомнительно, что само по себе исследование конкретного человеческого тела вообще может выявить существование зависимости. Это можно узнать с той или иной степенью достоверности, изучив его социальную жизнь, его поведение, свидетельские показания, т.е., по косвенным признакам. И понятно, что за разумное время и имеющимися у врача ресурсами такое осуществить невозможно.

 

У врача в итоге нет никаких объективных признаков для установления диагноза. Кроме одного – положительного результата анализа на трансферрин. Как поступит врач? Он вынесет диагноз «алкоголизм» на основании этого единственного признака. Он так поступит обязательно по ряду причин.

 

Во-первых, если анализ проводится, то он должен иметь последствия, иначе в его проведении нет смысла. Нарколог не может игнорировать положительный результат на основании своего личного мнения о том, что вот этот конкретный приличный человек алкоголиком быть не может. Ибо таких будет 99,9%, и врач тогда должен будет пропустить 99,9% из тех, кто пришел к нему с положительным результатом теста.

 

Во-вторых, у всякого чиновника есть начальники и проверяющие. А здесь нарколог является именно чиновником, а не врачом. Врачи занимаются лечением. А тут ведь и речи о лечении не идет: «Вы алкоголик, справки я вам не выдам, до свидания». Сравните: «У вас открытый перелом голени. До свидания». И человек, пришедший за справкой тоже не испытывает желания лечиться от алкоголизма, он уверен что не страдает им. Нельзя и невозможно лечить человека без его желания, кроме строго оговоренных случаев. А данный случай в их число не входит. Так вот, всякий проверяющий обвинит нарколога в том, что тот не поставил диагноза, имея официально задокументированное свидетельство – результат анализа. А вот уверения самого просителя в том, что он не алкоголик, к делу не пришьешь. Наркологу просто придется вести подобно любому чиновнику – выносить вердикты на основе формальных признаков.

 

В-третьих, нарколог знает, что алкоголики объективно существуют. И их больше, чем то число, которое само приходит к нему на лечение. И вот к нему является какая-то часть из всех потенциальных водителей с положительными результатами. Вполне можно предположить, что это и есть те самые невыявленные алкоголики. Чисто психологически нарколог может оправдывать свои действия этими резонами.

 

Итак. Всем поголовно (за мизерными исключениями, связанными скорее со взятками и блатом, чем с объективным установлением) обладателям положительного анализа на трансферрин будет вынесен приговор: «алкоголизм».

 

Им не дадут водительского удостоверения. Но это лишь вершина айсберга. Существует список медицинских противопоказаний к работе на госслужбе, иначе говоря, список диагнозов. Алкоголизм входит. И если он однажды установлен, то он в личном деле (в медицинской карте, в базах данных) этого человека он останется навсегда. И на госслужбу человек уже не попадет. (Кстати, снять такие диагнозы почти невозможно, ведь для этого надо как минимум пройти лечение, а обращение за лечением от алкоголизма уже само себе... Да и тут вообще речи не идет о каком-то лечении.)

 

Государственных гражданских и муниципальных служащих в стране 1,25 млн человек. Примерно столько же в госуправлении лиц, не являющихся госслужащими. Однако, к ним применяются либо могут применяться те же требования, касательно медицинских справок при трудоустройстве. 2,5 млн в сумме. Перечислим еще профессии, которые при трудоустройстве требуют медицинских справок, в том числе и от нарколога, для которых диагноз «алкоголизм» делает трудоустройство невозможным.

 

Армия – 1,9 млн, в том числе 1 млн военнослужащих. Алкоголика не возьмут и на гражданскую должность в армии. МВД – 0,9 млн, Нацгвардия – 0,4 млн, МЧС – 0,3 млн, ФСИН – 0,3 млн, ФСБ с погранслужбой – 0,2 млн, таможня, прокуратура, СК, наркоконтроль, миграционная и прочая – под 0,5 млн. Образование (школы, детсады, вузы) – около 5 млн.  Здравоохранение (специалисты, младший и средний персонал) – около 5 млн. Охранники – около 2 млн. И, конечно, же водители и операторы подвижного оборудования – около 7 млн. Есть еще операторы промышленного оборудования – около 2 млн, работодатель скорее всего справку будет требовать.

