Услуга, от которой нельзя отказаться - это услуга или налог? Вот возьмем банальный рэкет. Приходят к вам в магазин объемные товарищи и говорят, что с этих пор ты будешь платить некоторую сумму за охрану своего бизнеса. Всем стразу понятно – это рэкет. А если вам приходит платежка за услугу, который вы не пользуетесь, или она вам была не нужна до этого, но оплатить ее обязаны? Это что? Это налог, потому как государство рэкетом не занимается.
Примеры? Их есть у меня. Вот например ИП. У него есть магазин, в котором он торговал много-много лет и был вполне доволен. Неожиданно к нему приходит рэкетир бумага, в которой его обязывают купить: кассу, принтер, компьютер, программу, электронную подпись и заключить договор на обслуживание. Естественно все это не бесплатно. Отказаться владелец магазина не может – побьют, товар попортят, оштрафуют, а потом и бизнес придется свернуть. Ладно, некоторые говорят, что, мол, это маленькие и одноразовые траты ради удобств, можно потерпеть. Хорошо, но вот как быть с электронной подписью?
Электронная подпись, оказывается, - скоропортящийся продукт. Обновлять, то бишь, покупать надо каждый год. Получается – это всего лишь новый налог, выплачиваемый неизвестно каким людям, считай рэкетирам. Кстати, в "Кассовом центре" вчера супруге объясняли, что сделать единую государственную бесплатную программу легко, но никто не делает. Но есть пять фирм, которые предоставляют эти услуги платно. Интересно, чьи эти фирмы или чьи дети в этих фирмах работают? Ладно, налог так налог. Идем дальше.
Мусор. Мусор надо вывозить и как-то утилизировать – это понятно. А если я не мусорю? Вот, допустим, висит у меня квартира для размещения гостей. Приезжают родственники раз в полгода, куда их стелить? Не на пол же? Сдавать не хочу – ремонт у меня там, книги хорошие. Плачу за коммуналку. Плачу за мусор, каждый месяц. А я ведь не мусорю. Отказаться не могу. Это как? Ладно, мусор, там плата небольшая, а как быть с отоплением? Отказаться тоже не могу.
Отопление центральное.
Если я живу в доме со своей системой отопления – все нормально. А если дом многоквартирный? Отключить свою квартиру от центрального отопления – нельзя. По суду даже нельзя. Прецедент был – ваша квартира через стены отапливается соседями, так как тепло от более теплого тела, «перетекает» к более холодному. Однако, если вы поставите себе нагреватель и в вашей квартире будет теплее чем у соседей, вам никто не заплатит за это. В общем, отказаться от этой услуги - центрального отопления – нельзя.
Осуждают новости: вот там, где-то, в квартирах холодно – люди экономят на отоплении. Да молодцы! Я тоже хочу, но мне нельзя даже температуру снизить. Вернее, снизить, перекрыв кран, я могу, но платить меньше я не стану.
Говорят: центральное отопление - наше достижение. Соглашусь, когда-то это было достижение. При СССР. Сейчас - новый, все время повышаемый налог.
Если не можешь его оплатить – переезжай. Да, так прямо многие и говорят – не можешь оплатить (заметьте – не отказаться, а оплатить) эту услугу – меняй район, квартиру, подселяй к себе сожителей…
А знаете к чему это приводит? К гетто. К районам с бедным населением и районам с богатым населением. Получается, что квартира вроде бы ваша, но по факту она не ваша. Вам там позволяют жить, за определенную плату, которую назначаете не вы.
Воркута. Была новость, что люди уезжая передают квартиры в дар государству. Ссылку не дам - незачем, тут новость обсуждалась. Но цены на квартиры в Ворукте ради любопытства посмотрел - примерно такие и даже меньше, чем в провинции в депрессивных районах где-нибудь в Центральной России. Вполне понятно: продать быстро, если спроса нет – никак, а за коммуналку – отопление – плати. Дело в том, что самой крупной суммой в платежке всегда плата за отопление. Если вы можете по счетчику не платить за газ, за воду, за свет , то за отопление – никак. И даже счетчик нельзя поставить. Вернее, поставить можно и если будет меньше – заставить снизить себе плату. То есть, уменьшить количество тепла подаваемое в квартиру нельзя – увеличить можно. Говорят, что надо провести собрание жильцов и если оно решит отказаться... Конечно можно. Можно еще революцию устроить, но не хочется.
