Услуга, от которой нельзя отказаться - это услуга или налог? Вот возьмем банальный рэкет. Приходят к вам в магазин объемные товарищи и говорят, что с этих пор ты будешь платить некоторую сумму за охрану своего бизнеса. Всем стразу понятно – это рэкет. А если вам приходит платежка за услугу, который вы не пользуетесь, или она вам была не нужна до этого, но оплатить ее обязаны? Это что? Это налог, потому как государство рэкетом не занимается.
Примеры? Их есть у меня. Вот например ИП. У него есть магазин, в котором он торговал много-много лет и был вполне доволен. Неожиданно к нему приходит рэкетир бумага, в которой его обязывают купить: кассу, принтер, компьютер, программу, электронную подпись и заключить договор на обслуживание. Естественно все это не бесплатно. Отказаться владелец магазина не может – побьют, товар попортят, оштрафуют, а потом и бизнес придется свернуть. Ладно, некоторые говорят, что, мол, это маленькие и одноразовые траты ради удобств, можно потерпеть. Хорошо, но вот как быть с электронной подписью?
Электронная подпись, оказывается, - скоропортящийся продукт. Обновлять, то бишь, покупать надо каждый год. Получается – это всего лишь новый налог, выплачиваемый неизвестно каким людям, считай рэкетирам. Кстати, в "Кассовом центре" вчера супруге объясняли, что сделать единую государственную бесплатную программу легко, но никто не делает. Но есть пять фирм, которые предоставляют эти услуги платно. Интересно, чьи эти фирмы или чьи дети в этих фирмах работают? Ладно, налог так налог. Идем дальше.
Мусор. Мусор надо вывозить и как-то утилизировать – это понятно. А если я не мусорю? Вот, допустим, висит у меня квартира для размещения гостей. Приезжают родственники раз в полгода, куда их стелить? Не на пол же? Сдавать не хочу – ремонт у меня там, книги хорошие. Плачу за коммуналку. Плачу за мусор, каждый месяц. А я ведь не мусорю. Отказаться не могу. Это как? Ладно, мусор, там плата небольшая, а как быть с отоплением? Отказаться тоже не могу.
Отопление центральное.
Если я живу в доме со своей системой отопления – все нормально. А если дом многоквартирный? Отключить свою квартиру от центрального отопления – нельзя. По суду даже нельзя. Прецедент был – ваша квартира через стены отапливается соседями, так как тепло от более теплого тела, «перетекает» к более холодному. Однако, если вы поставите себе нагреватель и в вашей квартире будет теплее чем у соседей, вам никто не заплатит за это. В общем, отказаться от этой услуги - центрального отопления – нельзя.
Осуждают новости: вот там, где-то, в квартирах холодно – люди экономят на отоплении. Да молодцы! Я тоже хочу, но мне нельзя даже температуру снизить. Вернее, снизить, перекрыв кран, я могу, но платить меньше я не стану.
Говорят: центральное отопление - наше достижение. Соглашусь, когда-то это было достижение. При СССР. Сейчас - новый, все время повышаемый налог.
Если не можешь его оплатить – переезжай. Да, так прямо многие и говорят – не можешь оплатить (заметьте – не отказаться, а оплатить) эту услугу – меняй район, квартиру, подселяй к себе сожителей…
А знаете к чему это приводит? К гетто. К районам с бедным населением и районам с богатым населением. Получается, что квартира вроде бы ваша, но по факту она не ваша. Вам там позволяют жить, за определенную плату, которую назначаете не вы.
Воркута. Была новость, что люди уезжая передают квартиры в дар государству. Ссылку не дам - незачем, тут новость обсуждалась. Но цены на квартиры в Ворукте ради любопытства посмотрел - примерно такие и даже меньше, чем в провинции в депрессивных районах где-нибудь в Центральной России. Вполне понятно: продать быстро, если спроса нет – никак, а за коммуналку – отопление – плати. Дело в том, что самой крупной суммой в платежке всегда плата за отопление. Если вы можете по счетчику не платить за газ, за воду, за свет , то за отопление – никак. И даже счетчик нельзя поставить. Вернее, поставить можно и если будет меньше – заставить снизить себе плату. То есть, уменьшить количество тепла подаваемое в квартиру нельзя – увеличить можно. Говорят, что надо провести собрание жильцов и если оно решит отказаться... Конечно можно. Можно еще революцию устроить, но не хочется.
