Граждане!
Вот эта вот зацикленность на ископаемой энергии, свойственная в том числе этому сайту, порядком подзадрала. Энергия то, энергия се, нефть наше все и так далее.
Блин.
Все это какой то не смешной спектакль. Все дружно верят в какие-то сказки. Вот, например, терморядерный реактор. Как только мы его построим, так тут же и запануем, да. Неисчерпаемая энергия!
Но, люди!
Термоядерный реактор в первую очередь реактор. Это, если на пальцах, тупо кипятильник. Он кипятит воду. Вода крутит все те же паровые турбины - в чем прорыв, я не понял? Что земляне построили сверхдорогой кипятильник? Зачем? Есть гораздо более дешевые способы вскипятить воду, честное слово. Например, соломой. Она тоже неисчерпаема, только кипятильник на соломе будет на много порядков дешевле. Видимо, это основная причина, почему строят этот термоядерный реактор лет шестьдесят уже как. Просто на соломенных станциях много бабла не распилишь. Да и мало тоже- вообще не распилишь. Все ведь придумано сто пятьдесят лет назад. Распределенная энергетика, затраты копеешные, зачем? Надо забабахать электростанцию миллиардов на тридцать-сорок! Меньше-не считово! Только распад ядер, только хардкор!
Я не отрицаю научную ценность токомаков, глядишь, материалы какие изобретут, с плазмой, наконец, разберутся, вплоть до объяснения того, что такое шаровая молния -с детства же интересно. Но с точки зрения кипячения воды-перебор.
Хотя...
Можно в Оби, Енисее, Лене и прочих сибирских рек воду греть, да. Растапливать вечную мерзлоту. Другого практического применения термоядерных реакторов нет. Для остального достаточно соломы.
Или нефть. Кто придумал, Что нефть-самое лучшее топливо? Нефтяники, кто еще. И тучи ангажированных клоунов, по недоразумению называемых "учеными", это уже забетонировали просто. Придумали, например, EROEI. Если перевести на человеческий язык с птичьего, это тупо энергоэффективность топлива. Но, когда оно зашифровано аббревиатурой, да еще и на птичьем, очень солидно получается.
Но, люди!
EROEI -жульничество! Его несколько типов, конкретно-три, и для разных случаев используют разный тип EROEI. Его, когда выгодно, считают полностью. Все энергозатраты на полученную энергию, включая выращивание овса для лошади которая вдруг там дрова возит, например. Да не просто так, а вместе с энергией на выплавку стали для тракторов, с помощью которых тот овес вырастили, ибо нехер! А когда невыгодно, то считаем только энергию для перекачки нефти по трубам, но не сами трубы, не буровые, не нефтезаводы, города, не прокладку дорог до Нового Уренгоя, нет!
И вот ты сидишь и чешешь репу-а зачем нам тот EROEI, когда есть себестоимость? Почему они не совпадают, ведь обязаны! Да потому и не совпадают, потому что есть нефть и нефтяники, и тучи ангажированных нефтяниками клоунов и далее по списку.
И все дружно забыли, что нефть не заливается в бензобаки, а EROEI бензина совсем не такой, как у нефти. Сюрприз!
Да и как еще не пускать конкурентов на рынок, если по себестоимости конкуренты обскакивают? Вот для этого и придуман EROEI! Для всех остальных случаев хватает себестоимости. Но бухгалтерия скучная же. Зачем считать себестоимость биодизеля, если она в некоторых случаях ниже себестоимости нефтяной солярки? Давайте посчитаем энергию на производство тракторов, зданий колхозных контор, дорог и еды колхозников и получим, что EROEI биодизеля-1,3, а у нефти посчитаем только перекачку, забыв про бешеные цены нефтеперерабатывающих заводов, и получим EROEI нефти то ли 20, то ли вообще 100. Профит! Нефтяников меньше же, еды, соответственно, уходит тоже меньше, чего ее не считать, а дорога до Нового Уренгоя и так нужна, потому что там люди живут, мы ее тоже не считаем. И опять забыли рассказать про EROEI солярки, да. Нет, нефть точно лучше.
Или вот нам заливают в уши, что у нефти самая высокая "плотность энергии".
Но, люди!