Мне говорят, у нас есть закон который запрещает повышать плату за коммуналку в том числе и отопление и т.п. Что мол, если государство бы хотело, оно бы пришло и с автоматами отобрало квартиры, а потом продало другим. Однако, такие «аналитики» не берут в расчет то, что отобрав один раз, нельзя продать второй. То есть, один раз отобрав продать можно, но отобрав второй раз продать уже нельзя. Это: "дядя, купи кирпич". Зачем покупать, если никто не купит, потому что могут тут же отобрать?
Хотелось бы многим, конечно, впендюрить такую плату за отопление, мусор, отвод вод, и прочее, чтобы бедные продали свои квартиры, которые тут же бы скупили нужные люди для перепродажи богатым, однако никак – рынок жилья рухнет. Но это для умных. А для глупых другой пример: такие же, только уже с должностями, плату повышают сразу, да так, что Президенту приходится возмущаться и откатывать решения назад. См. медицинские справки для водителей.
В общем, о чем это я? О налогах, скрытых и нет и о собственности. Так ли ваша квартира ваша, а моя – моя? Так ли уж не правы те, кто экономит на отоплении и нужно ли над ними смеяться? Может, сначала над собой посмеемся?
Комментарии
Где я подменяю понятия? Я же вам говорю не про юридическое определения форм жилища, прописанное в каких-нибудь документах, а про суть явления. Вы же написали статью с целью разобраться в сути - почему вас заставляют платить? Вот я вам по сути и объясняю. Многоквартирный дом - это общежитие по своей сути, то есть место ОБЩЕГО ПРОЖИВАНИЯ разных людей. И да, город по сути - тоже общежитие. И государство - общежитие, я же сразу об этом написал.
И в многоквартирном доме тоже есть общие услуги, как же иначе? Даже несмотря на приватизированность квартир. Крыша, подвал, мусоропровод (за который вы не хотите платить) - это все общедомовая собственность. За их обслуживание надо платить, это общежищная часть. Есть и конкретно общие услуги, например, те же поставки тепла. Так как тепло перетекает между квартирами, то делить его сложно. Можно в некоторых случаях (при установке счетчиков тепла, например), но пока что не в вашем доме.
А нас удивляет, почему вы признаете одни правила общепроживания, но не признаете другие. Налицо определенная избирательность. Судя по всему по принципу "Что мне нравится, то и признаю".
Кого это вас? Меня удивляет то, о чем написал выше: я могу отключить все за что плачу кроме тепла. Почему? Могу открыть балкон и уехать, ни один сосед мне это не запретит. Ни одна управляющая компания если буду платить деньги. Выстудить квартиру напрочь могу, а отключить не могу. Я понимаю, найдутся доллбоклюи которые и стояки заморозят, но извините, я их тоже могу заморозить и ничего мне за это не будет особо. Суд нужен и т.п. А если я отключу батареи и утеплю стояки - все равно нельзя.
Как я вижу по комментам - большинство читателей этой темы.
Разве? Вы можете отказаться от вывоза мусора или уборки лестничных площадок? Вы можете отказаться от платы за капремонт?
Потому что это общедомовая собственность и общедомовые услуги.
Это, конечно, неправильно. Несовершенство правил, я об этом писал.
Не могу! Спасибо за поддержку. О чем и пишу. Мне навязывают услуги от которых не могу отказаться. если я не живу постоянно в доме, то не могу отказаться от многих услуг, которыми не пользуюсь. Об этом и речь. Мне не доказать в ЖКХ что я не пользуюсь этими услугами. А некоторые не могу отключить или снизить потребление: тепло. мусор. Почему? Лестницы не в тему.
Вам никто ничего не навязывает. Вы сами наложили на себя эти обязательства, когда решили проживать в многоквартирном доме. Это ваш добровольный выбор. Вы выбрали многоквартирный дом и тем самым согласились выполнять ряд правил, которые включают в себя оплату мусора, капремонта, тепла и уборку лестниц. Причем совершенно логично, что эти вещи должны оплачиваться вне зависимости от того, проживаете ли вы физически в этой квартире или нет. Крыша изнашивается вне зависимости от того, спите вы в квартире или нет. Мусор вывозится каждое утро вне зависимости от этого. Лестница моется вне зависимости. Квартира должна протапливаться вне зависимости. Всё очень просто по своей сути.