Мне говорят, у нас есть закон который запрещает повышать плату за коммуналку в том числе и отопление и т.п. Что мол, если государство бы хотело, оно бы пришло и с автоматами отобрало квартиры, а потом продало другим. Однако, такие «аналитики» не берут в расчет то, что отобрав один раз, нельзя продать второй. То есть, один раз отобрав продать можно, но отобрав второй раз продать уже нельзя. Это: "дядя, купи кирпич". Зачем покупать, если никто не купит, потому что могут тут же отобрать?
Хотелось бы многим, конечно, впендюрить такую плату за отопление, мусор, отвод вод, и прочее, чтобы бедные продали свои квартиры, которые тут же бы скупили нужные люди для перепродажи богатым, однако никак – рынок жилья рухнет. Но это для умных. А для глупых другой пример: такие же, только уже с должностями, плату повышают сразу, да так, что Президенту приходится возмущаться и откатывать решения назад. См. медицинские справки для водителей.
В общем, о чем это я? О налогах, скрытых и нет и о собственности. Так ли ваша квартира ваша, а моя – моя? Так ли уж не правы те, кто экономит на отоплении и нужно ли над ними смеяться? Может, сначала над собой посмеемся?
Комментарии
тут даже дело не в старых и новых домах, а в самой системе оплаты. если в новом доме все перекроют батареи и типа не будут потреблять услуг, все равно расходы будут, и если их не оплачивать, то через некоторое время при желании уже никто не сможет включить отопление, тупо труба к дому проржавеет а чинить не на что. особенно это видно во всяких товарищества и дачах где сами проводят и содержат сети
это потому что дебилы делали систему оплаты коммунальных услуг. затраты бывают постоянные и переменные. постоянные это водопроводчик или электрик Вася с ЗП 40 тыс в мес, который ходит и делает текущий ремонт сетей, лалатет дырки в трубах и меня предохранители+ куча всего еще что требуется просто для поддержания сетей в рабочем состоянии.. эти расходы надо поделить на всех и пусть платят, а вот за саму воду и электроэнергию можно и по счетчику платить. т.е. ежемесячно надо платить условно 100 р за воду и 100 р за электроэнергию и + к этому что потребил. Но у унас нет такого, все в кубометре или квт/ч.... отсюда и такие умники вылазиют.
и кстати про отопление. есть у меня знакомы на побережье, гостиницей владеют, и зимы там не очень холодные, но отопление все равно включают, на минимум, но включают, что бы не не было плесени и обои не поотваливались. а в многоквартирном доме твою хату будут отапливать соседи через стены, даже если ты у себя все за изолируешь, и за отопление они должны буду платить больше, т.к. потери через стены увеличатся.... если не хохол, то кто ты? хохол это состояние души если что...
Я уже раз пять об этом написал - если я буду греть квартиру больше чем у соседей, ТЭЦ мне будет платить? Если вы не умеете думать и читать, вы кто?)) Хохол - это страшное ругательство?
холол, для меня, это диагноз
Вы хохол или кацап?))А может жид? Не люблю эти слова, но на АШ от них не денешься, здесь половина - это пришибленные политикой. Напишу скоро и о таких...
звучит как угроза.....надеюсь не оперу..)))) а ты сам из себя , так себе ...скупой рыцарь ...)))
Ставишь себе поверенные теплосчётчики, кран и обходную трубу (что-бы при перекрытом кране мими батареи), регишь в УК, перекрываешь краны и вуаля - плати по счётчикам
Оплачивается пропорционально кол-ву прописанных, не?
Не у всякой ЭЦП срок перевыпуска = 1 год
У моей год, а на другие мне наплевать. Я за себя говорю.
Через чужие квартиры? Проще перехать или дом купить, о чем и написал в заметке.