1 кг бензина, сгорая, дает что то типа 44 мегаджоуля тепловой энергии, это да. Это много. А, например, порох -всего 3,8 . В 11 раз, например, меньше. В то же время тридцатикилограммовый заряд пороха выталкивает снаряд с мощностью примерно в 10 мегаватт. Ну, или, если вам лень самим считать, то плотность энергии пороха выше почти в 8 раз. Но энергии не тепловой, а кинетической. А мы ведь застряли в каменном веке! Энергию мы получаем только кипятя воду высокотехнологичными игрушками! А кинетическую энергию взрывчатых веществ нам религия не позволяет использовать?
С чего бы?
А потому, что нас в этом убеждают!
Кто?
Все правильно-нефтяники. (и газовики с шахтерами, да) и тучи клоунов и так далее. Священники религии нефти.
Выстреливая в закупоренную бочку пиропатроны, мы получим столько давления, что нам хватит раскрутить все турбины, которые раньше крутились от кипячения воды, и их еще и не хватит. А ведь можно выстреливать не напрямую, а через поршень, представляете? И давление все равно создастся.
А вы все про свои нефть с газом.
Вся эта ажитация-дутая. Это - обычный пузырь для удержания цены на топливо и ничего более. Жаль, что Афтершок в этом участвует. Предлагаю разговаривать на более интересные темы, например, про сливы.
Или музыку.
Или вот я много лет назад почитал Кастанеду и перестал интересоваться художественной литературой, так он меня впечатлил. Читаю только справочники и фантастику. Посоветуйте чего, в смысле, не справочники...
Спасибо.
P.S.
Завтра-на "Пиковую даму" в Оперный. Завидуйте.
Комментарии
В порохе окислитель встроенный, поэтому плотность энергии мала.
Когда окислитель внешний, удельная мощность выше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Объёмный_взрыв#Применение_эффекта_объёмного_взрыва_в_военном_деле
Для детонации нефти в закрытом объёме тоже нужен окислитель, энергоемкость на кг падает:
https://ru.wikipedia.org/wiki/АСДТ и ракеты в вакууме на том же принципе летают, всё с собой возят.
del
Кизяк - вот в чем спасение.
Смотря от чего спасаться.
У меня кот херовый кизяк даёт - в жопу такое спасенье! Прости хоспсди!
Предлагаете путешествовать на ядре, как барон Мюнхгаузен? Оригинально, чёрт возьми! Ну а солому брать у фермеров, один хрен они не знают куда её девать! Золотая жила!
Запасенная энергия не бесконечна. Остается ядерная и солнечная, ибо гидры на всех не хватит. Думать надо дальше театра, ибо он без света петь и танцевать не могет! Когда в Африке перестанут стрелять и захочут кондиционэры, запасенное миллионолетнее топливо кончится особенно быстро. Ладно наши с БН-1200 суетятся и сверхпроводники для ТОКАМАКов мастерят. А иначе хрорелла в еду и биодизель в бак.
Чем биодизель плох?
Он не плох, плохо делать выбор между натуральной едой и синтетической, потому что вместо еды, кто то растит соляру, а планетка одна.
Вы ведь понимаете, что сжигая нефть мы "планетке" наносим куда больше вреда, нежели сжигая биодизель? Или вы считаете, что земли недостаточно? Вообще, биодизель ведь необязателен. Вполне себе реально получать электричество сжигая любое растительное сырье, в том числе и солому, да. А пахать на электрических тракторах. Благо, Джон Дир уже начал их выпускать.
Ыщо молодой-молодой Тихонов-Штирлиц мечтал о электроплуге с телеуправлением, но не дожил до Дира и Маска. В корень смотрите, в ценник и утилизацию батареек. В погоне за экологией засрать можно совсем уже всё!
У вас на литиевых батареях свет клином сошелся? Уже сегодня есть суперконденсаторы, пусть и дико дорогие пока. Их утилизировать не надо. А если станет надо-очередь выстроится, сколько там драгметаллов. Я думаю, к моменту, когда нефть действительно станет дефицитом, цена суперконденсаторов будет приемлемой.
Там алюминий, графит и довольно ядовитые органические водосодержащие электролиты. Без редкоземельщины и драгметаллов.