Да, именно так. Спасибо. Не могу отказаться и не могу регулировать цену: какую назначат, такую и обязан платить. Или платить или переезжать. Я так понял, вы со мной солидарны в некоторых выводах)
Я с вами согласен не в выводах, а в наблюдаемых явлениях. Я согласен, что вы должны оплачивать вывоз мусора и не можете от этого отказаться и вы согласны. И все согласны. Это факт, собственно, чего с этим отдельно соглашаться ))
Но вы, вроде, пришли сюда не очевидности фиксировать, а задали вопрос, почему это так происходит. Я вам объяснил. Но вы, как ни странно, даже обсуждать это не хотите )))
Я собсвенно задал такой вопрос: ваша квартира или нет, если там предоставляется услуга, от которой вы не можете отказать. Вы сомной согласились - не ваша это квартира, потому как по каким-то правилам общежития я обязан или платить неким личностям или продать и свалить. А если не буду сваливать -меня выселят принудительно. И свой дом не выход: он уже тое почти не наш. Там мусор, от которого тоже не отказаться. Набежит некоторая сумму и алью...ваш домик)) ну. ка расскажите мне, как я могу отказаться от платы за мусор, если дом зареген? Только не надо говорить. что должны. что то да се. Недавно я не был никому за это должен, а теперь, вдруг, стал должен. Понимаете суть? Не был и стал обязан?
Это радикально сократит ваши расходы. Вплоть до того, что, насколько я вижу, при проживании в частном секторе можно получить перерасчет при вашем отсутствии на участке.
Почему же не надо? Именно что надо. Таковы законы. Прямо проистекающие из того, что вы живете в общежитиях - многоквартирном доме, городе, России. В общежитиях должны быть правила, регулирующие общее проживание разных людей. Вы можете максимально индивидуализироваться, при этом закон обеспечивает вам возможность снижать ваши "общажные" расходы по мере снижения вашего участия в общепроживании. К сожалению для вас, мусор есть штука, которая влияет на других людей даже за километры, поэтому к нему наиболее жесткие требования.
Всегда были обязаны.
Не напомните мне, в каких годах в платежке появились строка: за вывоз мусора, за водоотведение и за капремонт?
Вы всегда за это платили. Даже в советское время вы за это платили, только не конкретно платежкой, а скрытыми удержаниями с зарплаты. Вам же не феи мусор вывозили и подъезд ремонтировали )
Я оплачивал, возможно, это налогами, а за это не платил. Можете доказать что платил?
Вы бы определились, платили (пусть и налогами) или нет ))
Я не платил. Платила та организация на чьём балансе висел дом.
У них работали феи, которые вывозили вам мусор? Или предприятие попросту удерживало у вас же часть зарплаты, чтобы потом держать на балансе дом? Как вы считаете?
Понятие не имею и мне по барабану
За чей счёт платили в СССР, в царской России, за чей счёт платят в Гондурас. Я написал в статье о чем разговор. Не уводите его в сторону.
Кто же уводит разговор в сторону? Я делаю ровно то, что вы и хотели - помогаю вам разобраться в данном вопросе. Пока что выясняется, что вы не понимаете элементарнейших основ экономики. Ничего страшного, я вам ниже объяснил.
Если все, что вам нужно - это просто не иметь понятия и спать спокойно, то ответ на все ваши вопросы простой: жизнь коротка и полна печалей. Если же хотите разобраться - давайте разбираться )
Я не просил вас помогать. Вы сами назначили себя и в помогальщики, и в судьи. Так что давайте останемся при своих. Вы такой помогальщик и объясняльщик, что ничего мне толком не объяснили и никак не помогли . Пока поучитесь помогать лучше, а потом продолжим. Пока от вас только обвинения в моем непонимании основ.)) Вот создадите тему про СССР там и поговорим о том, кто за что платил. А платилось за мою трешку при СССР 12 руб. 50 копеек при зарплате одного члена семьи 145 руб. а другого 170 руб. это грубо десятая часть зарплаты. Сейчас 5 тыс . то есть чтобы это было десятой частью надо получать 50 тыс. Что вполне себе сопоставимо. Так где тут государство оплачивало все?