В не понимаете о чём тут пишите. Это не намного сложнее чем обычно, в квартирах под отопление нового образца как на картинке, в старых домах отводить в другие комнаты не требуется, но ставить теплосчётчик в каждую комнату.,
топай ножками, если не устраивает сервис.
Я понял это и про это написал в статье - только переезд. Спасибо за поддержку моих мыслей. Вы, похоже, тоже навальненок и хохол как я))
Подобные мысли у меня появились лет 8 назад. В итоге я построил дом. Тут много нюансов но содержание дома 116м2 мне обходится значительно дешевле содержания квартиры 67м2. Зимой значительно комфортнее и теплее. Но тут тоже много нюансов... Другого выхода нет.
Да, согласен. Покупая фискар дров в хлыстах 12 кубов, которого хватит на три года я экономлю очень много. В 10 раз меньше платить. Почему такая разница? А потому что нет трат на чьи-то трубы и чьи-то зарплаты.
Дрова в машине - это некая энергия в чисто виде. Тепло в МЖД это уже энергия с отягощением в виде преобразования, некой инфраструктуры, ЗП и налогов. С другой стороны мне дом обошёлся в стоимость 7ми однокомнатных квартир - это и есть плата за собственную инфраструктуру. Ещё вы упускает момент незавершенной имущественной сегригации в МЖД - люди с разным уровнем доходов живут в перемешку и имеют общие инженерные сети. Так долго быть не может. Они не могут их поддерживать в рабочем состоянии для одних это дорого, для других дёшево - дальше у вас всё переходит в плоскость психологии. Гетто ведь не на пустом месте возникают
Государство -- это я.
Мне нужно охранять этого хомяка, охранять его имущество от уголовщины и внешнего врага, обеспечивать проезд к его имуществу, обеспечивать ему тепло, да еще и содержать его в случае инвалидности или старости.
Чтобы получать мои услуги -- хомяк должен платить.
Не нравится оплачивать услуги -- хомяк имеет право отказаться от имущества, или свалить туда, где госуслуги по его мнению дешевле.
У нас свободная страна, силком ничего не навязывают.
Я за это плачу налоги государству. А за тепло я плачу кому? Еще один.. Вас в этой теме легко пересчитать))
А про что статья? Перечитайте еще раз и подумайте над значением слов "силком", "рэкет" и "налог"
У вас к квартире подведена вода, тепло, свет, и во дворе стоит мусорный бак.
Кто за все это должен платить? Дядя Степа?
Не хотите пользоваться -- ваше личное горе. Но содержание инфраструктуры будьте любезны оплатить.
По счетчику? Согласен. А как? Напишите пожалуйста инструкцию, как уменьшить потребление тепла в квартире, в которой мне жарко или не живу? На сколько можно понижать температуру? Где тариф?
А что это про электронную подпись никто меня не ругает? Там вопрос так же стоит: ваш бизнес - он ваш, или чей-то еще?
Как любит говорить Алекс, - пик ресурсов пройден. Раньше делали центральное отопление в хрущевках с 15 см стенами и за это брали несколько процентов от средней зарплаты, потому что могли себе позволить, сейчас все свежепостроеные дома - укутывают 20-30 см минваты, хрущевки также утепляют при капремонтах, потому что 37 квадратов отопить в Московской области +2000-3000 в месяц, по домовому счетчику тепла. Потому что за все нужно платить, и чем дальше тем платить больше, ибо ресурсов все меньше и меньше(если что я в курсе - каждая ресурсноснабжающая организация хочет иметь прибыль, а верхушка хочет иметь премии, но это цену увеличивает, но общей картины не меняет).
Посему - квартиру лишнюю-продать, ценное сложить кладовку(книги, они для того что бы читать, а не на полку складывать), деньги рассовать по разным активам(часть в банк), родственикам по приезду снимать гостиннницу рядом (на проценты от вклада).
Не нравится путь - хочется больше свободы, комфорта, безопасности вложений(типа в недвижимость) - имейте возможность оплачивать эти хотелки.
Мусор с площади(у тещи вот и лифт по площади считать начали) - частично вынужденная мера - потому что по в доме прописано только в 50% квартир, а вот люди живут и выносят мусор в 90%, - ну и как потребность в мусоровозах считать ? по количеству прописанных ? - так начинают ныть что редко вывозят.