"Изобретение относится к электролиту для суперконденсатора, включающему соль тетрафторборат N-метил-N-н-пропил-пирролидиния и сульфолан при следующем соотношении названных компонентов, масс.%: соль тетрафторборат N-метил-N-н-пропил-пирролидиния - 20-80; сульфолан - 80-20."
Так и есть. Плодородной земли в хороших для земледелия районах не так много, как вам кажется. И плодородие почв тоже не бесконечно. Его поддерживать надо. А на это тоже энергия нужна. Для тех же экскаваторов, которые калийные соли копают, к примеру. А их тоже не бесконечное множество. Мир гораздо сложнее розетки, из которой электричество идет.
Да ладно! Я надысь смешариков смотрел. Мир там очень простой и наглядный.
Даже там есть подтексты пока непонятные детям!
Я б посмотрел на биотрактор на соломе, и на то сколько на таком тракторе наработают..
Продублировалось.
Лошадь вроде называется. НЕ?
лошади кроме соломы еще овес нужен. А еще уход и забота)
Лошадь солому не ест. Даже коровы неохотно - на силос нужно перерабатывать.
К лошади водитель прилагпецца "с достойной зарплатой" и халявноэкологичное превращаецца, превращаецца в убыточно-безнадежное. Но можно верить в нанотехнолологии и лошадероботизацыю. Удачи! Верьте дальше!
Тем что невидимая рука рынка, в рот ей ноги, заставит делать топливо для миллионов жоповозок в Америке, а не еду для миллионов голодных в Латинской Америке.
Тем,что на всех его не хватит.
ценой, братуха, ценой!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
нет. кипятильник - потребитель энергии. реактор - ее источник.
зажги соломой доменную печь
дальше читать не стал. бред.
Реактор -источник тепловой энергии, он электричества не производит.
действительно бред
Но источник. давай, замени соломой гигаватник...
только ваши представления
Да легко- двести пятимегаваттных электростанций в двухстах деревнях в сумме будут стоить дай бог если 10 миллионов баксов. В сумме. Ну пусть даже 20. Сколько миллионов стоит так и не придуманный термоядерный реактор? 30000 миллионов долларов? 50000?
А нам не в деревнях нужен кипятильник. Нам нужно отапливать областные центры. Дайте-ка цифры, хотя бы приблизительные, сколько надо соломы для отопления города-миллионника, с какой площади потребуется её собрать, сколько потребуется тракторов для перевозки и сколько солярки на это надо израсходовать. Да, и не забудьте про склады из железобетона, желательно охраняемые, иначе солома может сгнить, а то и сгореть из-за какого-нибудь малолетнего огнепоклонника.
И про падение урожайности из-за вывоза соломы тоже не забывайте.
Ну давайте прикинем. Сегодня Россия потребляет порядка 700 миллионов тонн нефтяного эквивалента. Таким образом 1 человек потребляет 5 тонн нефтяного эквивалента в год, включая все-промышленность и строительство, энергетику и транспорт, а не только отопление.
Теплота сгорания нефти-40 мегаджоулей, условной соломы-4 мегаджоуля. Значит, на 1 человека требуется 50 тонн условной соломы в год.
1 гектар зерновых дает порядка 5 тонн соломы с гектара, борщевика-50 тонн гектара. Это значит, что для полного замещения всей энергии, производимой в России, вообще всей, включая атомные и гидроэлектростанции, газ, нефть, уголь и дрова необходимо 140 миллионов га в дополнении к сегодняшним. У нас только заброшенных земель порядка 30-40 миллионов га, так что особых сложностей нет.
Ну и я надеюсь, все замещать не надо, гидро и атомные станции никуда не денутся же?
Забыли, что потребление энергии растет в 8 раз каждые 100 лет.
Засадим борщевиком всю Сибирь!
Ну во первых термоядерный реактор не спасет при таком росте. Нужны принципиально новые источники энергии. Во вторых оно растет, пока в пределы не упирается. И преодоление предела может длится тысячелетиями. Я к тому, что энергопотребление средневековья не росло в восемь раз каждые сто лет.
И потом, такой рост можно обеспечить прямо сейчас, уничтожив 7 миллиардов народу. Похоже все к тому и идет.
Вот как я Вас легко спровоцировал))) А то меня часто тут фашистом называют(((
Термояда хватит на 1500 лет с учетом увосьмирения - население достигнет нескольких десятков триллионов, по 10 тыс кв. м не человека = одно футбольное поле.