Ничего страшного, я сам пришел. Вы пришли на форум, это такая площадка, где происходят различные диалоги. В том числе вам могут начать объяснять, в чем вы заблуждаетесь.
Дело в том, что вы не желаете хотя бы попытаться разобраться. Большая часть моих сообщений вами просто игнорируется. Дело, конечно, ваше. Тогда я просто на ваших примерах покажу остальным читателям темы, где вы заблуждаетесь.
Вот видите? Мало того, что вы платили в те времена сопоставимую долю зарплаты за квартиру, вас еще в довесок к тому принуждали обязательно работать, чтобы государство или предприятие могло вывозить мусор или ремонтировать крышу, потому что эти услуги не входили в квартплату. А если вы не работали, то вас могли выпнуть в комнатушку за 101 километром или лишить свободы на пару лет. А сейчас за те же деньги (в долях зарплаты) вы оплачиваете всё, а потому больше ничего никому не должны. Да к тому же даже при неуплате вас не могут выселить из единственной приватизированной квартиры. То есть если нынешние времена по вашим терминам феодализм, то как будем называть советские? Рабством? И вы все равно туда хотите?
Так я вам и толкую, что государство не оплачивало тогда ничего. Я рад, что вы наконец это поняли. Всё оплачивали вы. Вы платили квартплату, тратя на это те же относительные деньги, что и сейчас. Но этого было мало. Помимо квартплаты государство еще под страхом лишения удобной жилплощади и тюрьмы принуждало вас обязательно работать, чтобы предприятие могло скрытно удерживать с вас часть зарплаты и держать квартиру на своем балансе.
То, что вы пришли сюда, это хорошо. Это даже замечательно. Я того и добивался. Я не об этом, а о том, что вы сами, никого не спрашивая взяли роль моего учителя. 🙄 Это тоже, в пр нципе, хорошо, всегда рад чему-то научиться или подкорректировать свое мнение. Однако, мы с вами договорились только до того, что раньше за неуплату можно было временно лишить свободы и временно лишить жилья. Сейчас же свободы лишить нельзя, но можно лишить имущества и совсем не временно, а навсегда. Жилье какое-то могут оставить, конечно. Это на усмотрение суда) ну и стоили из-за этого
сиськи мятьСССР разрушать?)Нет, не временно. Вас фактически навсегда лишали большей части жилья плюс переселяли из богатого района в гетто. Выбраться обратно было очень проблематично. Эти потери просто несопоставимы с телевизором или даже автомобилем. Не говоря уж о потери свободы. Я тут даже не знаю - вы реально предпочли бы посидеть пару лет в тюрьме, чем лишиться телевизора?
Нет конечно. Но не надо ссылаться на то, что раньше было лучше. Раньше в этом вопросе было хуже. Конечно, если вам телевизор не важнее физической свободы, я уж тут не знаю.
Жкх это делало за госсчет или за счёт предприятий на чьём балансе был дом
А государство это делало за чей счет? А предприятие? У них работали феи, которые вывозили вам мусор? Или предприятие попросту удерживало часть зарплаты, чтобы потом держать на балансе дом?
Не знаю за чей счёт. Не моё дело за чей.
Вот потому у вас и возникают вопросы, которые вы задали в теме. Потому что не понимаете самых базовых вещей ) Рассказываю: предприятие удерживало у вас часть зарплаты, чтобы содержать на балансе ваш дом. Ну или вы платили государству налог, чтобы оно за эти ваши деньги содержало ваш дом. Так или иначе дом содержали вы. Сейчас это прописали явно, только и всего.
Извините, но давайте вернёмся к своим баранам. Повторю. Как только в платёжке появилась строка об обязательноц услуге от ко орлй вы не можете отказаться, квартира стала вашей только теоретически. А с платой за мусор - любая недвига.
Так было всегда в той или иной форме. Например, советское предприятие содержало вашу квартиру, но за это вы были обязаны работать на предприятии. В том числе чтобы предприятие могло за ваш счет содержать квартиру. Не работать вы просто не могли по закону. Если бы не работали - то лишились бы квартиры.