За 37 метров в провинции от силы 1500 отопление на пике. Чуть севернее столицы. Это и есть 4% зарплаты. Это несколько или много? Может в Москве больше отопление, но и средняя пропорционально больше.
Именно. То что в некоторых книгах написано, ни в каких Интернетах не найдешь. Надо - лезешь в книгу.
К тому пришло. Одну -уже лишнюю, продаю, но брать никто не хочет)) Придется если прижмет государству подарить. Вот так вот твоя квартира, вдруг может стать не твоей)) А вот если бы отопление отключить - может и продавать бы не стал)) Поэтому мне не смешно читать о том, что где-то там, в других странах, люди экономят на отоплении. Я им завидую)
Cнижайте цену, постепенно - у меня коллега на работе так ненужное наследство в конце концов продал - от начального уровня -500 т.р. - полгода
А такие надо держать на полке рядом с рабочим столом. Не в другой квартире :)
Это так. За год продам, Не продам - сдам за цену услуг. Совесть с жильцами продавать не позволяет) Однако платить за услуги которые не могу отключить - приходится.О чем и пишу, моя квартира - только кажется моей, когда много денег и их не жалко))
Жалко, что такую хорошую тему так бездарно автор затронул. По поводу отопления - есть дома с индивидуальным отопление квартир, а нежилые могут ставить у себя приборы учета. Переводи в нежилое и ставь себе счетчики. Электронная подпись ни разу мне не пригодилась. Мусор - да, сейчас обязаловка. Автор, продавай квартиру - переезжай в частный дом.
Спасибо, это еще одно подтверждение тем мыслям, которые высказал в статье. Кстати дом у меня тоже почти есть)
Хорошая тема согласен, но много набегает провокаторов и просто гаденышей)), желающих пообзываться. Напишу о них скоро, надеюсь. А вы возьмите, почитайте коммы и напишите свою статью на эту тему, но уже более расширенную, с учетом моих и других ошибок.
если ни разу не пригодилась, то зачем она вам?))) ну бред же..как минимум один раз должна была пригодиться... обязаловка для юриков, но и почти всегда есть альтернатива, вот только мало кто ей хочет пользоваться
Не знаю. И объяснить никто не может. Пришло
рэкэтирыписьмо, где сказали, что надо, а не то не сможешь больше торговать (супруга торгует). 15 лет до этого момента была не нужна -все хорошо так работало. Вот и думаем - это что рэкет? Пришли и сказали как в 90-е бывало: ты тут не возникай, тебе лучше будет Мы о тебе заботимся. А не поймешьполучишь штрафобъясним.да, напишите, а мы гаденыши и провокаторы вас же опять макнем...
Куда вы меня макнули, глупец?) Вы сами макнулись)) Еще раз перейдете на личность удалю пост. Будете настаивать - забаню на пару дней, чтобы от меня отдохнули.
Да, меня здесь обозвали уже много раз ( а что поделать? Удалять устал. АШ он такой), но ответить на мои вопросы аргументированно пока никто не смог: навязываемая услуга от которой не могу отказаться - это что, услуга или скрытый налог? Или просто вымогательство?
Давай те я попробую ответить)))
Подойдите к этому вопросу с другой стороны. Вот смотрите.. вы живете в многоквартирном доме... к которому подведены инженерные коммуникации.... Трубы.. отопления... холодной и горячей.. воды...Кабель..электрический(+ подстанция на несколько домов) Как вы считаете.. размер этих труб/кабеля .. как определялся... при проектировании?
Когда я зову дворника подмести мой двор, я не спрашиваю у него сколь он заплатил за метлу. Я смотрю есть она у него или нет. Мне не нужно знать себестоимость подачи тепла или электричества в мою квартиру, это включено в счёт. Я и так, может быть уже переплачиваю за жкх, о чем говорили депутаты. Вы согласны, что не млюожете отказаться от центрального отопления? Если нет расскажите как.
Вы ответьте на мой вопрос... а потом дальше разговаривать будем.. )))
Я значит не понял вашего вопроса Повторите, пожалуйста, но только конкретно. Пока бегом с телефона отвечаю, может дома с компа вдумчиво прочитаю, но пока, к сожалению, не понял на что отвечать.