Кроме того, на крупных предприятиях в наше время предоставление медицинских справок при трудоустройстве требуется уже почти всегда и почти на любую должность. Касается и госкорпораций, и частных и публичных компаний. Таким образом, в Газпром и Роснефть сварщиком на вахту «алкоголику» тоже не судьба. Топ-100 крупных предприятий России по численности сотрудников – 4,2 млн человек в сумме.

 

Часть приведенных цифр по количеству рабочих пересекается, но общая мысль, я думаю, понятна. Для обладателя диагноза «алкоголизм» закрывается минимум половина рынка труда (в России 72 млн занятых), а среди квалифицированной и престижной работы – почти всё.

 

Остается работать продавцом, грузчиком, рабочим на стройке, каким-нибудь менеджером среднего звена, если это мелкая контора. Устроиться по протекции в приличное место, конечно, все еще можно будет, но это должна быть проекция гораздо сильнее, чтобы одолеть отсутствие справки об отсутствии алкоголизма.

 

Таким образом, положительный тест на трансферрин для значительной части населения может (еще может – вопрос лишь отложен, а не решен окончательно) стать черной меткой на всю жизнь.

 

В России сегодня около половины экономически активного населения имеют водительские удостоверения. И это число растет – в 2018 году их было выдано около 7 млн. Это означает, что через тестирование на трансферрин должна проходить бОльшая часть взрослого населения с вышеозначенными возможными последствиями. Это именно массовое, стремящееся к поголовному (а что, собственно, мешает распространить этот анализ и на процесс получения любых других медсправок?) обследование населения страны в целом. По одному параметру. Из которого по положительному результату автоматически будет сделан вывод, перечеркивающий жизнь человека. И я уверенно полагаю, положительных результатов будет получен такой процент, что это перечеркнет жизни сотен тысяч или даже миллионов наших сограждан. (Если же границы положительного результата установить таким образом, чтобы в него попадали, например, менее 0,1% тестируемых, то затраты на тестирование будут неоправданы.)

 

Это прямой и неприкрытый нацизм. Часть граждан тем официально записывают в людей низшего сорта, что влечет за собой официальную же сегрегацию.

 

А как там у нас с достоверностью анализа? Ведь для таких выводов он должен быть достоверен на 246%. На практике ведь похуже? А что он, собственно-то, означает? Что человек употреблял где-то в последние две недели алкоголь? Это незаконно? Это аморально? Это означает алкоголизм?

 

Государство сегодня получает новые широкие возможности на осуществление контроля над населением в целом. Раньше таких методов не существовало. А сегодня можно произвести достаточное количество наборов химикатов и оборудования для экспресс-исследований, используя развитый аппарат управления, прогнать через некий тест всё население целиком. И государство немедленно пытается такую возможность применить. Ведь больше контроля, больше информации – «это всегда лучше».

 

Однако, государство не понимает, что этим применяет атомную бомбу по собственному населению. Ведь из результатов теста надо обязательно сделать конкретные выводы, должны последовать конкретные действия. Иначе тест, затраты не имеют смысла.

 

А результаты тут детерминированы. За положительным тестом следует автоматическое лишение базовых гражданских прав. Массовое автоматическое лишение населения базовых гражданских прав. Атомная бомбардировка собственного населения. Ради чего? – Ах, мы же хотели не выдавать алкоголикам водительские права… И подумали, что тест на трансферрин сможет их выявить.

 

Зачем это нужно конкретно Минздраву, вполне понятно. Это, с точки  зрения его интересов как бюрократической структуры, типичный коррупционный закон. Дело не в том, что какой-то там районный врач-нарколог будет теперь брать в конвертах побольше, хотя и это тоже будет. Это увеличивает власть и влияние каждого чиновника в структуре здравоохранения. За нужного человека попросят. Попросят не самого того нарколога, а главврача наркологии, главу департамента здравоохранения района, города, региона. И вес людей, которые будут просить, будет гораздо выше. Мэру города придется звонить главврачу, чтобы нужного ему человечка, которого он хочет принять на работу, не признавали алкоголиком. Главврач станет гораздо более уважаемым и влиятельным человеком. И все по лестнице вверх, вплоть до министра. Вся бюрократическая структура Минздрава получит больше бюрократического веса и влияния. Конечно, они в этом заинтересованы.

 

Такое возникает не в первый раз. Несколько лет назад шла речь о планах поголовного тестирования школьников на употребление наркотиков. Конечно, в благих целях защиты подрастающего молодого поколения, деток от пагубного влияния проклятой наркомании. Только результаты такой «борьбы» были весьма сомнительны, но это гарантировало другой результат – получение детьми клейма наркомана на всю жизнь, со всеми вытекающими. Тогда отбились. То же происходит сейчас в Китае с их фашистским «социальным капиталом».