Собственно, именно сейчас, когда вам четко расписали законом, за что и сколько вы платите, у вас наконец-то появилась возможность распоряжаться своими расходами. Соберите собрание собственников вашего дома и договоритесь заключить договор с обслуживающими организациями на своих условиях, если сможете всех уговорить. Или купите собственный дом и заключите договор с мусорщиками, в котором будет возможность перерасчета при вашем отсутствии на участке. Раньше такой роскоши у вас никогда не было. Вы платили, но даже не знали сколько. Вы даже не знали, что платите, и сейчас скучаете по этому незнанию ) Но вы всегда платили и при отсутствии платы лишались жилплощади.
Нет, не так. если вам дали квартиру, вы не могли ее продать, но могли обменять и если квартира была не ведомственной, то работать где угодно и как угодно. Но давайте не будем про то, как было.давайте про то как стало.
Нет не могу. Мне навязали услуги от которых мы, жильцы дома не может отказаться. И по этой причине нашу собственность могут отобрать. Кто-то устанавливает тарифы, на услугу, от которой не отказаться Всё.
Мы строим феодализм, где моя собственность чисто номинальна. Феодал владеет всем. Он может назначить любую цену за свою услугу и отобрать мою собственность. Смотрите.
Я купил бриллиант, дрель, часы за стопицот денег. Если честно купил, на свои отобрать нельзя. Было. А теперь можно. И квартиру и дом теперь можно. А раньше было -никак. А теперь - как)) И не надо мне про то кто что кому должен. Я вижу, что я теперь должен кому-то. И жильцы дома кому-то должны. И за электронный ключ теперь должен. И если за него не заплачу - бизнес - тю-тю.
Заметьте - вы не указали варианта, что вы могли НЕ работать ;) Потому что этот вариант в те времена по закону был в общем случае запрещен. В том числе потому, что вся социалка, включая бесплатную выдачу квартир, ремонт, вывоз мусора и так далее оплачивалась из вашего труда. Поэтому именно что так - вы не могли не работать и всегда оплачивали все эти статьи расходов.
Конечно можете. Я вам даже предложил варианты, как вы можете приблизить к нулю или даже обнулить ваши расходы.
Вы всегда можете поменять дом на частный, например. Никаких проблем.
В любой момент можете. Продавайте квартиру в многоквартирном доме, покупайте частный дом - автоматом исчезнут большинство услуг. На оставшиеся заключайте удобные вам договора.
Это демагогия. Все отлично понимают, что полностью выйти из под действий правил и законов невозможно. Объявлять это каким-то феодализмом - значит заниматься демагогией. На самом деле это просто законы страны. Причем в данном случае логичные и простые.
Так то часы, а то квартира. Часы не вмешиваются в частную жизнь других людей. А квартиры вмешиваются. Поэтому у квартир другие законы, которые принуждают недобросовестных собственников не мешать частной жизни других людей. Эти законы вполне логичны, я вам разжевывал их выше.
Обязательно надо. Вы живете в обществе и не должны мешать другим членам общества сверх некой меры. Поэтому общество приняло ряд правил и законов, которые принуждают отдельных членов общества не мешать другим членам общества. Так было и раньше.
Ну как же никак - если как? Если бы вы не работали, то лишились бы квартиры. Общество принуждало вас работать, чтобы на ваши средства содержать жилье вашего проживания.
Мог, наказали бы, но не отобрали бы имущество. Теперь могут отобрать за долги, от навязанной услуги от которой вы не можете отказаться.
Ну, вот . Вы со мной согласились в рассуждении о том. что этот тепловой налог может привести к возникновению бедных и богатых районов. Но в итоге вы никуда не денетесь от феодала - есть теперь и мусорный налог, который позволит отобрать имущество и частный дом.
Как? На крайний случай меня бы выселили за 101 км предоставив новое жилье. А в провинции и выселять было некуда. Статья за тунеядство, а потом опять домой.
И давайте закончим с тем, как было. Мне интересно как стало сейчас. А как стало - я объяснил. Все наше имущество - это уже только теоретически наше.
Ну как же не отобрали бы, если вы вон ниже сами же и пишете: "На крайний случай меня бы выселили за 101 км предоставив новое жилье". Жили, допустим, в Москве в трешке, выселили в пгт в комнату с соседями. Совсем ничего не отобрали! ))) И нет, это не крайний случай. Крайний - это тюрьма за тунеядство. Вы сами же об этом и пишете чуть ниже.
При этом в настоящее время точно так же нельзя выселить на улицу. Но вот угодить в тюрьму уже точно не получится. Более того, сейчас вон читаю пояснения, что собственника квартиры можно заставить продать квартиру за долги только в том случае, если у него есть вторая квартира.