Вот смотрите.. вы живете в многоквартирном доме... к которому подведены инженерные коммуникации.... Трубы.. отопления... холодной и горячей.. воды...Кабель..электрический(+ подстанция на несколько домов) Как вы считаете.. размер этих труб/кабеля .. как определялся... при проектировании?
псы..слово "считаете"..можете заменить на слово "думаете"!)))
Почему думаю как? Я знаю как: из расчета или потребляемой мощности , или из расчета потребляемого количества. Если у меня многоквартирный дом на 50 кв, то канализацию я поведу трубой одного диаметра, до коллектора другого диаметра. Например трубой 150 мм. и кабель кину соответствующего сечения, а проводку по квартирам другого - уже много меньше.
"Я календарь переверну - и снова осеннее обострение".
1. Есть условия ведения бизнеса. Например, в офисе сотруднику должно быть предоставлено место определённой площади, с определённым уровнем освещения, тепла и вентиляции. Не предоставил - придёт трудовая инспекция, выпишет штраф. То же относится к кассовому аппарату. Стоит это всё сейчас не космических денег.
2. Бесплатные программы с самоподписанными сертификатами - это здорово! Труд программиста ведь ничего не стоит, сервера, обеспечивающие работу центра сертификации, питаются эфиром, при этом все контрагенты и госорганы этому эфирному колхозу обязаны доверять!
3. Вывоз мусора кто-то должен оплачивать (или его надо скормить программистам из п.2?), но при оплате по факту за него никто платить не будет. Поэтому есть вот такая форма принуждения. С отоплением почти аналогично, только с учетом того, что отапливается не одна квартира, а дом. Если одну квартиру не отапливать - быстро поплохеет всему дому.
Осенние обострение у вас. Пропала возможность читать тексты
Я пять раз повтрил: а если я её отапливаю сильнее чем у соседа почему мне никто не платит и куда предъявить счёт? Вывод один: или продавать или платить.
Если Вы топите дополнительно своим обогревателем - это Ваша зона ответственности. Идите к соседям, трясите деньги. Результат немного предсказуем, не правда ли?
Что-то желание обсуждать ЦС на бесплатных ресурсах пропало?
Ну так пусть со еди с меня и трясут, когда я отключу отопление. Если у них что приключится. По вашей логике так.
Даже если все будут честно платить по факту, вывоз мусора должен осуществляться регулярно, сколько бы там его по факту не было.
Ну если только Кирпи&Со согласны нюхать запах небольшой кучки разлагающегося мусора, пока не наберётся достаточное количество для вывоза.
Вообще с мусором очень интересно. Тем, кто "топит" против тарифов на вывоз мусора, почему-то больше всех не нравятся запахи с близлежащего полигона.
За 30 лет количество УК выросло в сотни раз(была одна МУП в каждом районе, а сколько теперь УК - посмотрите в Вашем городе). При этом количество слесарей, дворников, уборщиц НЕ изменилось( наверняка они для Вас - добрые знакомые). Поэтому цена в ЖКХ - пузырь для поддержания особо ценной части населения. Если Вы делите на нуль - получаете бесконечность. В цене ЖКХ очень много статей по услугам, которые НИКОГДА не оказывались(про деление на нуль). Требуется понятие коллекторского агентства по изъятию. долгов за оплаченные, но не оказанные услуги. Вы скажете :"инспекции" ? Но они той же крови.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Автор, солидарен с вами. Установившаяся система часто работает в интересах конкретных бенефициаров предоставляемых услуг, которым наплевать на простых людей. Путин вчера, что говорил. Сдурели они? У людей зарплата 11 тысяч. У миллионов. А у некоторых и того меньше . А им справку в обязаловку за 5000 тысяч. Он не говорил, чтобы люди эти повышали квалификацию, искали новую более высокооплачиваемую работу, продавали полученные от бабушек, дедушек квартиры. Он говорил, что это люди, которые хотят и должны ездить на старых жигуленках при имеющемся уровне доходов. В таких условиях, когда поставщики услуг постоянно тянут поманеньку на себя Путин за всем не доглядит. У каждого должна быть хотя бы возможность отказаться от навязываемой услуги.