О каких пределах вы пишите? я вот не знаю таких, кроме "термодинамического" поджаривания. А вообще, если не в курсе, Хозяином ресурса изначально задан тренд - планета может прокормить сколько угодно людей.
Борщевик сеять не будем. Это такой опасный и вредный сорняк, что от него не могут избавиться.
На человека нужна солома с 10 гектаров. На город-миллионник - 10 миллионов гектаров. Или сто тысяч квадратных километров. Далеко не каждая область имеет такую площадь. Выходит, чтобы отапливать областной центр, надо всю область засеять зерновыми, всю солому по осени свезти на ТЭЦ и спрятать в склады, чтобы не сгнила и не сгорела.
Я не могу представить, сколько на это потребуется тракторов и солярки. Но явно нереальное количество.
А вы после прочтения Кастанеды начали практики, например психоактивные вещества (кактусы силы и т.д.) внутрь принимать?
Вот прям все щас расскажу. И сколько водки выпито и сколько травы выкурено. Ой....
Солнечные штаты уже грозят углеводородному миру, не в первый раз, впрочем.
"Проблема в том, что в прошлом концентрированная солнечная энергия не могла нагреваться до температуры, достаточной для производства цемента и стали."
https://aftershock.news/?q=node/808515
В первую очередь така, реактор - это устройство для проведения контролируемой реакции)))
а если на пальцах-то очень большой и мощный кипятильник.
Нет, кипятильник, как вас выше поправили - это отдельное устройство для утилизации тепла экзотермической реакции. То бишь, если вам от реактора нужно лишь тепло (как самый утилитарный вид энергии), то вы к нему пристраиваете кипятильник. Но некоторые типы реакторов выдают энергию в другом потребном виде, например в виде направленного в нужную сторону потока частиц. Попутная выдача тепла таким реактором является побочной проблемой
Кипятильник, если уж придираться к словам, это устройство для утилизации тепла, возникающего при подаче электрического тока на нагревательный элемент. Обычно это проволочка с высоким сопротивлением. Экзотермической реакцией там и не пахнет, это не химический процесс.
Или чайник или кастрюлю, или даже турбину, но как к огню приспособить кипятильник, это только свидетелям культа нефти и термоядерных реакторов известно. Кипятильник же обычно пристраивают к розетке. Электрической.
Некоторые, это, например, никакие? Или может быть построен вообще любой рабочий? Для чего вам энергия в виде потока частиц, каким образом вы собираетесь его переводить в электрическую энергию? Или какой-то еще "потребный" вид кроме тепловой может выдать термоядерный реактор? Ну, просто я не представляю, кому и для чего может потребоваться поток частиц такой мощности.
Вы не совсем правы, таких людей гораздо больше. Это знают все, кто в курсе, как устроен паровой котёл. . .
ДВС? Не, не слышал!
1. нефтяное топливо-не взрывчатое вещество.
2. как-то так получается, что подрыв смеси воздуха(не знаю сколько, вроде 24 килограмма уходит на сжигание 1 литра) и 1 литра топлива дает порядка 10 киловатт мощности двигателя. Это примерно столько же, как если топливо просто сжечь, и полученное тепло пересчитать в киловатты. Расхождение есть, но не критичное.
82. Неа. Вроде 14,7. И литр топлива не даёт выход мощности в 10 кВт, потому что мощность от топлива не зависит, разве что от его расхода в единицу времени, а даже если считать в кВт/ч, то и тогда 10 не получается. То ли учитель физики, то ли массовые прогулы. Но причина должна быть.
Вам два по физике уже ставили. Прибавляем два по химии. Забыли, как на уроке химии сахарную пудру взрывают?
Взрывчатое вещество, грамотей-отличник, отличается тем, что его превращение (обычно горение) происходит не с помощью внешнего окислителя, а "встроенным". Именно этим и обеспечивается взрыв- быстрый сомораспространяющийся процесс превращения вещества с большим выходом дымовых газов. В сахарной пудре или бензине внешний окислитель-воздух и потому они не являются взрывчаткой. Их распылить надо для начала.
В закрытом резервуаре их без подкачки внешнего воздуха не подорвешь и дымовых газов для создания избыточного давления не получишь. Понятно различие?
Страницы