Можете в любой момент. Неоднократно было указано как. Почему вы делаете вид, что вам ничего не отвечают?
А давайте вы не будете за меня соглашаться с вещами, с которыми я не согласен, хорошо? Продажа квартиры и покупка частного дома, разумеется, не имеет никакого отношения к расслоению на богатые и бедные районы, потому что при перепродаже вы практически не теряете денег, а значит не понижаете ваше богатство. Вот в советское время такое расслоение было и государство легко могло переселить вас из богатого района в бедный.
Это демагогия. С тем же успехом можно возмущаться, что нам запрещают воровать из государственного бюджета, угрожая конфискацией имущества, а значит все наше имущество - это уже только теоретически наше.
Почему закончим? Вы постоянно прибегаете к аргументации - а вот раньше было вот так и вот эдак, причем ваши представления о том как было раньше какие-то фееобразные. Соответственно, я вам рассказываю, как было раньше. Не желаете говорить об этом - так прекращайте ссылаться на СССР в своей аргументации. Будем обсуждать только то, что сейчас. Вон, я выше неоднократно разжевывал вам, почему сейчас такие законы, из чего они по сути проистекают. Но вы же игнорируете мои слова. Вы предпочитаете говорить как было раньше либо занимаетесь демагогией.
А сейчас стало намного прозрачнее и проще, появилась возможность выбора и пропала возможность угодить в тюрьму, если не желаешь своим трудом оплачивать якобы бесплатную социалку.
Пишу потому что раньше я не платил налоги ни за мусор, ни за ремонт. А теперь плачу. Уяснили такой простой факт или будете дурачиться до конца?
На пальцах объясню, если по-другому не доходит. были ли вы на распродажах изъятого за долги имущества? Нет? А я был. и кое-что прикупал там по бросовой цене. Имущество было изъято по суду за долги. Дошло? личное имущество -зеркало. стол. кресло, шкаф и т.п.
Мусорный налог неожиданно увеличили раз в 10. И что? могут еще в 10 а потом еще? Скажете не может быть? Может. Я привел пример со справками. Да и без увеличения налога вполне достаточно его не платить и образовать задолженность, за которую по суду ваше имущество может быть отчуждено в пользу истца - тепловика или мусорщика. Дошло? Заболели вы. Потратили деньги, не смогли заработать 0бразовался долг и всё.
Я же говорю: у вас фееобразные представления о советском времени. Вы вообразили, что за мусор и ремонт в СССР платили феи и эльфы. Но фей и эльфов не существует. За мусор и ремонт платили вы. Вам просто не рассказывали про это на каждом углу, но вообще-то это самоочевидные вещи.
Дурачка здесь включаете именно вы, заявляя, что за вас в СССР платил какой-то неизвестный вам добрый дядя. Хотя вам уже много раз разжевали. Но вы включаете дурачка и прямо пишете: "Понятие не имею [кто платил] и мне по барабану". А потом в дуракавалянии почему-то обвиняете меня.
Всё? Вы больше не пишете про принудительное выселение из квартиры и перешли на телевизоры? Уже прогресс. Да, телевизора вы можете лишиться, если не будете платить. Это норма во всех странах мира, это норма в нашей стране и это в нашей стране давным-давно: за услуги и общехозяйственную собственность надо платить, так или иначе. Если не платить (наличностью в наше время, обязанностью трудиться со скрытым удержанием зарплаты в советское), то возникают проблемы (лишаетесь телевизора в наше время, лишаетесь приличного жилья или свободы в советское).
Таковы правила проживания в капиталистическом государстве. Гражданин такого государства должен платить за те или иные услуги. Если он не платит, по причине болезни или еще какой, то деньги с него могут снять принудительно. Возмущаться этим - все равно что возмущаться, что вам не дают убивать и есть людей. Таковы законы. Разумеется, вы всегда можете подобрать страну проживания с другими законами, если вам не нравятся эти. Например, если вам не нравятся капиталистические, то в мире еще можно найти социалистические страны. КНДР какую-нибудь. Другое дело, что там вы все равно будете платить за ЖКХ, только не прозрачно и непосредственно, а скрытно, путем удержания части заработной платы. А если не будете работать - вас посадят, потому что без работы вы начинаете проживать нахаляву, а такого не бывает нигде.