Вам надо теплоизолироваться от соседей и стояков и потом поддерживать плюсовую температуру любым безопасным способом во избежание конденсата/плесени.Но платить по минимуму всё равно надо за содержание теплоузла,магистральных трубопроводов,ТЭЦ,мусорнных полигонов,очистных сооружений,даже если не пользуетесь унитазом.
МКД - это комплекс систем,а не просто 4 стены.И этот комплекс может сломаться,если каждый будет привозить воду в баклажках,писать в ночной горшок и топить буржуйку (см. Украина).Тогда гетто придёт к вам в МКД.
А по сути вы правы, надо стриоть такое общество,в котором платишь за то,что потребил,не забывая конечно про армию,ментов,детей и стариков.
Упомянутые законы и правила, возможно, не лишены недостатков и не слишком гибкие. Но суть у них верная. Многоквартирный дом - это общежитие. В общежитии вынуждены вместе сосуществовать разные люди. Соответственно, введены правила, которые минимизируют возможность возникновения проблем для большинства проживающих со стороны меньшинства. Вас же не удивляет правило не шуметь после 23 часов? Но отчего-то удивляет правило не расхолаживать дом через свою квартиру. То же самое по остальным вопросам, в том числе неупомянутым.
Если вы живете в общежитии, то придется выполнять принятые правила. Не хотите - не живите в общежитии. Частный дом будет отличным выходом. Там нет правил жилищного общежития. Остаются, правда, правила социального "общежития" - те же налоги, Уголовный и Административный кодексы и так далее. Если они вас тоже не устраивают, то придется менять государство проживания. Хотя я затруднюсь назвать место на Земле, где социальных "общежитий" не было бы вообще.
Не подменяйте понятия. Общежитие -это общежитие. А многоквартирный дом - это другое понятие. Кстати там квартиры приватизированы, то есть, находятся в собственности и потребляемые мной услуги - мои. А в общежитии предоставляемые услуги - общие. Как плита на общей кухне. По вашей логике город - это тоже общежитие.
Нет, меня удивляет то, о чем написал.
МСС прав. То что Вы считаете своим имуществом является ЧАСТЬЮ дома. Причем право собственности не распространяется даже на наружние и несущие стены, не говоря уже об ОБЩЕМ имуществе, таком как коммуникации и инфраструктура. Это коллективная собственность и права принимать по ней решения единолично у Вас нет.
По тому же мусору и отоплению решения принимаются управляющей компанией или ТСЖ и могут быть отменены собранием собственников. Собственно, подписывая с УК договор или вступая в ТСЖ Вы делегирует право принимать решения и заключать договоры на коммунальные услуги.
Таким образом за мусор и отопление это Вы такое решение приняли, опосредованно и через обслуживающую Вас организацию. И если вы не хотите принимать участие в решении судьбы коллективного имущества, то зачем ноете? Жопу в горсть и Алга соседей на собрание поднимать, агитировать за изменение правил расчета коммуналки, установку индивидуальных теплосчетчиков и прочее, что Вас не устраивает.
Найдете аргументы - все получится, не найдете - успокойтесь и живите дальше. Демократия в этом и заключается, что большинство всегда право.
И я говорю, что нет. В этом мы солидарны. Спасибо за поддержку. Как говорил Матроскин: холодильник взяли в кредит, а мороз который он дает наш. Труба общая, тепло которая она несет в мою квартиру - моя собственность, как и вода за которую заплатил: хочу пью, хочу купаюсь, хочу в унитаз спускаю, а хочу - перекрываю. А тепло перекрыть не могу? Почему воду могу, а тепло нет? Газ могу, а отопление нет? Горячую воду могу, а батарею - нет? Двойные стандарты? Ага. потому как пошли отключать поначалу - сразу засуетились те кому выгодно. Потому как многие бы отключили или перешли на электричество.
Кстати, и с теплом я могу делать все кроме одного: отключить. Хочу могу себе стекла выбить и жить так, Открыть балконные двери и уехать: только платить не забывай.
Страницы