 

Я уверен, что действия государства по попытке введения рассматриваемого тестирования не являлись умышленными в плане достижения обозначенных мною разрушительных последствий. Государство просто не понимает мощи и опасности инструментов, которые оно получает в руки благодаря прогрессу. Оно как восьмилетка с бензопилой – того и гляди отхватит себе ногу. Да, там почуяли какой-то подвох и притормозили. Но есть ли у власти понимание настоящей опасности подобных методов?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии стиля: "Этих проклятых алкашей надо немедленно лишить всего, уволить, посадить, расстрелять!!!!" будут удаляться за безусловный идиотизм.

Комментарии

Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

Вы сейчас занимаетесь передергиванием и подтасовкой.

Вам не требуется получать право на владение половым членом. Он вам дан при рождении.

А на управление ТС вам право получать нужно. Вас же не смущает, что вам нужно доказать знание ПДД и умение водить?

Кстати, вас же не смущает необходимость получения документов на право посещения другой страны? В котором вас могут ограничить без объяснения причин представители как одной, так и другой стороны.

А тут надо же, алко- наркотест вызывает жгучую боль. Сдача биоматериала за визу не вызывает, а алкотест вызывает.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Как вы не поймёте, не алкотест вызывает неприятие, а система применения. Например алкотест при ДТП очень правильное решение, обеими руками за. А ещё я например знаю такой тест, по которому у половины водителей должны отобрать права. Тест совершенно объективный и его применение однозначно приведёт к уменьшению жертв ДТП. Надо? Может мне кому подсказать эту идею? 

Главное во всей этой хрени как раз то, что ТС назвал ящиком Пандоры, его открыли и уже не закрыть. Дальше будет больше и веселее, вполне возможно дойдёт до физического устранения "неправильных" человеков. И пусть они ещё ничего плохого не сделали, но ведь могли...   Мне то пофиг, я уже не молод, погляжу на последок на эту кривую реальность, а тем кто сейчас дети с этим жить.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

"Неправильных" человеков и так уже вовсю физически устраняют.. тех, которые имели наглось ходить пешком неподалеку от дурного чувака на ведре с болтами. Но это уже к разговору о пешеходе, который не сделал ничего плохого.. )
Зато, сколько визга от инициативы сомнительных личностей на пушечный выстрел не подпускать к управлению личным авто. Тем более, на фоне наличия общественного транспорта.

Хотя, даже забавно, сколько в итоге нашлось адвокатов нариков и алкашей за рулем, которых не надо проверять, пока ДТП не произошло :)
Ну ничего, будем надеяться, что они и впредь будут верны своим принципам и стоять на своем, в т.ч, когда очередной алкаш / нарик собьет их самих или кого-то из родственников-знакомых.

И, да. Похоже, вы умышленно именно манипулируете. В комментах уже не раз были простые мысли о системности потребления( алкоголя ), о необходимости значительно более частых проверок на наличие подобного, как и общее ужесточение требований. Вы же все про единичный алкотест на медосмотре верещите( и про то, как это "ужасно неправильно", что тип, даже зная, что у него скоро серьезный медосмотр и конкретные анализы, оказался неспособен обойтись без бухла ).

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Вот  и пример. Сегодня в полете второй пилот умер. А их на "будь здоров" по нескольку раз смотрят разные "врачи", перед каждым полетом.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Предлагаете им медосмотры отменить? indecision

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Если Вы близки к авиации,  должны знать поговорку из тех кругов "ВЛЭК не проходит либо мертвый, либо жадный"

А на предполетном, если от тебя не разит как от винной бочки(и то видел случаи, когда в одном международном российском аэропорту лет 10 назад, не попадающие в створ дверей медкабинета проходили доктора успешно, правда рейс был не с пассажирами), расписываешься в журнале и чешешь дальше. Ну из фактов поближе, года 4 назад было, когда пилот с температурой под 40, с ангиной был допущен к полету(уже с пассажирами)

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Это всё замечательно, но Вы так и не пояснили свою позицию... .  Если этот пилот, с температурой, будет ещё и хроническим алкоголиком, то... ? 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Вы не поверите:))) Но вообще, иногда становилось страшно, когда кабина(кокпит) с бодуна поголовно.... Я ж не за рулем там был.