Я все понимаю, но мне наплевать на то, что уже не вернуть. Но вот то, что меня заставляют делать сейчас - совсем не безразлично. Вы же старательно пытаетесь увести разговор в сторону и оседлать тему неких государств и времен.
Не дергайтесь)) Вы спросили про вещи, я ответил. Будет большой долг - выселят с предоставлением или без. Решили меня измором взять? Скоро я спать пойду. Тогда пишите что хочется))
А я про что? Только уже скоро не в капиталистическом, а в феодальном. В капиталистическом как раз к частной собственности вроде трепетно относились. А тут наоборот.
Это понятно, но, вещи не отбирали за то что не работаю. А теперь могут и вещи, и квартиру...
Вам никто не предлагает что-то вернуть или не вернуть. Вам объясняют на пальцах элементарные вещи, которые вы не понимаете.
В частности, вам объясняют: то, что вас заставляют делать сейчас - логично и обоснованно. Оно проистекает из элементарных экономических постулатов вроде "Любые блага всегда оплачиваются конкретными живыми людьми, а не эльфами из Волшебной страны". Но вы не хотите обсуждать логичность или нелогичность. Вы закрыли глазки и ушки и повторяете только: не хочу ничего знать, хочу как было раньше, а раньше у меня не было строчки в платежке.
А когда вам жестко ломают шаблон и говорят, что раньше вы тоже платили, только без строчки в платежке, вы требуете прекратить рассказывать вам про прошлое ))) При этом в каждом своем комменте на это прошлое активно ссылаетесь.
Я спросил? Где?
Нет, запрещено законом.
У меня складывается впечатление, что вы про то, что хотите жить в Волшебной стране, где за вас будут платить феи и эльфы.
Нет, сейчас только вещи, если у вас последняя приватизированная квартира. А раньше - квартиру и свободу. Вы хотите нам рассказать, что телевизор важнее приватизированной квартиры и свободы?
Когда это я сам на себя что-то наложил? Не надо меня обманывать).Когда я заселялся в многоквартирный дом я имел возможность отключиться от ЦО. Мне не нужно было платить за мусор и водоотвод и за капремонт - это мне все навязали. Пришли и навязали. Как в 90-е на базаре.
Каждое утро, когда принимали решение продолжать жить в этой квартире или переселиться в другое место.
Вы всегда за это платили. Даже в советское время вы за это платили, только не конкретно платежкой, а скрытыми удержаниями с зарплаты. Вам же не феи мусор вывозили и подъезд ремонтировали )
У меня есть как недовольство системой, так я бы и ужесточил некоторые пункты. Просто нужно уметь вставать на место противной стороны.
Мусор. Приходится платить за 1 человека в одной квартире, хотя там никто не прописан. И почти не живет. Может это подтолкнет нас сдавать ее. Она на далекую перспективу куплена. И я не понял с мусором на даче, там дом не оформлен и не платим. Но когда-нибудь оформим. Но мы либо в городе мусорим, либо там. Одновременно никак. С квартирой такая же система. Либо в одной мусорим, либо в другой. Я не знаю, они вывозят по графику или им кто-то сообщает о заполненности мусорки. Тут и так и так можно взглянуть на проблему.
А вот по подключенным коммуникациям нужно ввести как на западе абонентскую плату. Для справедливости снизить за единицу плату.
Бедные электрики. У нас 2 дома на даче. В одном за год 2000 КВтч нажигаем, в другом от силы 300-400. А через полгода их заставят за свой счет менять счетчики. На столбе дачи это под 10000, думаю, стоит. В одном из домов не окупится никогда для сбытовой. Но счетчиками нужно по-любому в деревне все завесить. Там алкашня ворует электричество на отопление. С напряжением проблемы.
Это бедные несчастные люди. которым приходится экономить . Сарказм, если что))
Чтобы отказаться от таких услуг, надо и вести себя соответственно. Например, в случае форс-мажора не вызывать полицию, скорую помощь и пожарную охрану, а справляться самому.
Докажите по суду, что вы не мусорите. И будет вам счастье. Только это будет практически невозможно.
Имеете пустую квартиру, в которую водите гостей? Вы богатый человек. Не стыдно ли быть жмотом?