Вывод,: как бы не ужесточали, толку ноль. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Значит надо отменить все контроли, допуски, лицензии и тд. Пока не грохнет самолёт, пароход, поезд или машину, считать водилу трезвым асом и не требовать от него ни прав, ни справок. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Хотите, оставьте. Но, тут выбор, если ты знаешь на чем летаешь, не факт, что захочешь трезвым за руль лезть. А если трезвым полезешь, то минус сердце....

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Когда речь заходит о чем-то, опасном для окружающих, презумпция невиновности( и годности к занятию подобной деятельностью ) абсолютно неуместна.

Это абсолютный и незамутнённый бред. Потенциально любой человек массовый убийца. Вы просто не осознаёте, что на самом деле всю жизнь, если вы не овощь в коме, вы практически непрерывно подвергаете окружающих и себя тоже опасности. Вы открываете стеклянную дверь, чтобы выйти из магазина и не посмотрели что кто-то бежит мимо неё. Ребро двери в висок, готов труп. Вы кушаете в ресторане , в руках у вас нож...

  Всё ясно? Если нет, то вас точно надо изолировать .

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

И из всего этого Вы делаете вывод, что раз в жизни всё и так плохо, то несколько тысяч больных алкоголизмом, управляющих транспортными средствами разной степени опасности, лишними не будут? 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Да как до вас, отбитых на голову борцунов не доходит, что если пьяный решил сесть и ехать, то его ничего не остановит, ни отсутствие прав, ни отсутствие справок, ни знание незаконности этого поступка, ничего! Остановить такого можно только физически. Но всё равно борцуны орут, - "Давайте всех поголовно обяжем доказывать, что они не верблюды". Писец, вот таких неадекватов точно должны отсеивать психиатры, жаль что этого не происходит. А потом они с травматами и битами выбегают из своих авто причинять справедливость, в их понимании.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

С травматами и битами выбегают психически не устойчивые. Вот Вы же себя тоже вменяемым считаете, да? А пояснить, из-за чего Вы начали хамить на мою безобидную реплику, сможете? Отчего у Вас такие спонтанные, ничем не спровоцированные приступы? 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Только на этой странице повторено множество раз, что поголовные тесты практически никак не изменят количество алкашни за рулём. Но некоторым этого мало, они в любом случае будут упорствовать. Упоротые не? И да, ваше завуалированное хамство это конечно хорошо, особенно в сочетании с упоротостью и желанием внедрить презумпцию виновности. Видимо это у вас не приступы, постоянно так?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Постоянно.  Воспринимать невменяемых с лёгкой иронией - это хороший способ не скатиться на их уровень...   smiley

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

У вас есть автомобиль? Вы сами водите?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Угу. Как руки и ноги доросли до руля и педалей человек может управлять транспортным средством, но права у него на это нет, т.к. за его действия отвечают родители/опекуны. Часто  происходит, управляют даже восьмилетние. Но кто будет отвечать за инциденты с ущербом? Общество приняло возраст 18 лет, когда управляющий сам отвечает за свои действия, даже хотят поднять до 21-го. 

Аватар пользователя лабиринт разума

до совершеннолетия гражданин РФ частично ограничен в правах. Часть прав и обязанностей гражданин получает по достижению определенного возраста. Почитайте ГК.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

То, что Вы сейчас написали, экс-президент Медведев достаточно точно охарактеризовал словом "компот". 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Термин "алкаш" к лицу за рулём может и должно быть применено исключительно в случае нахождения за рулём в нетрезвом состоянии, в состоянии изменённого сознания. Если человек регулярно употребляет алкоголь, но строго придерживается рамок закона и в состоянии опьянения за руль не садится, термин "алкаш" к нему неприменим.

я позволю себе уточнить вашу позицию. Алкаши сами по себе есть. Но алкаши не есть враги народа. Преступление, в виде, например, пьяного вождения, совершают не алкаши, а пьяные в данный момент личности. Могут ли алкаши сделать такое? - Могут. И иные, не алкаши могут.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Вы не понимаете базовых понятий правонарушения, вины и прочих. Вы где и как социализировались, что у вас в голове такой винегрет? 

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Да ничем не поможет. Человек может пить - грубо месяц в году, зато так.... 

Чем осмотр поможет? Или раз в неделю делать? 

Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 2 месяца)

Даже блокираторы-алкотестеры (пока не дунешь - двигатель не заведётся) которые осободемократичные страны ставят на машины потенциальных нарушителей (пока в судебном порядке у хоть раз пойманых) и то обходят.

Из простых но эффективных - резиновая груша :)

А вообще зачем что-то придумывать? Всё же придумано до нас.

Есть же такая "чудесная" организация WADA. У них есть богатый опыт работы с потенциальными нарушителями.
Их инспекторы знают как правильно анализы собирать: вламываться в любое время дня и ночи чтобы взять анализ, и вы обязаны сообщать обо всех своих перемещениях инспекторам. При любом нарушении или подозрении - лишение прав.

Хочешь иметь право - имей обязанности, ага :)

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Я больше склоняюсь к тюремному заключению, если поймали за рулем пьяным. Премию человеку сообщившему о  пьяном водителе. Премию стражам порядка за то что поймали. Все это оплачивает нарушитель, естественно. 

 

Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

Да, поддерживаю абсолютно.

Есть статья за незаконное владение оружием. С реальным сроком. Даже если оно лежит у тебя в сейфе.

Должна быть такая же и в отношении автомобиля. За вождение в пьяном виде или под наркотой. За управление без получения прав вне спецплощадок или без инструктора. И т.п.

 

Аватар пользователя просто пользователь

по вашей версии получается, до того, как этот алкаш окажется в чём-то виноватым, должен [серьезно] пострадать кто-то вообще невиновный.

Условный "алкаш" становится виновным с момента, как начнёт управлять т/с в неадекватном состоянии.

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

Пешеход виноват не больше, чем любая другая жертва,  любого другого преступления.

 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

рассказываю вам. раз вы берётесь рассуждать как решить глобальные пробелемы, не вникая при этом в детали - примерно половина ДТП, совершённых пьяными водятлами, причём как правило, наиболее тяжёлые, была совершена пьяными водятлами, УЖЕ ЛИШЁННЫМИ В.У. либо у которых ЕГО НИКОГДА НЕ БЫЛО.

 

теперь рассказывайте мне как ужесточение медкомиссии при помощи CDT поможет решить ИМЕННО ЭТУ проблему? ну и да, как она вообще решит пробелму пьяных водителе en masse?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя constax
constax(9 лет 4 месяца)

в последнее время новости о том, что сотрудники МВД, в состоянии алкогольного опьянения, сбивали пешеходов(причем на переходах) нередки...  У ВСЕХ, в силу проф деятельности есть справка от нарколога! мысль понятна или раскрыть?

 

ЗЫ кто обычно громче всех кричит - держи вора?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Так​ в чём виноват пешеход, которого насмерть  сбило авто с алкашом за рулём ?

Тем, что вышел на дорогу - надо было дома сидеть: никто бы тогда его не сбил. Всё просто.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Медосмотр сделать ощутимо серьёзней и сложнее и на пушечный выстрел не подпускать не_соответствующих в любой транспорт

Наивный такой... Купит несоответствующий все справки просто. Так что проект поголовной проверки - чисто чтоб денежку отжать...

Лучше алкотестеры в каждое авто вставить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

на днях по тв смотрел (чп какое-то), в Кирове 14-й или 15-й раз поймали мужика синим за рулем. Он даже отсидел уже, и понимал, что еще сядет. Даже журналист говорил -"Чувак, ты же мне лично, обещал больше синим за руль не садиться, помнишь ?"

Прав, ясен пень, нет...

Чем ему эти справки помогут/навредят ?

Тут другое нужно...

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)


В чём, в этой ситуации, был виноват пешеход, которого сбили насмерть ?

Пешехода кто-то обвиняет?  surprise

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Пе­ше­хо­да кто-то об­ви­ня­ет?

А что пешеход всегда прав? В ПДД есть правила перехода дороги.

Например пешеход переходил на красный ,а пьяница ехал на зеленый.

Или пешеход переходил в неположенном месте,а пьяница ехал с допустимой разрешённой в данном месте  скоростью и даже затормозил ,но это не помогло.