Это особенность многоквартирного дома. В таком доме невозможно индивидуализироваться. Хотите быть строго индивидуальным -стройте собственный дом и держите там какую угодно температуру.
Что за бред. Я не доктор, но то что вы написали - бред. Я плачу за эти услуги и не хочу от них отказываться. А речь идет о тех, за которые не хочу. Если я перестану платить налоги - меня оштрафуют. При чем здесь тепло? Так, понемногу понятия подменяете?
Согласен, А тепло которое оно дает- мое. Я за него плачу. Как и за волу, которая в общих трубах. но ее могу отключить. Повторяетесь уже. _
Спасибо. Я тоже сделал такой вывод. Мы с вами солидарны в выводах.
Вам многажды объяснили, что от тех услуг, от которых вы так хотите отказаться, отказаться невозможно. Ибо это не ваши индивидуальные услуги, а общие услуги на весь кондоминиум, которые чисто физически невозможно разделить индивидуально.
А бред такого характера, как в вашей статье, я вижу регулярно. Но стараюсь не вопиять о бреде, а привести аргументы. Так что с рассуждениями о бреде других -учитесь, пожалуйста, вежливости.
Когда вы построите индивидуальный дом, то с удивлением обнаружите, что даже такое жильё не избавляет от всех услуг. Ибо это не услуги, а элементарные обязанности гражданина перед обществом.
Жду статью, где вы будете картинно удивляться: зачем это я плачу налог на дом, если сам его построил. Один такой чудак уже заходил на АШ. Моё любимое занятие -объяснять таким чудакам, зачем нужен такой налог.
А вы понимаете, что этих услуг от которых мне теперь не отказаться раньше не было. Не было - и всё. И не платил я за них. А потом кто-то придумал такие обязательные услуги и теперь я же и виноват))
Я об этом писал. Раньше, не так давно. вы спокойно могли уехать в свой дом жить. И он был ваш. А теперь и дом свой -не ваш. А мусорщиков. Они теперь истинные хозяева вашего дома. Не будете платить за вывоз мусора, хотя и не сорите - оштрафуют. Не будет денег... может и дом уплыть. если сумма большая да и жилье еще есть...
Не грузите меня пафосом. Видел я таких гражданинов - полные зоны.
И этот сломался.
Думаю там не только налог а много чего. Те же сети. Прокинули на 10 домов а живут 5, дорогу надо делать и т.д. и опять у него нытье будет.
Потроллю немножко сорри. :-)
Жили в Тюрингии (бывшая ГДР) в 5-ти этажном доме по 4 квартиры на этаже, так на "съедобные остатки" и "общий домашний мусор" стояли индивидуальные 40-литровые баки на улице в закрытом загончике. Хочешь, чтобы мусорщики вывезли - в определенный день выкатываешь на улицу свой бак и снимаешь замочек. Мусорщики забирают и сканируют этикетку на бачке. В конце года приходит перерасчет в плюс или минус. Цен точных сейчас не помню, но пропорции примерно такие: годовая цена скажем 100 евро, в нее включено скажем бачек раз в месяц, лишний бачек +15 евро, недобрал бачков - возмещение только 5 Евро за бачек. Так что если не живешь и не мусоришь - получишь обратно 60 евро из 100 в конце года.
Бумага, стекло и упаковка выбрасывались бесплатно и не ограничено.
ЗЫ: Урны на остановках и в городе были всегда полностью забиты пакетами с мусором - народ из дома нес :-)
Хорошее решение. сколько намусорил - столько заплатил. Двумя руками за. И за тепло так - сколько потребил - столько и плати.
100-60= 40 . Постоянная абонплата. О чем я тут и писал. Просто за тот факт что есть машина и она ждёт когда вывести мусор...
Вы на выходе что хотите получить то? Жизнь штука несправедливая. Рекомендую на это забить и заниматься любимым делом в обществе приятных Вам людей. Как показывает практика это позволяет зарабатывать достаточно, чтобы уж насчет отопления квартиры не париться. Конкретно для себя я определил, что квартиры, машины, да и сама жизнь - вещи во времени весьма ограниченные, поэтому они как-бы мои на некий промежуток времени.
А я что сейчас делаю? Провожу приятно вечер в обществе приятных людей. На АШ. В кино не захотел сегодня.
Живи в шалаше и не плати за отопление!
Страницы