Кто в этих случаях виноват? Если пьяный ничего не нарушил,кроме того что пьяный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Как только пьяный сел за руль и поехал он совершил правонарушение, за это дОлжно наказывать. Если нарушил ещё что то это дополнительно.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Как только пьяный сел за руль и поехал он со­вер­шил пра­во­на­ру­ше­ние

Вопросов нет.Но если при этом он не нарушил ПДД,а трезвый пешеход нарушил?У нас 99 % всех пьяных которых ловят,это "остаточное" после вчера,которое по факту ни на что не влияет в плане управления ТС.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Если пешеход нарушил ПДД и его наказывать нужно. Но согласитесь, в ситуации когда дикий пешик прыгает под колёса, трезвый водитель имеет гораздо больше шансов избежать печальных последствий, чем пьяный или с будунища. Именно по этому управление транспортным средством в состоянии алкогольного и/или наркотического опьянения должно считаться общественно опасным. С соответствующими наказаниями. Я считаю сейчас они не соответствующие. А вот наказание до совершения правонарушения, т.е. до момента когда пьяный сел за руль и поехал, это чрезвычайно порочная практика. И не важно кто эту практику вводит, чиновники, врачи, общественное мнение, хуже будет всем, но не сразу.

Аватар пользователя просто пользователь

дикий пешик прыгает под колёса

Причём здесь дикий пешик? Пьяный водитель может более вероятно наехать на какую-нибудь железку или яму и пробить колесо с последующим вылетом на встречку или тротуар. Он более вероятно попадёт в занос на скользкой дороге.

Аватар пользователя просто пользователь

У нас 99 % всех пьяных которых ловят,это "остаточное" после вчера,которое по факту ни на что не влияет в плане управления ТС.

Человек с "больной" головой соображает хуже человека со "здоровой" головой, даже если по своему самочувствию он ничего не замечает. А на дороге это может оказаться критически важным.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

7% ДТП совершаются "пьяными" водителями в кавычках потому как у нас даже дети могут оказаться "пьяными".

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 2 месяца)

Отсюда простой вывод: 93% ДТП совершаются трезвыми водителями.

Может пора начинать бороться уже с этой трезвостью?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Нужно с водителями и их жоповозками бороться. А то ездють тут, ездють... Понаставили всюду свои ржавые консервные банки, поназакатали всю траву в асфальт... Вперёд к природе, будем ездить на лошадях. Лошади права не нужны, она хоть трезвого, хоть пьяного до дома довезёт.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вывод не правильный.Основное ДТП с летальным исходом,встречка,а не пьянка.Дороги надо делать нормальными безопасными с разделенными полосами,хотя бы федеральные трассы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 2 месяца)

В фразе "7% ДТП совершаются пьяными водителями" ни о какой встречке и федеральных трассах не говорится.

Я лишь указал на незначительность корреляции между явлениями и пытался намекнуть на непропорционально высокую долю оказанного ему внимания.

Ну хорошо, полностью удастся устранить явление пьянства за рулём.
Этим мы уменьшим (не факт но в пределе) количество ДТП на 7%.
Может что-то другое стоит менять?

Хотя понятно, что многим эта борьба приносит личную пользу.
Именно сам процесс. Потому и побеждать его им ни в коем случае нельзя.

Напоминает Грету - "а давайте запретим коровок для борьбы с глобальным потеплением!"
Или начнём собирать пластмассовые крышечки от бутылок.

"Надо же что-то делать", ага.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ну хорошо, пол­но­стью удаст­ся устра­нить яв­ле­ние пьян­ства за рулём.
Этим мы умень­шим (не факт но в пре­де­ле) ко­ли­че­ство ДТП на 7%.

Может что-то другое стоит менять?

Да я собственно о том же.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

7% - от общего числа ДТП, надо полагать ?
И.. "пьяные" - это ведь т.ч в состоянии наркотического опьянения ?
Но какая доля "пьяных" приходится на ДТП с тяжкими последствиями( смерть ) ?

А то, так-то и когда какая-нибудь тетка назад сдавала и задом соседнее авто стукнула - ДТП..

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Алкоголизм - это и физическое,  и психическое заболевание. 

Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

"Пьяница ехал" - это уже должен быть срок. Вне зависимости от того, нарушил он что-то по ППД или нет. Как говориться в современном мире: "Нулевая толерантность к пьяным за рулем".

Сел пьяным за руль - сел в тюрьму.

Выпил - вызови такси. Или поезжай на ОТ. Позвони друзьям или знакомым в крайнем случае, пусть довезут.

Нет такой ситуации, в которой нужно садиться пьяным за руль.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

А кто проверит: пьяный или нет? Вот тот и получит денег, а пьяному - как с гуся вода.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***

Страницы